- Your history
"We don't wish to make a profit" & preparing for "clean" cuts

In the ongoing saga on Greece and the Troika, again a meeting is deferred on whether or not extra money will be granted towards Athens. And the language becomes more harsh by the : "Wealthier countries are playing with fire by toying with the idea Greece should be expelled from the EMU-17 area". "There are plenty who don't want us anymore, some are playing with torches, other with matches but the risk is equally great". Italian technocrat Monti was more sober : "The budget discipline in the euro-zone was shredded back in 2003 when France and Germany infringed the Maastricht stability pact. At the end of the day, there are no good and bad guys". What's at stake ?
Since July 2011, negotiations have been focusing on official loans supplemented by some 100 bio EUR debt relief coming from private bondholders. With Greece not being able to reach previously agreed upon targets (tax collection, public reforms etc), partially due to a severe slow-down in growth, core Europe and the Troika are not really that eager to commit the money. Unless new guarantees are made by the Greek government. The latest initiative imposes 325 mio eur of savings to be established in public investment (not wise), defense and local authorities. Briefly, quid pro quo and a desire from the sponsors to put Athens under curatorship.
But the debate has become interesting by recent central bankers' statements. Remember that the whole semantics on Greece debt restructuring targets a voluntaryprivate sector involvement (PSI) in debt relief with haircuts and clean shaves of potentially 70% in the pipeline. But above all, no public sector involvement. It might not seem important but for the market of CDS and triggering payments, it is important, not in the least for anglo-saxon insurance companies which sold mass protection on these bonds. The ECB has bought some 219 bio EUR of southern and Irish sovereign bonds under its securities market programs for "monetary policy stabilization" purposes. That's the official version, but it is also known as quantitative easing annex monetizing public debt though Frankfurt was probably not in favor of labeling it that way. From that amount, it is estimated that the ECB has shored up Greek bonds @ 47 bio market value but with face value 60 bio eur. Or bonds worth 100% at maturity bought @ 78%.
Now for the interesting part : "It's not in our intention to make money on this operation", dixit NBB governor Coene earlier this week. So it's not in our intention to funnel profits from this operation back towards the central banks which on their turn can channel the money to their respective governments. Alas Mr Reynders, and there goes the idea of a sound investment in a high yield bond. But more importantly, if 78% stays 78% at maturity, how should we call that ? Absence of realizing value added or profit is one way of putting it. Another way is default, nothing more, nothing less. Because at the end of the day, Greece returns 78% of the money it received some years ago. Interesting semantics and it will be interesting as well to witness the big law firms and consultants in London and NY tackling this question of "technically it is not really a default".
16 Comments
-
Philippe
On 16 Feb, 2012
And if simply meant that "the NBB" didn't want to label that "profit". Ensuring that the prospective added value of the operation would be entirely shifted to the state , avoiding that the vilain shareholders of the NBB would get their dirty speculative hands on it ; this is after all how the Bank and its majority shareholder see the other 50% of the owners of the capital.
Anyway this is pure rhetoric. They have yet to make a profit or even to recover anything on that "investissement de bon père de famille" -
(n)iemand
On 16 Feb, 2012
" With Greece not being able to reach previously agreed upon targets (tax collection, public reforms etc), partially due to a severe slow-down in growth,"
-
(n)iemand
On 16 Feb, 2012
Wou gewoon kwijt dat zelfs de outputs (neem maatregel A,B,C...) niet gehaald werden, los van de GDP shrink. Het is me dan ook niet echt duidelijk wat al die kranten zitten te blèren (De Grauwe incluis) dat de hervormingen de shrink veroorzaken... Shrink is er ondanks uitblijven hervormingen en het volpompen van Griekenland met Europees fondsengeld (men spreekt alleen maar over de leningen, men zou eens moeten kijken naar structuurfondsen, landbouwfondsen,... die vrijgemaakt zijn... iets van een 5% BBP erbij)
Mijn conclusie is 1) Grieken hebben het zelf gezocht en zijn niet vatbaar voor beterschap 2) EU voert een KEYNESIAANS beleid in Griekenland (GEEN hervormingen geweest tot op heden + fondsengeld à voloné erin gepompt) en het haalt geen fluit uit. Als er echte hervormingen zijn en het fondsgeld opdroogt, gaan we pas echt wat meemaken. -
Jfv
On 16 Feb, 2012
@ Christof
I refer to my comments made in some other posts re the International Swaps and Derivatives Association (ISDA). It will never be a default unless the ISDA labels it as such. Until such time no CDS payouts will be triggered, none whatsoever. Of course if you look a bit closer at who-is-who at the ISDA then you will find all the usual suspects who certainly will vehemently protect their own shop for as long as possible, never mind the Greek suffering. And are the Greek people solely to blame for this tragedy ? I think not. Most if not all European leaders (including Verhofstadt & Reynders) knew that Greece was in bed with Goldman at the time, i.e. temporarily shifting debt off the Greek Balance Sheet and make the country look good (sub 3% of whatever it needed to be). And Greece was probably not the only one gratefully accepting the services of GS (for a fee of course). It stands to reason that the Greek people knew nothing about these behind-the-scenes deals BUT the people who wanted the Euro to become a reality knew all too well what was going on (hello Germany?) ... So before we point the finger at the Greek people, let's not forget the actions of our own leaders ... and semantics aside yes of course there is already a default-
christof Govaerts
On 17 Feb, 2012
@Jfv
Couldn't agree more and we are going to be hypocrits about it. It was not my intention to play a blame game here on the Greeks, just to show that central banks are looking for a gentle way out without disturbing too many actors. And it seems today we have some news again
http://www.bloomberg.com/news/2012-02-16/ecb-said-to-swap-greek-bonds-for-new-debt-to-avoid-loss-from-restructuring.html-
christof Govaerts
On 17 Feb, 2012
I meant not be hypocrits about it, of course
-
-
-
Jfv
On 16 Feb, 2012
PS: And let's face it as long as OTC Derivatives remain deregulated (read nobody has a clue how much illusory money is out there, current estimate 700+ trillion) and naked CDS trading remains completely "legal" (WTF) then we are basically losing time talking about restructuring debt, introducing austerity measures etc. Most people seem to forget that in essence Central Banks are run by a bunch of private shareholders who have gifted themselves (with the help of government) a license to print money and set interest rates at will. A wise man (name withheld LOL) once said: "Permit me to issue and control the money of a nation, and I care not who makes its laws". I rest my case.
-
kroegman
On 16 Feb, 2012
Twee dingen:
(1) hoe meer besparingen en belastingen, hoe zwarter de economie wordt en hoe erger (minstens optisch) de BBP-situatie van Griekenland wordt. Deels ook problematisch voor België waar verhoging fiscale druk ook voor verzwarting zal leiding
(2) BBP en BBP groei omvat eveneens de overheidsuitgaven. Elke besparing van de overheid leidt onvermijdelijk tot een daling van het BBP in dat geval. Als GR 20% moet besparen op overheidsuitgaven, is dit onmiddellijk daling van BBP voor 10% (uitgaande van overheidsbeslag van 50%), en dit zonder enige contractie in de private sector.
BBP is echt geen goede indicator voor economische groei en geeft vertekend beeld door dit overheidsbeslag. Daarbovenop wordt BBP ