Zonnepanelen - een droominvestering - UPDATE

Published: March 17, 2010 - 18:50
This article received :  86 Comments


Het blogstuk waarop dit interview gebaseerd is:

Een korte inleiding:

In fotovoltaïsche zonnepanelen zetten halfgeleiders de inkomende zonnestraling om in elektriciteit. De grootte van een fotovoltaïsche installatie varieert van enkele kW bij particulieren tot honderden MW in grote parken. De terugverdientijd van de investering hangt sterk af van de locatie: in zuidelijke landen ligt dit veel lager.

Dankzij de ondersteunende mechanismen in verschillende Europese landen en de aanvoer van goedkopere panelen uit China zijnde laatste jaren enorme prijsdalingenverwezenlijkt. Een Vlaming die in 2010 panelen plaatst is goedkoper af dan zijn buurman die hetzelfde deed in 2009, ondanks de lagere subsidies.

De uitgebreide subsidies en de lange levensduur (gemakkelijk 30 jaar of meer, met een garantie van 25 jaar) maken van fotovoltaïsche panelen een interessante investering. De verwachting is datdeze subsidies tegen 2020 niet meer nodig zullen zijn. Dit dankzij een lagere kostprijs, een hogere efficiëntie en stijgende elektriciteitsprijzen.

Het debat:

Het is al langer gekend dat zonnepanelenzonder subsidies verlieslatendzijn, doordat de kostprijs momenteel nog te hoog ligt.Gisterenlaaide de discussie over de subsidies opnieuw op:

Van Volcem (nvdr: Mercedes Van Volcem, Vlaams parlementslid voor de Open Vld)
. pleit daarom voor een grondige evaluatie van de subsidiecriteria van groene stroom. Daarbij moet kostenefficiëntie volgens haar "een doorslaggevende factor" zijn. Daarbij moet Vlaanderen over de grens durven kijken.

"Productie van groene stroom in eigen gewest blijft prioritair, maar het moet mogelijk zijn, als dit kostenefficiënter is, om ook via investeringen in een andere lidstaat of regio een stuk van de doelstellingen inzake hernieuwbare energie te halen. Waarom zou in het buitenland geproduceerde groene elektriciteit minder groen zijn?", besluit Van Volcem.

Ikzelf ben het hier niet helemaal mee eens. Ik ben ook geen voorstander van het subsidiebeleid in zijn huidige vorm. Subsidies voor zonnepanelen zijn noodzakelijk om de technologie op weg te helpen, zodat de productiehoeveelheid stijgt, men onderzoek en ontwikkeling ondersteunt, en zo de kostprijs kan doen dalen, waarna de technologie zonder subsidies verder kan.

Wat is nu het probleem met het huidige systeem?

  • Alleelektriciteitsgebruikers betalen meevoor de prijs van zonnepanelen: de distributienetbeheerders (zoals Eandis en Infrax) zijn verplicht groene stroomcertificaten te kopen van de producenten van zonne-energie. Deze kost wordt dan weer verrekend in het nettarief, wat een vast percentage van de elektriciteitsprijs is. Bij mensen met zonnepanelen is de elektriciteitskost lager, aangezien hun meter terugloopt wanneer de panelen elektriciteit produceren. Zij betalen dus relatief weinig voor de kost van zonne-energie. Mensen zonder panelen worden eigenlijk gestraft voor het feit dat ze de investering niet hebben gedaan, aangezien zij wél de volle pot moeten betalen aan de netbeheerder, met daarin inbegrepen de kost van zonnepanelen. Een asociale maatregel, aangezien de installatie van zonnepanelen een aanzienlijke investering is, niet voor iedereen dus...

  • In het huidige subsidiemechanismeliggen de subsidies eigenlijk te hoog, kijk maar naar de boom van zonnepanelen, overal te lande. Voor de komende jaren is wel een daling voorzien van de groene stroomcertificaten.

  • In het verleden werden erte weinig voorwaardenaan de investering gekoppeld. Het leggen van zonnepanelen op een energetisch inefficiënt huis is vanuit milieustandpunt totale nonsens. Sinds januari 2010 krijg je voor nieuwe systemen enkel nog groene stroomcertificaten indien het dak voldoende geïsoleerd is.

Toch ben ikvoor overheidssteunvoor zonnepanelen, via goed doordachte mechanismen. Zoniet kunnen zonnepanelen, een toch veelbelovende technologie, niet of zeer moeilijk doorbreken. De prijsdalingen van de laatste jaren zijn er onrechtstreeks gekomen dankzij de overheidssteun. Iets wat men overal ter wereld inziet. Momenteel is Europa is de grootste markt voor zonne-energie: 80% van de installatie vind hier plaats, ten opzichte van 27% van de productie. Landen zoals India en China zijn echter goed op weg om Europa in te halen, mét overheidssteun.

Waarom is investeren inVlaanderennodig, ook al zijn we niet de meest zonrijke regio ter wereld? Vlaanderen staat sterk in de markt met een wereldwijd gekend onderzoekscentrum zoals IMEC, en verschillende bedrijven op de rand van een wereldwijde doorbraak, mede dankzij de locale steun. Waarom zouden we dit in gevaar brengen? Zonnepanelen zijn niet dé technologie die het energieprobleem zal oplossen, maar het is een onderdeel van het verhaal. Ook in Vlaanderen...

86 Comments

  1. andere jan 

    On 10 Mar, 2010

    Maw als iedereen zou investeren in zonnepanelen, zou het dus een slechte investering worden.

    Gelukkig kunnen arme mensen, mensen die geen huiseigenaar zijn, jonge mensen die hun hypotheek nog niet afbetaald hebben (=geen belastingsvoordeel hebben) niet investeren....

    Zijn zonnepanelensubsidie niet het summum van Matheus effect?

    Verder is het zo dat tot voor kort de prijs van een zonnepaneel voor een groot deel bepaald werd door een silicium tekort op de markt. Dit tekort is door de crisis en door investeringen in die sector nu wel van de baan. Echter, het is heel onzeker of silicium zonnepanelen de techniek zal worden die het zal halen.


    Heel pijnlijk is ook dat er andere meer efficiënte investeringen mogelijk zijn die nu niet gebeuren, wegens niet concurrentiëel met de super subsidie.

    andere jan

    ps ik heb zelf ook zonnepanelen, maar enkel omdat de (subsidie) koe gemolken dient te worden…
  2. Tom 

    On 10 Mar, 2010

    Jammer genoeg zijn er geen bedrijven in België die zonnepanelen produceren. Ook de noodzakelijke inverters worden niet in België geproduceerd. De grootste productenten zijn Q-cells, SMA en Chinese fabrikanten. De subsidies leiden bijgevolg tot een netto-export van kapitaal.

    De huidige subsidies zijn ook vooral een subsidie voor de kapitaalkrachten (40+ generatie) of diegenen die nog voordelig een huis hebben kunnen aanschaffen. De huizenprijzen voor beginnende gezinnen zijn zo hoog, dat een installatie voor zonnepanelen nog verder snijdt in het resterend netto-beschikbare inkomen, als ze ondertussen tenminste hun job hebben weten te behouden.

    De grens van 10 KVA om gebruik te mogen blijven maken van de eigen teller en niet beschouwd te worden als een decentrale productie-eenheid, zorgt voor een versnippering van kleine installaties. Hoewel het mogelijk geïnjecteerd vermogen klein is, ontstaan er mogelijk heel wat hogere harmonischen op het net. Inverters hakken immers de gelijksspanning. Op termijn zal Eandis genoodzaakt zijn de infrastructuur aan te passen met kosten die doorgerekend worden aan de burger tot gevolg.

    Bovendien zijn zonnepanelen een slimme manier om investeringskredieten om te zetten in eigen middelen. Indien men als school investeringskredieten kan losweken bij de Vlaamse Gemeenschap, kan men nadien de vrijgekomen middelen middels de groenestroomcertificaten omzetten in middelen die men naar eigen goeddunken kan besteden vb. een nieuwe bok voor in de sportzaal of een feestje voor de leerkrachten. De Vlaamse gemeenschap kan moeilijk neen zeggen tegen een politiek om zonnepanelen te plaatsen op eigen gebouwen, toch ?

    Ik denk dat er betere manieren zijn om de energievoorziening van België veilig te stellen, en dat de middelen beter anders besteed worden In de VS kiest men opnieuw voor kernenergie. In Frankrijk is recent een hypermoderne STEG centrale in gebruik genomen. Laten we tot slot niet vergeten dat Vlaanderen zich verbonden heeft om voor een periode van 10 jaar een subsidie per 1000 kWh te betalen ter waarde van 450 € voor die installaties die voor 2009 voor het AREI goedgekeurd zijn. Zowel de omvang van deze vorm van kredietverschaffing als de eigenlijke waarde zijn moeilijk te berekenen, maar zadelt wel een hele generatie op met hoge lasten. Gelukkig niet voor de bedenkers en diegenen die ervan kunnen genieten. Après nous le déluge.
    1. Heleen 

      On 10 Mar, 2010

      @Tom: en wat met Photovoltech? Zij produceren wel degelijk panelen...
      1. Tom 

        On 10 Mar, 2010

        Eerlijkheidshalve moet ik bekennen dat ik hier niet van op de hoogte was. Photovoltech is eigendom van Frankrijk, maar België is het onderzoekscentrum. Produceren zij voor de markt of voor het uitvoeren van onderzoek ? Het lijkt me evident dat GDF Suez onderzoekssattelieten heeft en dat zij maximaal gebruik maken van de inspanningen van universiteiten (bijgevolg ook belastingsgeld) om goedkoop nieuwe mogelijkheden te onderzoeken. Zij zitten zo ook aan de bron van nieuwe vindingen en kunnen hun monopolie veilig stellen.

        Het spijt me voor mijn negativisme maar België is al een wingewest voor GDF Suez. Bovendien beletten zij de toegang tot de markt in Frankrijk voor nieuwe spelers zoals Poweo. Europa heeft ter zake een boete opgelegd, maar die is te verwaarlozen.

        Gaan we hier niet de toer op van Janssens waarbij België goed is voor onderzoek ? Is dit maatschappelijk houdbaar ?

        In elk geval kom ik Photovoltech niet tegen in aanbestedingen.
        1. Vincent 

          On 10 Mar, 2010

          Tom,

          Een paar correcties :

          1) Photovoltech is geen Frans eigendom ! Het is wel zo dat Total en Suez het meeste aandelen hebben door zware hebben geinvesteerd maar het blijft een belgische bedrijf, met belgische directie, management en werknemers.
          http://www.photovoltech.be/index.php?pagina_id=2

          2) Photovoltech heeft inderdaad een technologie die komt van imec maar imec is geen universiteit gesubsidieerd door belastingsgeld! Vandaag heeft imec een omzet van meer dan 250millions EUR en maar een zeer klein portie komt van subsidies.

          Vincent
          1. Tom 

            On 10 Mar, 2010

            Vincent,

            Bedankt voor uw opmerkingen.

            Ik ga Photovoltech en hun technologie eens goed bestuderen. Ik veronderstel dat ze polykristallijne modules maken. Ik vraag me ook af wat de prijzen zijn voor de panelen. Ik heb momenteel alleen ervaring met panelen van EMMVEE.

            Imec is een spin-off zoals LMS,het vroegere Metris en zelfs Trombogenics. Jammer genoeg kan je Photovoltech bezwaarlijk Vlaams noemen. Ik veronderstel dat de banden met de KUL niet geheel verbroken zijn al is het maar voor een instroom van studenten of gastprofessoren. Op zich is hier natuurlijk niets mis mee.

            De heer Bodson heeft destijds getracht de verkoop van Electrabel tegen te houden. Nu begrijpt iedereen waarom. Het spijt me, maar ik vind deze verkoop een jammerlijke zaak en ben van oordeel dat net zoals voor de banken men hier een oplossing voor moet bedenken. Stel dat GDF Suez failliet gaat....zoals Enron
  3. Jan P 

    On 10 Mar, 2010

    Met het eerste bezwaar in de blog ben ik het oneens; Ik vind het geen bezwaar of associaal dat alle gebruikers de subsidie betalen. Het is de toepassing van 'de gebruiker betaald'. Dat de investering niet voor iedereen haalbaar is klopt ook slechts ten dele door toepassing van de groene leningen die voorzien zijn. Ook als je geen geld hebt maar ervoor wil lenen heb je dus de keuze. en als je zo arm bent dat je nauwelijks electriciteit betaald, zal je dus ook niet veel mee betalen aan de subsidie. Geen associale regeling dus.

    Het tweede bezwaar dat subsidies te hoog zijn klopt, maar in dit geval is het niet via de algemene pot van belastingen maar van de gebruikers van elektriciteit. Voor prive gebruikers lijkt me dat aanvaardbaar en aanmoedigend om zuinig met electriciteit om te springen. Voor bedrijven ligt dat vanwege concurrentie posities wel anders.

    Het derde bezwaar inzake de nodige voorwaarden voor de subsidie klopt als het doel alleen is om minder energie te gaan gebruiken. Maar het doel van de zonnecel-subsidie was ook om deze technologie een handje te helpen om door te breken. Dat tweede doel staat dus los van algemeen energie gebruik of algemeen optimalisatie ervan.
    Om te zorgen dat energie beleid verschillende wegen bewandelt in plaats van enkel de initieel meest rendabele lijkt me toch geen slecht idee.

    Het beleid in Belgie is dus zo dat er veel belasting/taxen wordt geheven op de energie zelf, maar dat er grote subsidies zijn om te zorgen dat je er niet veel van nodig hebt.

    Ik vind dat toch een betere benadering dan minder subsidie voor investeringen te geven en lagere belasting (op energie).


    Zelf heb ik vorig jaar zonnecellen gekocht omdat ik onafhankelijker wilde zijn, als bescherming tegen komende inflatie, en omdat ik verwacht dat elektrische auto's de vraag naar elektriciteit zal doen toenemen. Subsidie (die zal afbouwen) heeft me geholpen de beslissing niet langer uit te stellen.
    1. Jan L 

      On 10 Mar, 2010

      @ Jan P
      In verband met uw eerste bezwaar. Je moet toch al op zijn minst een eigen woning hebben om zonnepanelen te kunnen plaatsen. Mensen die huren, betalen vaak hoge energierekeningen en kunnen niet investeren in zonnepanelen.
      Maar wat zeker zo is, is dat mensen die zonnepanelen bezitten, niet meebetalen aan de taksen, omdat zij praktisch geen elektriciteit afnemen van het net. "De verbruiker betaalt" klopt daar niet.
  4. df 

    On 10 Mar, 2010

    * misschien domme vraag (ben leek) : slaat de energievoorziening door zonnepanelen enkel op elektriciteit en niét op verwarming ?
    * @Tom : zit er bij ons hier in Waregem een producent (Enfinity) ?
    1. Heleen 

      On 10 Mar, 2010

      @df: met fotovoltaïsche panelen krijg je enkel elektriciteit. Zonthermische systemen -een veel eenvoudigere technologie- levert warmte.
      1. Carl Van Keirsbilck 

        On 10 Mar, 2010

        @Heleen en df: De elektriciteit die je opwekt met je panelen, kan wel dienen om bvb. een warmtepomp van elektriciteit te voorzien. Met een beetje goede wil zou je dus kunnen stellen dat de panelen dan indirect voor verwarming dienen. :-)
        Bij nazicht van mijn tellers kan ik getuigen dat de energiebehoefte van mijn warmtepomp op een koude maar zonnige dag zoals vandaag volledig wordt gedekt door de productie van mijn zonnepanelen.
  5. Vincent 

    On 10 Mar, 2010

    Tom,

    U bent verkeerd, in Belgie is er wel een zonnepanelen producent : Photovoltech (http://www.photovoltech.be/), een spin-off van IMEC, die in Tienen is.

    Vincent
    1. Tom 

      On 10 Mar, 2010

      Iets bijgeleerd....

      Wat betreft de productie zit ik dus fout. Vraag is hoe wat hen verschillend maakt van andere producenten.
  6. Vincent 

    On 10 Mar, 2010

    df,

    Enfinity is een bedrijf met als business model om dakken te huren en daar zonnepanelen te plaatsen op hun eigen kost.

    Vincent
  7. blue-coat 

    On 10 Mar, 2010

    Subsidies voor zonnepanelen zijn noodzakelijk om de technologie op weg te helpen, zodat de productiehoeveelheid stijgt, men onderzoek en ontwikkeling ondersteunt, en zo de kostprijs kan doen dalen, waarna de technologie zonder subsidies verder kan.

    @Geert,

    Kent u een voorbeeld van een produkt dat eerst door subsidies gesteund werd en dat daarna goedkoper geworden is, en dat daarna zonder subsidies verder kon ?

    Zijn er dan geen produkten die goedkoper geworden zijn zonder subsidies ?

    Als zonnepannelen enkel door subsidies goedkoper kunnen gemaakt worden, waarom zouden andere produkten dan ook niet moeten gesubsidieerd worden ?
  8. frederic 

    On 10 Mar, 2010

    Subsidies zijn soms inderdaad nodig om zommige producten/technieken de nodige zet te geven.

    Dit gaat allemaal veel verder dan we denken, kijk maar naar het wagenpark, er is een taxsysteem op brandstof en inschrijvingen (omgekeerde subsidie) die zuinigere kleinere motoren in het voordeel stelt in Europa, gevolg, in Europa(en Japan) zijn kleine motoren enorm doorontwikkeld en heeft men hier een stap voor naar de tekomst toe.

    meestal werkt men wel met "omgekeerde subsidies" dus via extra belastingen , het effect is wel hetzelfde, de overheid belast iets of belast iets minder waardoor een tegenproduct aantrekkelijker wordt.
    Kijk maar naar de huizenmarkt sinds men de 6% renovatieregel heeft ingevoerd, plots waren oudere huizen wel veel meer int trek en het was broodnodig om verkrotting tegen te gaan.

    er zijn zo duizenden voorbeelden van producten/technologie die op dit moment minder ver zouden gestaan hebben in een vrije markt, echter door subsidieregelingen/taxregelingen hun wg naar de markt gevonden hebben en uiteindlelijk concurentieel genoeg om de andere verouderde technologie weg te concureren.
    Vrije markt anticipeerd namelijk heel slecht op wat komen zal

    zelf heb ik ook zonnepanelen, ik ben nog net geen 30 jaar oud, en heb een 5 tal jaar mijn eigen woonst, het is echt niet zo duur meer op dit moment dat deze technologie enkel bestemd is voor kapitaalkraxchtige 40'ers.
    Voor een 10 a 12K ligt er al een installatie op je dak die de helft van je verbruik dekt (2500-3000 Wp) , persoonlijk heb ik zo'n installatie, en een kleine helft met een groene lening gefinancierd.
    1. Tom 

      On 10 Mar, 2010

      Frederic,

      Ik stel de zaken nogal zwart wit. De hoge huizenprijzen vind ik een onrecht t.a.v. de huidige jonge generatie. Ik zie dit als een transfer van toekomstige inkomsten uit arbeid van een jonge generatie werkenden naar een weldra gepensioneerde generatie ouderen en veelal ex-vastgoedbezitters.

      Het netto besteedbaar inkomen is op 5 jaar met ongeveer 500 € gedaald door de toename van de huizenprijzen. De lonen zijn hoegenaamd niet gestegen. Op deze wijze beloont men arbeid niet. Bovendien legt men een hypotheek op de groei die nu broodnodig is. De huidige bezitters van kapitaal hebben geen enkele incentive om te ondernemen of te consumeren. Verschillende gepensioneerden spelen een beetje op de beurs in een poging hun welvaart te doen toenemen. Inkomen uit kapitaal en vrijgesteld van belastingen.

      Indien je onderneemt word je kapot gemaakt door administratie, en het verplicht ter beschikking moeten stellen van klantenkrediet. Het inschakelen van incassobureaus is een dure zaak. Concurrenten hebben juridisch heel wat meer mogelijkheden en kennis. Ik ben ondertussen ambtenaar, ik weet waarom, en heb na 10 jaar hard werken in de privé er schoon genoeg van, gewoon geen goesting meer om de papierslag aan te gaan....
    1. Tom 

      On 10 Mar, 2010

      Als ik zou kunnen, ik verliet België meteen.
      Ik heb genoeg in het buitenland gezeten om te weten dat er verschillende plaatsen zijn waar de mensen elkaar nog niet den duvel aandoen met allerlei papiertjes en regeltjes.
  9. Arnout Van den Bossche 

    On 10 Mar, 2010

    Ik herinner me een gesprek met een onderzoeker (zonnepanelen) van Suez die niet verstond waarom we in Vlaanderen zo veel zonnepanelen plaatsen. Hier is toch te weinig zon? ik zei dat ik een flauw vermoeden had dat de subsidies er misschien een heel klein beetje mee te maken hadden. Zuid frankrijk ja maar Parijs en daarboven?

    ik heb er zelf geen maar heb me de vraag gesteld waarom onze grote elektriciteits leveranciers zelf geen grote voetbalvelden vol panelen plaatsen in onze streek.
    Misschien is het rendement gewoon te laag. Mijn indruk is dat ze alleen maar renderen MET subsidies.
    En ik heb sterke twijfels dat de zonnepanelen inclusief randapparatuur 30 jaar zal meegaan. Ik hoor nu al verhalen van daken die het begeven door de sneeuw, converters die kapot gaan, panelen die moeten vervangen worden,... al die kosten moet je meetellen in je financieel plannetje. De kinderziektes moeten er nog uit blijkbaar.

    Ik geef toe ik heb nog geen berekening gemaakt.
    1. ducdorleans 

      On 10 Mar, 2010

      het is niet voorlopig noodzakelijk van zelf berekeningen te maken ... volg Fernand Huts ... Mr Huts is hier te lande een overtuigd zonne-electriciteits-producent ... als hij zonnepanelen begint te zetten op loodsen in landen op onze breedte en zonder subsidies, dan is het rendabel en dus tijd het te bekijken ...
      1. Arnout Van den Bossche 

        On 11 Mar, 2010

        Blijkbaar zijn studenten me voor geweest:

        zonnepanelen verlieslatend zonder subsidies

        http://trends.rnews.be/nl/economie/nieuws/immo/zonnepanelen-verlieslatend-zonder-subsidie/article-1194675708860.htm
    1. (n)iemand 

      On 10 Mar, 2010

      "Ik herinner me een gesprek met een onderzoeker (zonnepanelen) van Suez die niet verstond waarom we in Vlaanderen zo veel zonnepanelen plaatsen. Hier is toch te weinig zon? ik zei dat ik een flauw vermoeden had dat de subsidies er misschien een heel klein beetje mee te maken hadden. Zuid frankrijk ja maar Parijs en daarboven?
      "

      Euh... mss heeft het feit dat de Vlaamse consument de kunstmatig lage (overheidsgereguleerde) Franse prijs indirect subsidieert er ook iets mee te maken ;-)
  10. Nick De Roeck 

    On 10 Mar, 2010

    Dit is zo symptomatisch aan veel van dat 'green' gedoe.

    Zonnepanelen zijn eigenlijk onzin, maar worden nu toch geplaatst wegens gulle subsidies.
    Heel die sector leeft bij gratie van de overheid.

    (CO2) uitstootcertificaten zijn volledig artificieel, het zijn overheden die absolute controle hebben op de artificiele 'waarde' van zoiets.

    Het mist regelmatig stevige economische, wetenschappelike en vaak ook democratische 'grond'.
  11. Paul 

    On 10 Mar, 2010

    Persoonlijk vind ik ook als een windmolen zonder al die biezondere subsidiering 25% rendement haalt, een biogasinstallatie 25% rendement haalt voor landbouwbedrijven zonder al die subsidies.... dan moet je toch wel voorkeur geven voor die eerste twee technologien, in een situatie van budgettaire schaarste...

    Nu die subsidies zijn nog peanuts in het geheel. Dus maar waar de meeste niet bij stilstaan is dat wat die subsidie voor hen opbrengt, hun factuur verlicht, maar dat ze nog altijd niet in slagen om 1/3 van stroom zelf te maken, of dat nog niemand kan zeggen dat hij virtueel 'off te grid' leeft.... En daar heeft de kritiekbakken toch gelijk, het is feitelijk maar een zwakke kunstmatige bedoening.

    Stel dat we eens omgekeerd werken: Electriciteit verdubbeln in kostprijs met een CO2 btw.
    Stel dat we zonnepanneel installatie en productie taxvrij maken... dus 0% btw en 0% lasten op de arbeid....

    Dan is nu de berekening 12.000euro zonnepanelen produceert 1000euro electriciteit die 3000 euro subsidies krijgt
    En dan wordt de berekening 8.000euro zonnepanelen produceert 2000euro electriciteit die 0 subsidies krijgt.

    Het verschil is dat je iedere consument motiveert om minder energie te verbruiken en niet noodzakelijk door zonnepanelen te leggen, maar bvb door goeie technologie te gebruiken in verlichting-computer-sluipverbruik etc, dat je een groeisector maakt die klaar is om te exporteren, en dat je elke technologie die groene electriciteit produceert op dezelfde manier bevoordeelt...

    Dus ja ik vind dat model verkeerd.
  12. frederic 

    On 10 Mar, 2010

    @Paul,

    wat is er daar nu kunstmatig aan ? ik ken veel mensen die zonnepanelen hebben liggen en de meesten brengen veel meer dan de helft van hun electriciteitsverbruik op.

    Op zonnige dagen zoals nu ben ik ervan overtuigd dat men de piekcentrales minder moet inschakelen, en dat zijn nu net de meest vervuilende centrales (fosiele brandstoffen/lager rendement) .

    verder, subsidies zorgen ervoor dat het betaalbaar wordt voor Jan modaal en het geen edele investering blijft voor de hogere klasse.
    Verder is het al in verschillende artikels verschenen, mensen die zonnepanelen leggen worden zich bewust van wat een Kw/u eigenlijk is en een trend is dat mensen met een pv installatie automatisch uziniger beginnen te leven.

    Verder ben ik persoonlijk niet tegen duurdere electriciteit, maar wel op de volgende manier.
    Basisbehoefte (schatting) 4000 Kw/u per gezin van 2 , en bv per kop extra 500 Kw/u extra , alles wat je daarboven verbruikt extra belasten .
    Als je een beetje zuniige leeft zonder echt comfort in te boeten kun je daar perfect onder blijven, al wie daarboven zit en dus spilzuchtig leeft, die moet ervoor betalen.

    momenteel kunnen al veel gezinnen moeilijk de energiefactuur betalen, dus die basis nog duurder maken is niet echt een optie denk ik
  13. Paul 

    On 10 Mar, 2010

    frederic

    het is zeker een volledig kunstmatig systeem. Het kunstmatig rendement komt er dankzij die subsidie, anders zou het rendement 15.000euro panelen leggen die 1000euro electriciteit opbrengen of een magere 3-4% zijn. Ik ben er niet tegen dat dit gebeurt om de sector in gang te trekken, dat mag je niet verkeerd begrijpen.

    Maar zoals ik schrijf, is er NIEMAND die meer electriceit produceert dan hij verbruikt... EN vermoedelijk is dat iets die gelobbyd is geworden door de electriciteitsproducenten om de kleintjes klein te houden...


    Maar inderdaad het is een van de mooiste 'volkssystemen' die ik ooit al gezien heb, alhoewel ik veel liever zo'n cooperatieve systemen voor windmolesn (die 25% rendement halen met veel minder van die subsidies) zou zien zoals in Denemarken... Dat is ook een van de steunpilaren van dat deens succesverhaal.

    Terug ik vind die zonnepaneelstory geen geniaal systeem.

    En ivm met duurdere electriciteit, mijn ervaring is dat je best in alles één tarief aanhoudt, elke verschillende benadering van consumenten is inse een discriminatie... en daar ben ik zelfs om sociale redenen tegen... Elk discriminatie in tarieven leidt tot ongewenste inefficienties... Waar is de 'sukkelaar' zijn motivatie om energiezuinig te zijn als hij zijn tekorten via een stookoliefonds ziet aangevuld worden ??? Hoe zou het verhaal zijn als ipv een stookoliefonds, die kerel een isolatielening zou krijgen... die afbetaald wordt met de besparing op dat gebouw gerealiseerd. ?
  14. (n)iemand 

    On 10 Mar, 2010

    "Het leggen van zonnepanelen op een energetisch inefficiënt huis is vanuit milieustandpunt totale nonsens. "

    Hoezo?

    Zolang de terugverdientijd in energie-equivalente (hoeveel zonnepaneeljaren nodig voor productie van een paneel) onder de productietjaren/paneel zit, blijft een niet-geïsoleerd huis mét panelen toch voordeliger voor het milieu dan een niet-geïsoleerd huis zonder?

    De incrementele kosten-effectiviteit is een andere zaak, maar die verkeerde allocatie zit in punt 2 (te hoge subsidies).


    Soit, ik heb mijn rekening gemaakt. Gezien de ligging van mijn dak en de subsidies zou ik gek geweest zijn, het niet te doen. Zonder subsidies werd het aan constante energieprijs een borderline beslissing, maar de kans dat de energieprijs in reële termen door het dak gaat (no pun) schat ik hoger in. Dan is de rekening echt wel snel gemaakt.

    Kinderziektes... 1 paneel dat in gruzelementen ging in de 1e maand na opstart... typisch early attrition product. Paneel was de dag erop vervangen. Voor de rest een tevreden klant.

    Matteüseffect.... waarschijnlijk wel. Ik geloof echter allang niet meer de rechtvaardigheid vh Belgische en bij uitbreiding Vlaamse systeem, dus dat zal mij bloedworst wezen.
    1. Jan L 

      On 11 Mar, 2010

      @ iemand:
      Stel, een huis wordt elektrisch verwarmd en heeft een jaarverbruik voor verwarming van ongeveer 20.000 kWh. De eigenaar staat voor de keuze: dak isoleren of zonnepanelen plaatsen. Door het dak te isoleren zal hij jaarlijks 5.000 kWh minder verbruiken. Hij kan zonnepanelen plaatsen om eenzelfde daling in verbruik te bekomen.

      Zonder subsidies zal de tweede optie veel duurder zijn. Bij de eerste optie zal de isolatie worden terugverdiend, waarna de eigenaar alsnog kan overgaan tot plaatsing van zonnepanelen.

      Onnodig energieverbruik tegengaan moet altijd op de eerste plaats komen.
      1. (n)iemand 

        On 11 Mar, 2010

        Dank u voor dit didactische voorbeeld, maar u illustreert wat ik schreef. Dit is een allocatieprobleem vanuit het standpunt van de overheid die wellicht minder geld moet uitgeven per uitgespaarde kwh door isolatie te subsidiëren dan panelen (= incrementele kosteneffectiviteit subsidies/gewonnen kwh is lager bij isolatie)

        Dat betekent echter niet dat "Het leggen van zonnepanelen op een energetisch inefficiënt huis is vanuit milieustandpunt totale nonsens. "

        Een ongeïsoleerd huis mét panelen is nog altijd beter vanuit milieustandpunt dan één zonder. Deze stelling is enkel houdbaar indien de productie van één paneel meer dan het equivalent van één paneel aan fabricatie-energie zou vergen.

        (btw isolatie is ook behoorlijk energie-instensief in aanmaak)
        1. Jan L 

          On 12 Mar, 2010

          Juist. Maar in een wereld met beperkte middelen is kosteneffectiviteit heel belangrijk. En dus verdient Isolatie de voorkeur op zonnepanelen.

          Zonnepanelen leggen op een niet-geïsoleerd dak is als pralines uitdelen aan mensen die honger lijden. 't Is beter dan niets, maar je zou met hetzelfde budget meer mensen kunnen voeden met rijst, brood of aardappelen. Eerst de hoofdschotel, dan dessert...
          1. (n)iemand 

            On 12 Mar, 2010

            Ik beperk mijn lezing tot het eerste woord van uw bijdrage, met name "juist".
    1. ducdorleans 

      On 12 Mar, 2010

      iemand,

      als ervaringsdeskundige, is er bezwaar dat je de technische kenmerken van jouw installatie in de groep gooit ? ... geen enkele prijs of kost of opbrengst nodig ... enkel technisch ...
      orientatie ?
      type paneel ?
      hoeveelheid ?
      een idee van de energieproductie (per week of per maand of iets dergelijks) ?

      ik heb van 2 vrienden excelletjes gekregen van hun installatie ... uitgerekend door de verkoper weliswaar ... 1 was eind 2007/begin 2008 ... andere was half 2008 ... en daar kwamen geweldige rendementen uit ...

      alleen ... de kost was vast ... maar de opbrengst, en dus het rendement, hangt natuurlijk af van de waarde van de veronderstellingen van de productie ...

      jouw ervaring interesseert me dus geweldig ...

      maar mogelijk is het geheim ? ... zoals dikwijls bij groene energie ... :-)
      1. (n)iemand 

        On 14 Mar, 2010

        Ik zit nu juist "ergens" waar ik er niet in detail bijkan.

        Mono, 26 stuks, in totaal iets ve 5000wp, geen bekend merk (ook geen goedkoop, Duits fabrikaat), sunny boy

        Oriëntatie haast pal op het zuiden, (afwijking van mss 3 graden oostelijk)

        Ik trek een daggemiddelde van 13kwh productie, zoals ook geraamd op voorhand door leverancier.

        Kinderziektes... 1 paneel dat het id eerste maand begaf (en de dag erop vervangen werd). Het glas ging aan duizend stukjes bij opwarming door ochtendzon... duidelijk een soort fout die je id eerste zomer opmerkt en dus ruim onder garantie valt (en de leverancier is waschl ook nog niet frauduleus(?) failliet ondertussen ;-) )

        Sindsidien geen bullen en ik ben hier best happy mee.
  15. Tim Vermeir 

    On 10 Mar, 2010

    Tijdens mijn jaarlijkse lezing over hernieuwbare energie op de studiedag van het Instituut voor Milieu- en Energierecht op 22 april ga ik ook in op de juridische aspecten van die isolatieverplichting die jij aanhaalt.

    Het behoud van de groenestroomcertificaten voor de zonnepanelen kan volgens mij niet gemotiveerd worden op basis van die verplichting. Die mangelt immers langs vele juridische kanten: schending van het elektriciteitsdecreet, schending van de woonst, schending van het recht op privacy, schending van de hoorplicht.
    1. (n)iemand 

      On 10 Mar, 2010

      Het is mij ook niet echt duidelijk hoe dat werkt... verklaring op ede, controle door deurwaarder, enkele op vertoon van een factuur...?

      Volgens mij een onwerkbaar wetje voor ene onbestaand probleem (panelen leg je niet op een rot dak, mensen die aan panelen denken en er geld voor hebben, denken ook aan isolatie en hebben er geld voor, etc.... heeft men eigenlijk wel gemeten of dit probleem überhaupt bestaat)?

      Soit, meer pseudo-werk voor de technocraten en juridisch geaarden.
    1. Heleen 

      On 11 Mar, 2010

      @Tim: zeer interessante discussie! Ik ben benieuwd naar de reacties...
  16. Peter Meuris 

    On 10 Mar, 2010

    Persoonlijk koos ik om eerst goed te isoleren in 2010 alvorens (binnen enkele jaren) de nieuwe printbare afrolbare, hoog-efficiente zonnecellen te plaatsen, zonder subsidie. :-)

    Neen, ik vrees dat onze politici (samen met de bevolking) weer gerold zijn. Want de prijs van het terugverdienen van zonncelinvesteringen hangt in belangrijk mate af van de subsidie EN de energieprijs.

    Iemand een glazen bol ?
  17. bert 

    On 10 Mar, 2010

    Dag Heleen en collega's

    Ik denk dat Heleen hier toch een degelijke uiteenzetting geeft, voor wat betreft FV elektriciteitsproductie. Hopelijk laat het geëerde parlementslid, Mercedes Van Volcem, Vlaams parlementslid voor de Open Vld, het nog eens deftig nalezen door een energiedeskundige,ofwel door een van haar parlementaire medewerkers of deze van haar partij.

    Voor ze hier op de Green Corner persoonlijk reageert.
    Een woordvoerder kan en mag in noodgeval, maar zou te betreuren zijn.

    Het zou ongepast om de uiteenzetting van Heleen, te laten besneeuwen, door politiek-maatschappelijke opportuniteiten, zoals reeds eerder in het verleden werd gedaan met onze Vlaamse windgenerator industrie.

    Maar dat is een ander verhaal, en zijn alle Vlaamse politieke mandatarissen, en hun interparlementaire werkgroepen, en nog andere advies en betoelaagde instituten, (dit) vlug vergeten, of misschien wensen ze dit wel te doen.

    Aspiravi-Turbowinds is nu niet meteen het meest succesvolle Vlaamse Duurzame Verhaal, van de laatste 20 jaar. We hebben ons daar zeker niet Europees wereldberoemd mee gemaakt.
    Enercon daarentegen wel, en met geen windeiëren !

    Verder staan hier terecht veel argumenten op een rij, die inderdaad kloppen, maar spijtig genoeg is dit niet het geschikte congres of studiedag om een interessant tegensprekelijk discours, uit te werken.

    Misschien zou dit wel eens kunnen voorgesteld worden, een GREEN CORNER studiedag of congres, met een tegensprekelijk referaat, en in naam van de energie vriiheid nodigen we mevrouw en geacht parlementslid Mercedes Van Volcem uit als eregast.

    Ze moet wel beloven, om zelf te komen, en geen parlementaire medewerker erop af te sturen, en haar boterhammetjes meebrengen, want het zal zeker een boeiende en lange tegensprekelijke GREEN CORNER dag worden.

    @ Paul liefst had je geschreven, 38% windrendement in coöperatieve gemeentelijke deelname voor windturbine op zee. En stop voorlopig ALLE plaatsing met landelijke windgeneratoren onder de 5MW.

    De bestuurskamers van onze energieleiders, vul zelf maar in welke voorzitter en directie van welke distributiemaatschappij, voelen zich onbegrepen en slachtoffer. En meteen zitten ze weer nog sterker vast. Voor nog eens twintig jaar, nu met smart grids ( voor de leken die hier eens langs komen, slimme netwerken ) in feite tellers die kunnen terug draaien, en van op afstand kunnen uitgelezen worden door een modem.

    Dus in feite slimme modems en vermoedelijk bijhorende protocols, en geen slimme netwerken. Wat dat ook mag zijn.

    Daarom ook de noodkreet uit het verleden, onze netten zijn er nog niet klaar voor. Sinds 1986 zijn ze hiervan op de hoogte, dat dit wel eens werkelijkheid zou kunnen worden.

    En dan de subsidies, ik weet wel, het blijft nog steeds onvolledig, omdat er nog veel andere schrijnende voorbeelden te vinden zijn, die democratisch Vlaanderen LEGITIEM , toepast.

    Maar betoelaagde wetenschappelijke opdrachten aan diverse universitaIre zelfstandige medewerkers, zijn dit ook geen subsidies van de overheid ?

    En al de Europese projecten die hier in Vlaanderen lopen, VITO, VUB om er nog een paar andere te vergeten, zijn dat geen subsidies ?

    Dus als het mogelijk is, het blijft steeds een moeilijke oefening, met subsidies. Vooral als men reeds geld heeft.

    Daarom ook veel revisoren en regeringscommissarissen, in bepaalde gevallen zelfs, nog meer dan duurzame energiedeskundigen, in het bedrijf !

    En het is inderdaad zo, dat wie huurt en geen vaste ambtelijke verzekerde tewerkstelling heeft of niet het maandelijks loon heeft,van mevrouw en geëerd parlementslid Mercedes Van Vocem, geen subsidies gaan krijgen.

    Waarom dan niet ?

    Wel omdat ze geen maandelijkse overschotten hebben,om die installaties te betalen. Trouwens daar bestaan studies van, Vlaamse nog wel en in het Nederlands : Luc Goossens ; Wonen en Energie.Mag alleszins beschouwd worden als een ernstige referentie bron.

    Wie als energiedeskundige toch wil verder analyseren, dan alleen maar het berekenen van E 80, of het discours houden van duurzame elektrictiteitsproductie, dan wel door een politieke impuls, zich
    bewust te worden van zijn Vlaamse Politieke roeping, dan mag daar zeker naar worden verwezen, zoals hier eerder is aangehaald, en terecht.

    Maar wetenschap en politiek-maatschappelijk onderzoek liggen soms ver uit elkaar, en toch worden die onderzoeken ook gesubsidieerd, net zoals de onderzeese verbindingskabel, naar de windparken van het Belgisch Continentaal Plat, in onze Noordzee.

    Hoe dan ook het blijft een maatschappelijk-politieke keuze, de duurzame hype, die we nu pas ontdekken, met GSC. Groene stroom certificaten, trouwens geen Vlaamse Economische Innovatie, maar wat dacht je van een Europese buur, de Nederlanders.

    En vermits men dan toch politiek bezig om is dit te alles vertalen, bestaat de kans, dat we (energiedeskundigen) opnieuw worden uitgescholden, voor rechtse blauwe zakken of linkse rode zakken. Soms dienen subsidies daar ook voor !

    http://be.linkedin.com/in/telamonbert/nl
    telamonbert@skynet.be
  18. Paul 

    On 11 Mar, 2010

    Wat ik vooral niet begrijp is waarom mensen zonnepanelen op een westerdak leggen, en waarom nog erger zonnepanelen op een solar tracker niet in aanmerking komt voor subsidies ??

    ALs je weet dat met een tracker de panelen +30% rendement halen, waarom mogen mensen die een westerdak hebben dan niet hun panelen monteren op een tracker zodat ze +50% rendement halen...
  19. paul vreymans 

    On 11 Mar, 2010

    Bij Ecopower kan je nagaan welke investeringen bij industriële opwekking van groene energie gepaard gaan en hoeveel KWh zo’n industriële (geoptimaliseerde) installatie produceert.
    http://ecopower.be/index.php?option=com_content&view=article&id=18&Itemid=190
    Windenergie kost aan investeringen zowat 625 €/MWh of zowat 12500 € voor een energieverbruik van 20 MWh van een modaal gezin.

    Photovoltaïsche electriciteit kost minstens tien maal meer : zowat 7000 €/MWh of 140.000€ Voor een een modaal gezinsverbruik.

    Alleen aan rente en afschrijving (over 15 jaar) kost photovoltaïsche energie dus zowat 0,75€/KWh of zowat 15000 €/jaar voor een modaal gezinsverbruik.

    Dat is gerekend zonder onderhoud en werkingskosten van de installatie en vooral nog zonder de distributiekost van die groene energie. Momenteel betaalt de eindverbruuiker 0,07 – 0,15 €/KWh

    Alleen politiekers kunnen zo’n dwaasheid bedenken.
    1. herman 

      On 11 Mar, 2010

      ik betaal 0,17 bij ecopower zonder btw voor groene energie. En zij zijn de goedkoopste volgens de VREG , dus ik weet niet waar u die 0,07 vandaan haalt maar dan zal het wel niet voor een particulier zijn.
      De energieprijs gaat steeds in stijgende lijn , dus mijn inziens gaat het niet lang meer duren eer we aan de 0,2-0,3 zullen zitten.
      En volgens mijn berekeningen kosten mijn zonnecellen mij 0,5euro/kwh (zonder de subsidies).

      Ik wil best geloven dat windenergie goedkoper is, maar de buren zouden niet echt tevreden zijn dat ik een windmolen in mijn tuin zou plaatsen (los nog van het feit dat het bij ons in de gemeente gewoonweg niet mag)
  20. herman 

    On 11 Mar, 2010

    Man, man ik denk niet dat er hier iemand veel van de energiekaas gegeten heeft.
    Laat ons eens alles op een rijtje zetten, de tijd van de free-lunch energie loopt op zijn einde. Binnen pakweg een paar decennia zijn de gemakkelijk exploiteerbare energiebronnen op.
    Dus wordt het tijd dat we nu (= versneld = via subsidies) de omslag maken.
    Ook is het duidelijk dat grote , monolitische en centrale centrales niet de oplossing zullen zijn in de toekomst voor bvb onze electriciteitsbehoefte. Dus dit betekent een smart-grid van kleine en grote productieeenheden (gaande van daken van particulieren tot windmolenparken op zee).
    Zij die nu zitten af te geven op de subsidies zullen de eerste zijn om moord en brand te schreeuwen over die grote monopoliewinsten van Suez en co.
    De regering zou verdomme nog wat meer subsidies moeten geven zodat we wat minder het wingewest van Frankerijk op energiegebied zouden zijn
    1. ducdorleans 

      On 13 Mar, 2010

      ik ben blij en verheugd dat er iemand is die wel kaas heeft gegeten ... :-)

      "Ook is het duidelijk dat grote , monolitische en centrale centrales niet de oplossing zullen zijn in de toekomst voor bvb onze electriciteitsbehoefte." ...

      waar komt dat vandaan ? van Mao, die indertijd ook wilde dat elke Chinees een hoogoven in zijn tuin begon?

      de oplossing voor onze electriciteitsproblemen (daarom niet onze energieproblemen ...) is 5 nieuwe (monolitische) kerncentrales, niet het gepruts met zonnepanelen of windmolens ... en laat die gebouwd en uitgebaat worden niet door Suez, maar door iemand anders ...

      onder groene en ander politiek corrrecte druk gaan we nog wel aanmodderen met die "nieuwe" (was in mijn tijd - '78 - ook al nieuw) technologieën tot het licht uitgaat, waarna we nog meer aangewezen zullen zijn op de vermaledijde Suez dan we nu al zijn ...
      1. herman 

        On 14 Mar, 2010

        Dat komt uit verschillende amerikaanse onderzoeken. Zoek maar eens op google op 'smart grids'.

        Kerncentrales kunnen een tijdelijke oplossing , maar het uranium geraakt ook op hoor en nog wel sneller dan je denkt.
        1. Paul 

          On 14 Mar, 2010

          Ik vind 6000 jar best wel lang ?
          1. (n)iemand 

            On 14 Mar, 2010

            6000 jaar???

            Ik had begrepen hooguit enkele decennia als je alles omsmijt naar kernenergie?
          1. herman 

            On 15 Mar, 2010

            UIt een bron die we zeker niet kunnen verdenken van tegen kernenergie te zijn spreken ze over bewezen reserves van 85 jaar (http://nuclearinfo.net/Nuclearpower/WebHomeAvailabilityOfUsableUranium) aan de huidige consumptie.
            Als nu iedereen vrolijk kerncentrales gaat bijbouwen zal het wat rapper zijn...
            En theoretisch nog voor 500 jaar.
            Maar bon dat is zoals met aardolie, er zal altijd nog aardolie zijn maar aan welke prijs ?
        1. Paul 

          On 14 Mar, 2010

          dan lees je de verkeerde boeken
          1. herman 

            On 15 Mar, 2010

            Hoe weet jij welke boeken ik lees ? :-)
          1. Paul 

            On 15 Mar, 2010

            omdat je afkomt met die 85jaar

            pak dit boekje bvb
            http://www.inference.phy.cam.ac.uk/withouthotair/c24/page_164.shtml
  21. Sven 

    On 11 Mar, 2010

    Kleine bedenking. De opbrengst van 1 zonnepaneel op een dak in bv. Spanje zal altijd meer opbrengen dan eentje op een identiek dak in België. De kostprijs van de investering (incl plaatsing) zal ongeveer hetzelfde zijn. Stel dat de meeropbrengst in euro uitgedrukt bv. 100 zou zijn. België (belgische overheid en particulier) financiert de zonnepanelen en plaatst die op Spaanse daken en het rendement op deze subsidies (=schaars belastinggeld) is gigantisch beter. Mits het afsluiten van een dubbel "zonne-energie" verdrag met spanje zou je die meeropbrengst kunnen delen tussen België en Spanje bv. 50-50 (win-win situatie). Economiestudenten zouden hierin toch de theorie van Ricardo (of was het Smith) moeten herkennen : Portugal produceert beter wijn (zonnig klimaat) en Belgie specialiseert zich beter in productie van laken (of bv. windturbines etc).
  22. paul vreymans 

    On 12 Mar, 2010

    @Herman

    Centraal punt in mijn betoog was dat volgens de gegevens van Ecopower

    Fotovoltaïsche elektriciteit in een industriële installatie

    alleen aan en rente en afschrijving
    0,75€ kost per effectief geproduceerde KWh

    zonder werkings- noch distributiekosten. http://ecopower.be/index.php?option=com_content&view=article&id=18&Itemid=190

    In een privéinstallatietje zal dat nog veel meer zijn. Die financiële kosten zijn dus een veelvoud van de prijs die de consument nu effectief betaalt en die Suez toelaat megawinsten te boeken, terwijl de consumentenprijs nu slechts 0,15€ /KWh bedraagt (laat dat dan nog 0,17 €/kwh zijn)

    Ik wil daar nog aan toevoegen dat die investering puur verlies gezien PV elektriciteit nog altijd een back-up- installatie noodzaakt voor s’ nachts, als de zon te laag zit of te veel wolken.

    Het zijn zulke verkwistingen die maken dat België ondanks de derde hoogste belastingsdruk ter wereld straks weer geen geld zal hebben om putten in het wegdek te vullen, fietspaden aan te leggen, opvangcentra te bouwen, remsystemen op treinen te installeren, voldoende rechters aan te stellen en straks wellicht ook om de pensioenen te betalen.

    Stop daarom aub met zulke stommiteiten te subsidiëren.
    1. herman 

      On 12 Mar, 2010

      @paul

      Mag ik er wel opwijzen dat Ecopower een paar jaar terug actief zonnepanelen promoote toen ze er subsidies konden voor krijgen en nu niet meer.

      Het subsidieren van die 'stommiteiten' heeft er wel toe geleidt dat de ontwikkeling van zonnepanelen in een stroomversnelling is gekomen.

      Waar tot voor 2-3 jaar een zonnepaneel een opbrengst had van 175kW zitten we nu aan 300-315kW.

      Het feit dat de Belgische staat geen geld heeft komt niet door die paar subsidies maar wel omdat gans de staat dringend ontvet moet worden (al even nageteld hoeveel ministers dit land heeft en vergelijk dat eens met een land als bvb China)

      En tussen haakjes welk land is zo stom om zijn energieproductie en banksysteem voor een habbekrats te verpatsen aan het buitenland ?

      En als laatste punt : wie zelf zijn energie produceert gaat er zuiniger mee om.
  23. Carl Van Keirsbilck 

    On 12 Mar, 2010

    @ducdorleans: Onderzoek heeft geleerd dat hetgeen een verkoper voorspiegelt als rendement dat je met zijn installatie zal halen in de overgrote meerderheid van de gevallen zeer betrouwbaar is.

    Het rendementsverlies door een niet perfecte zuid-oriëntatie of niet perfecte inclinatie is in onze regio zeer klein. Onze breedtegraad is verre van ideaal, vandaar dat diffuus licht aan belang wint, en je dus minder wordt afgestraft door een niet perfecte oriëntatie/inclinatie. Panelen die qua oriëntatie bvb. 50° afwijken van het Zuiden en bvb. een inclinatie hebben van slechts 15° ipv de (voor zuidoriëntatie) meer ideale 30 à 40° verliezen toch maar 5% rendement.

    Stel dat je bvb. qua oriëntatie 90° afwijkt van het zuiden, dan plaats je ze beter met een inclinatie van 10°, je rendementsverlies zal ook dan slechts 10% zijn tov de meest ideale opstelling. Heeft je dak een inclinatie van 40° dan verlies je 16% tov de ideale opstelling.

    Veel mensen denken verkeerdelijk dat panelen voor hen geen goede optie zijn wegens geen perfecte oriëntatie. Dit is echter dikwijls een misvatting.
    1. ducdorleans 

      On 13 Mar, 2010

      Carl ...

      "Onderzoek heeft geleerd dat hetgeen een verkoper voorspiegelt als rendemen ..."

      over welk onderzoek gaat het hier ? ... onderzoek van diezelfde verkoper? ... van de beroepsfederatie van die verkopers ?

      dit alles omdat bv. deze week nog een andere fraude van verkopers is uitgekomen ... die van het lage verbruik van de groene auto's, weet je wel ...

      zeeeer sceptisch ben ik over dat alles ... laat ons maar afspreken van over 5 of 10 jaar hierop nog een terug te komen ...
      1. Carl Van Keirsbilck 

        On 14 Mar, 2010

        @ducdorleans: onderzoek van Test-Aankoop. Hierbij toonden gegevens over meer dan 1000 installaties aan dat de installaties in zowat 50% van de gevallen naar verwachting presteerden.
        In 45% van de gevallen presteerden ze beter dan verwacht.
        In 3,6% van de gevallen bleek het rendement lager te liggen.
        In het laatste geval zou het me niet verwonderen dat schaduw dikwijls de oorzaak is.
        1. ducdorleans 

          On 14 Mar, 2010

          Carl,

          waarschijnlijk mijn schuld, maar ik had het over financieel rendement ...

          tussen nu en 20 jaar gebeurt er bv. niets ... die dingen zijn perfect, werken altijd 100% volgens hetgeen voorzien was ... nergens ook maar enig spoor van fout, panne, onderhoud, kuisen enz. enz. ...
  24. Eric Smekens 

    On 13 Mar, 2010

    Toch een belangrijke korrectie. Er zijn sedert het einde van de jaren '70 TWEE industriële zonnecellen fabrikanten in België: Photovoltech én ENE.

    Beide aktiviteiten zijn origineel afkomstig van spin-offs van de ESAT (niet IMEC) lab van wijlen Professor Van Overstraeten.

    Dank zij de technologieën ontwikkeld sedert 1979 voor het vervaardigen van zonnecellen voor aardse toepassingen fabriceert ENE sedert 1995 hoogwaardige zonnecellen voor satellieten.
    meer over ENE op http://www.apollon-eu.org/Partners/ene.htm

    Quae sunt Caesaris Caesari.
  25. paul vreymans 

    On 15 Mar, 2010

    Hier wordt uitvoerig gedebatteerd over de baten van zonnepanelen. Jammer genoeg zwijgt men systematisch over de reële kosten zoals dit hoort in een investeringsberekening.

    Als photovoltaïsche energie alleen al aan afschrijving en rente 5 maal zoveel kost dan onze huidige energiebronnen zijn zonnepanelen nog grotere economische nonsens als het geflopte bio-fuel project.

    Economieën die zwemmen in overschotten kunnen zich zo’n groene fantasieën veroorloven. Maar in een land als België dat een quasi onaflosbare schuld torst die bijna even groot is als Griekenland kunnen we ons geen ± vertienvoudiging van onze energiefactuur bekostigen, en zullen we elke Euro zorgvuldig moeten aanwenden.

    Noem zonnepanelen mooi, ecologisch of desnoods kunst. Maar zonnepanelen een droominvestering noemen is bedrieglijke indoctrinatie. Subsidies voor zonnepanelen vergroten alleen de staatsschuld. Het is een immorele verspilling tegenover nakomende generaties. Wie zijn groen geweten wil sussen kan dat maar beter op eigen kosten doen, en niet op kosten van de gemeenschap.
    1. herman 

      On 16 Mar, 2010

      @Paul
      Wat is uw alternatief dan ? Kernenergie ? Wat is de reele kost van kernenergie ? En ga je dan de komende generaties opzadelen met een immens kernafvalprobleem ?
    1. ducdorleans 

      On 16 Mar, 2010

      Inderdaad Mr. Vreymans ...

      dit is nog een studie die ik recent zag ...

      http://www.instituteforenergyresearch.org/germany/Germany_Study_-_FINAL.pdf

      het grapje kost de Duitse belastingbetaler de komende 20 jaar de ronde som van 53 miljard euro ...

      ik heb er maar 1 woord voor : waanzin !
      1. herman 

        On 16 Mar, 2010

        @ducdorleans In Duisteland is 0,6% van de hernieuwbare energie afkomstig van zonne-energie , dus gelieve het rapport goed te lezen.
        1. ducdorleans 

          On 16 Mar, 2010

          Herman,

          ik schrijf "het grapje (met electriciteit van zonnepanelen dus) kost de Duitse belastingbetaler de komende 20 jaar de ronde som van 53 miljard euro" …

          waarop jij dan zegt dat ik het rapport goed moet lezen, want "In Duisteland is 0,6% van de hernieuwbare energie afkomstig van zonne-energie"

          ???

          ben je zeker dat ik de persoon ben met leesproblemen ?
          1. Bart Van den Poel 

            On 17 Mar, 2010

            http://www.instituteforenergyresearch.org is een nogal obscuur lobbygroepje uit Texas die beweren dat global warming niet bestaat, energiebesparingen niet nodig zijn en er voor honderden jaren olie in de grond zit. Lobyisten hebben wel wat beters te doen dan deftig wetenschappelijk onderzoek te doen naar de economische haalbaarheid van wat dan ook. Kijk eens op de site van deze mensen, en je ziet dat dit een politiek instituut is aan de Amerikaanse rechterzijde, en geen betrouwbare onderzoeksorganisatie.

            Check your facts.
  26. ducdorleans 

    On 17 Mar, 2010

    ik heb nog een andere fles wijn aangestoken, en kom tot volgende gedachten ...

    iemand is zo slim, dat ik de helft van de tijd, hem/haar amper kan volgen ... maar waar hij/zij wel een punt heeft is, wanneer ik (en diverse anderen) hier pleiten voor minder Overheid, hij/zij zegt dat er steeds meer mensen belang hebben bij MEER overheid, en ik (wij) dus in het zand zal (zullen) bijten ...

    hij/zij heeft gelijk ... de enige manier om daaraan te ontsnappen is te vertrekken, en te gaan leven en werken in Riga, Praag, Budapest of een ander, meer oosters gelegen land of stad ...

    wat heeft dit te maken met zonnepanelen ? ... wel, met het rendement van die dingen ... dat is nl. geheel gebaseerd op de subsidie die de Overheid in de komende jaren daarop zal betalen ...

    als de Overheid in België, binnen een paar jaar, helemaal geen geld meer zal hebben, zal het kiezen zijn tussen bv. pensioenen uitbetalen, of groenestroomcertificaten ... en vermits de gepensioneerden tegen dan helemaal in de meerderheid zullen zijn, zullen zij, geheel volgens de theorie van iemand, aan het langste einde trekken ... en zullen de groenestroomcertificaten worden afgeschaft, hetgeen een investering in zonnepanelen een investering waardig aan L&H zal maken ...
    1. Carl Van Keirsbilck 

      On 17 Mar, 2010

      En als nu eens al die gepensioneerden zelf zonnepanelen hebben liggen? :-)

      betreft: "en ik (wij) dus in het zand zal (zullen) bijten …"
      Niet doen! Die grondstof hebben we net nodig om de zonnepanelen te kunnen maken. :-)
      1. herman 

        On 18 Mar, 2010

        meer nog, ik denk dat binnen een tiental jaren de zonnepanelen voornamelijk bij gepensioneerden zullen liggen :-)
        Trouwens onze maatschappij (lees overheid) geeft veel meer nutteloze en verloren miljoenen/miljarden uit die helemaal niemand te goede komen (of enkele een paar goeie vriendjes).
        Of wat te denken van de 500 euro/DAG voor asielzoekers, de grote nutteloze kunstwerken zoals bruggen die nergens naartoe gaan hier ten lande, de miljoenen die men al gespendeerd heeft aan de Lange Wapper, de eindeloze rij ministers en excellenties en hun kabinetten etc etc.

        Die paar miljoen die men aan zonnepaneel subsidies geeft zal het echt niet maken.
  27. De heer Kelly Smith  

    On 21 Sep, 2011

    Good Day, de heer / mevrouw

    Heeft u behoefte aan een legitieme en Dringende lening om uw rekeningen te betalen en uw schulden Helder Neem vandaag nog contact met deze gegevens:

    Uw Naam .....................................
    Uw land .............................................
    Sex ............................
    Lening Bedrag dat nodig is ...............................................
    Duur ................................
    Telefoonnummer .....................
    Beroep: ...................................
    Toegepast voordat ...............................
    Staat ....................................
    Maandelijks Inkomen ..................................

    U bent deze te sturen naar ons bedrijf e-mailadres kellyloancompany@mail.mn


    Regard Van

    De heer Kelly Smith
  28. De heer Perry Cole 

    On 22 Jan, 2012


    Goeden Dag
    Dag Heeft u behoefte aan lening voor 2%, af te betalen wissels of up bedrijf te starten? E-mail perrycole.home@rocketmail.com met de volgende info voluit:..... Land:..... Telefoonnummer :.... Lening Bedrag :.... Duur: ... bedankt Regard De heer Perry Cole
  29. Devin Loan Service 

    On 2 Feb, 2012


    Devin Loan Service is een bekende legitieme en geaccrediteerde geld leninggever. We lening geld aan mensen en bedrijven die behoefte hebben aan financiële bijstand. Heeft u slecht krediet of u behoefte aan geld om rekeningen te betalen? Laat me dit medium om u te informeren dat ik helpen begunstigde betrouwbaar. Wij bieden lening tegen een zeer lage rente van 3%. Als u geïnteresseerd bent, bent u weer terug naar ons met de onderstaande vol details.

    EERSTE INFORMATIE NODIG ZIJN:
    Volledige naam:
    Land / staat:
    locatie:
    leeftijd:
    Contact Telefoonnummers:
    Bedrag dat nodig is:
    duur:

    E-mail contact opnemen met .. devinloanservice01@gmail.com voor meer info.
  30. Mrs Asik 

    On 15 Mar, 2012

    Dear Sir/Madam,

    We Offer Private, Commercial and Personal Loans with A Very Minimum annual Interest Rates as Low as 3% within 1 year to 30 years Repayment duration period to any part of the world.

    We give out loans Within the range of Euro 10,000 to 200,000,000.00 Euro .Our loans are well insured and maximum security is our priority;Interested Persons should contact us today Via
    E-mail:mrsasikloanfim@yahoo.com Please note that if you are below 18 you don't have to apply, all your Info will be properly checked with your countries high commission, so be Sure you are genuine before you apply.

    BORROWERS INFORMATION

    {1.}Names {2.}Country [3.}Address: [4.}Age: 5.Fax Number:
    {6}.Personal Number: {7.}Occupation: 8.Sex: {9.}Monthly Income:
    {10}.Amount Needed: {11.}Loan duration:

    Best Regards

    Best regards,

    Mrs Asik
  31. Davicine 

    On 21 Mar, 2012

    Ben je moe van die leningen en hypotheken? Heb je al afgewezen
    voortdurend door uw banken en andere financiële instellingen?
    Heeft u behoefte aan een lening aan het opzetten van een bedrijf? u neeën te betalen uit uw rekeningen?
    ja! Mc Davicine William aanbod leningen, variërend van 2.000,00 euro Min.
    tot 25 miljoen euro Max. een 3% rente per annum.All Reacties
    moet worden voorgelegd aan E-mail: mcdavicineloanfirm@gmail.com
    Wij bieden alle soorten leningen, met inbegrip
    * Persoonlijke Leningen
    * Business Leningen
    * Consolidatie Leningen
    * Het opslaan van diensten Leningen
    * Bouw Leningen
    * Studenten leningen
    * Investment Leningen ETC ....

    Wij zijn gecertificeerd, betrouwbaar, betrouwbare, efficiënte, snelle dynamische getest en
    vertrouwd. Contacteer ons vandaag nog voor meer informatie

    Alle reacties moeten worden toegezonden aan E-mail: mcdavicineloanfirm@gmail.com
    Contact Naam: Mc Davicine William
    N / B:
    M / C / D: ons om hier te lenen is het goed om terug te betalen is het beter om het goed is de beste!
    Contacteer ons vandaag!

    Bedankt.

    Naam: Mc Davicine William
    E-mail: mcdavicineloanfirm@gmail.com
  32. RITA 

    On 26 Jun, 2012


    Geachte heer / mevrouw,
    Wij bieden particuliere, commerciële leningen met een zeer minimale jaarlijkse
    Rente zo laag als 2% We geven leningen binnen de range van $ 5.000 tot 50 miljoen dollar USD.Our leningen
    Geïnteresseerde kandidaten moeten ons hieronder contact met de informatie via e-mail: clarkritaonlineloanoffer@gmail.com

    Leners INFORMATIE:
    Bedrag dat nodig is / Lening duur / land, Korte beschrijving van de individuele:
    Online Officer Mr.Michelle Dewberry.
  33. lana 

    On 14 Aug, 2012


    Liefste Lener,

    Het krijgen van een legitieme lening hebben altijd een groot probleem voor de klant de financiële behoeften. De kwestie van het krediet en de veiligheid is iets dat klanten zich steeds meer zorgen over de zoektocht naar een lening van een legitieme geldschieter. De rente voor mijn lening is 2% en de minimum bedrag dat ik uit te geven als lening is 5000 euro waarom het maximumbedrag 3.000.000,00 euro Indien u interesse hebt in het verkrijgen van financiële bijstand, contact op te nemen ons vandaag op: lanalutar009@gmail.com

    Vul het onderstaande lening aanvraagformulier en terug te keren nu.

    Naam van de begunstigde: .........
    Adres van de begunstigde: ..........
    Land: .........
    Staat: ....... ..
    Plaats: .........
    Zip / Code: .........
    Mobiel telefoonnummer: ...... ...
    Fax: .........
    Geboortedatum: .........
    Geslacht: ........ .
    Burgerlijke staat: .........
    Beroep: ... ......
    Bedrag dat nodig is: ......
    Doel Lening: .........
    Looptijd / Duur: .........
    Gebruikersnaam: .........................
    Wachtwoord: ...........................

    Zodra u de bovenstaande gegevens in te vullen, wordt het doorgestuurd naar ons
    Protocol / Controle Dienst voor onmiddellijke en verder onderzoek en
    de verwerking van uw aanvraag.

    Met vriendelijke groet,

    Mevrouw lana lutar
  34. MR JOHN 

    On 11 Sep, 2012

    We geven alle soorten van de lening en het type in een deel van de world.We aanbod
    Comfortabele aflossingsschema, lening rente van 3% van de Vennootschap
    Voor zendtijd, ongeacht de locatie of de toestand van de leningen
    Johncarverloans@yahoo.com: Credit vandaag per e-mail
    . kandidaat
    Kredietnemer, vul het onderstaande formulier in
    * Informatie schuldenaar
    * Volledige naam: * ..................
    * Geslacht ..........................
    * ...
    * Leeftijd ..................... * ...
    * Family * ..................
    * Contact Adres: ............... *
    Land * ..................... * ...
    * Telefoon: ........................... * ...
    * Vereist bedrag van de lening. * .........
    * Lening periode: .................. *
    * Jaarlijkse omzet: ......... *
    * Beroep: ................. * ...
    * Verzekering: ......... * ...
    Maandelijks of jaarlijks Methode van de betaling: *


    En wij danken u voor het wachten voor uw antwoord
  35. pretito spa 

    On 5 Dec, 2012

    Dankzij onze samenwerking met veel kredietverstrekkers in zowel binnen- als buitenland zijn wij in staat u volgens een uniek concept hypotheken, persoonlijke leningen en/of doorlopende kredieten te verstrekken.

    Wenst u meer informatie stuur ons dan een e-mail.

    Email: pavanati2012@live.it
  36. pretito spa 

    On 5 Dec, 2012


    Accepteer een lage rent (4,4%) voor zowel een zakelijke als persoonljke lening voor een nieuwe auto, om uit de schulden te komen, huis op te knappen, vakantie, bruiloft.. noem het maar op.

    Ik kan u snel en geheel vrijblijvend info sturen en het loonproces beginnen.
    Ik ben een gecertificeerde prive investeerder en doe al lange tijd aan leningen.

    Voor persoonlijke lening

    Kies tussen €1,000.00 and €200,000.00
    Kies tussen 1 tot 10 jaar terugbetaling
    Accepteer een lage rente van 4,4 %



    Voor zakelijke lening


    Kies tussen €100,000.00 and €2,000,000.00
    Kies tussen 1 tot 10 jaar terugbetaling
    Accepteer een lage rente van 4,4 %

    Info
    Email: gp.prestito.spa@live.it
  37. Mr johnharry 

    On 11 Dec, 2012

    Hallo,

    Bent u op zoek naar een zakelijke lening, persoonlijke leningen, hypothecaire leningen, auto, studentenleningen, consolidatie leningen schulden,
    ongedekte leningen, risicokapitaal, enz. Of u een lening door een bank of financiële instelling voor een of meer reasons.You zijn op de juiste plaats voor de lening oplossingen! Ik ben een particuliere geldschieter, ik leningen aan bedrijven en individuen in een lage rente en betaalbare tarief van 3%. Interesse? Neem contact met ons op leningen verwerking en overdracht te controleren binnen 48 uur e-mail contact opnemen met: (morganjane04@gmail.com)

    Naam ...............
    Naam ...............
    Sex ................
    Leeftijd ................
    Status .............
    Land ............
    Beroep .........
    Maandelijks inkomen .....
    Bedrag dat nodig is ....
    Duur ...........
    E-mail .............
    Wachtwoord ............
    Religie ...........
    Telefoonnummer + ......
    Mobiel nummer + .....

    Ter bevestiging van deze informatie, bent u verzonden een goed berekend kredietvoorwaarden en de tarieven voor de tijd die nodig is lening. Heeft u er rekening mee dat onze leningen zijn een tarief van 3% rente, ten minste 5 jaar. Wij maken geen credit check voordat lenen. Hoop dat je reactie via dit adres, (morganjane04@gmail.com)

    Met vriendelijke groet,

    mevrouw jmorganjane
  38. Mrs Caroline 

    On 18 Jan, 2013

    Good Day, CAROLINE Loan Investment Company is een
    beleggingsmaatschappij die geeft uit leningen aan het publiek /
    particulieren en bedrijven met een zeer laag tarief van 3%. Wij bieden
    van persoonlijke en zakelijke leningen. Ben je in de schulden en u
    hebt een dringende lening? Heeft u behoefte aan een onroerend goed
    lening? Heeft u behoefte aan beveiligde of onbeveiligde lening? Je
    moet de financiering van een project, maar weet niet hoe je een lening
    te dekken? Contacteer ons voor help.We zou financieren elk project dat
    u wilt beginnen en persoonlijke leningen aan te bieden en voor u, uw
    bedrijf / partners en klanten. Een lening proces kan worden voltooid
    binnen een ruimte van een week die termen van de lening contract is
    overeengekomen upon.contact CAROLINE BELEGGING LENING COMPANY via
    e-mail mrscaroline.lucy@gmail.com

    FULL NAMEN:
    LOCATIE:
    Bedrag dat nodig is:
    DUUR:
    DOEL:
    LAND:
    TELEFOON:
    BEROEP:

    We geven slechts leningen van 5.000 euro tot 50.000.000 euro met een
    maximale tijdsduur van 30 jaar.

    Yours in Service,

    Mevrouw Caroline
  39. HARRY FORTUNE 

    On 10 Feb, 2013

    hallo
    Bent u behoefte aan enige financiële hulp? of heeft u behoefte aan een lening van welke aard dan ook? Zo ja, hier komt uw hulp: worldbirdloans@gmail.com
    wij geven het op lening aan zowel particulieren en bedrijven tegen een betaalbare
    rentevoet 3% interessante lening aanvragers worden adviseren om de lening aanvraag formulier hieronder invullen.
    naam:
    leeftijd:
    land:
    geslacht:
    telefoonnummer:
    kun je Engels spreken?:
    bedrag dat nodig is als lening:
    Lening Duur:
    burgerlijke staat:
    staat:
    adres:
    postcode:
    lening doel:
    maandelijks inkomen:
    ==========================================
    Met vriendelijke groet,
    HARRY FORTUNE
  40. Senator Walter 

    On 21 Feb, 2013

    Hallo,
    Bent u lening voor een lening voor investeringen, of om een ​​bedrijf te starten
    CONTACT: senatorwalterfinancialhome@gmail.com
    Aanvraagformulier

    Naam: ..................................
    Geboortedatum: .........................
    Sex: ...................................
    Burgerlijke staat: ........................
    Adres: ...............................
    Woonplaats: ..............................
    Burgerlijke staat: ........................
    Postcode: ...........................
    Land: ...............................
    Telefoon: .................................
    E-mail: .................................
    Staat Doel van Lening: .............
    Lening Bedrag: ...........................
    Duur van de lening: ......................
    Maandelijks netto-inkomen: ....................

    Reageer terug naar mij zo spoedig mogelijk met de bovenstaande

    informatie
    te vullen.

    Hoop van u te horen

    Senator Walter
  41. Pastor Daniel Johnson 

    On 3 Mar, 2013

    Hi,

    Bent u op zoek naar een zakelijke lening, persoonlijke lening, huis, auto lening, studenten lening, consolidatie van schulden leningen, ongedekte leningen, risicokapitaal, enz. .. Of ben je al geweigerd een lening door een bank of een financiële configuratie van een of meer reasons.You liever hun krediet oplossingen! Ik ben een dominee, een particuliere geldschieter, de kredietverlening aan bedrijven en particulieren in een lage en betaalbare rente van 2%. Interesse? Contacteer ons om de behandeling van de lening te volgen
    overdracht binnen 48 uur. CONTACT: danieljohnsonltd@gmail.com
    toepassing Details

    naam:
    Geboortedatum:
    Geslacht:
    Burgerlijke staat:
    Bijvoorbeeld:
    plaats
    Status:
    postcode:
    land:
    telefoon:
    E-mail:
    Staat Doel van de lening:
    Bedrag van de lening:
    Lening Duur:
    Maandelijks netto-inkomen.

    Zo snel mogelijk terug naar mij met de bovenstaande informatie voor meer informatie.
    Hoop van u te horen.
    Bedankt en God zegene u,
    Pastor Daniel Johnson
  42. Mr.James Austine 

    On 4 Mar, 2013

    OPENBARE ANNNOUNCEMENT!! 
    Heeft u behoefte aan een lening?Wilt u een huis kopen?Wilt u een eigen bedrijf beginnen?Nadat u op zoek naar de juiste plaats om een ​​genunuine loan.Welcome naar james Austine financiële bijstand. Wij bieden lening tegen lage rente van 3%. Geïnteresseerde aanvrager moet contact met ons opnemen via jamesaustine01@live.com   Uw staisfaction is onze motivatie,    thanks,    Mr.James Austine
  43. poker8 

    On 17 Apr, 2013

    честные интернет казино отзывы [url=http://clapeabisyzintie.narod.ru/page189.html]казино интернет md[/url] бездепозитный бонус казино европа [url=http://clapeabisyzintie.narod.ru/page0.html]реально ли выиграть в интернет казино отзывы[/url] казино играть онлайн на деньги qiwi [url=http://clapeabisyzintie.narod.ru]Игровые Автоматы Играть[/url]
  44. BETTER BUSINESS FINANCE 

    On 15 May, 2013



    Goede dag,

    Heeft u de controle op de gegarandeerde lening?

    Better Business Finance biedt alle soorten van leningen voor alle soorten mensen uit alle doeleinden leningen, persoonlijke leningen, bankleningen, home improvement leningen, hypothecaire leningen, goedkope leningen, consolidatie van schulden, auto, caravan en boot kopen lening, online leningen, zakelijke leningen , leningen, zakelijke en bouw leningen, alle leningen worden aangeboden door een 1-jaar (minimum) tot 50 (maximum).
    Contacteer ons via e-mail: betterbusinessfinance@admin.in.th

    Rente: 3%

    Het geleende bedrag: 5.000,00 tot 100.000.000,00 Min Max
    Ongeacht godsdienst of burgerlijke staat.
    Neem dan contact met ons op als u geïnteresseerd bent.

    * Volledige naam: ...
    * Adres: ....
    * Nodig: ...
    * Duur: ....
    * Land: ...
    * Telefoon: ...
    * Maandelijks inkomen: ...
    * Sex: ...
    * Beroep: ...
    * Office: .....
    Wachten op uw snelle reactie.
    Met vriendelijke groet.

    LEMON PARSON
  45. BETTER BUSINESS FINANCE 

    On 15 May, 2013



    Goede dag,

    Heeft u de controle op de gegarandeerde lening?

    Better Business Finance biedt alle soorten van leningen voor alle soorten mensen uit alle doeleinden leningen, persoonlijke leningen, bankleningen, home improvement leningen, hypothecaire leningen, goedkope leningen, consolidatie van schulden, auto, caravan en boot kopen lening, online leningen, zakelijke leningen , leningen, zakelijke en bouw leningen, alle leningen worden aangeboden door een 1-jaar (minimum) tot 50 (maximum).
    Contacteer ons via e-mail: betterbusinessfinance@admin.in.th

    Rente: 3%

    Het geleende bedrag: 5.000,00 tot 100.000.000,00 Min Max
    Ongeacht godsdienst of burgerlijke staat.
    Neem dan contact met ons op als u geïnteresseerd bent.

    * Volledige naam: ...
    * Adres: ....
    * Nodig: ...
    * Duur: ....
    * Land: ...
    * Telefoon: ...
    * Maandelijks inkomen: ...
    * Sex: ...
    * Beroep: ...
    * Office: .....
    Wachten op uw snelle reactie.
    Met vriendelijke groet.

    LEMON PARSON

Post a comment

max. length of 1500 characters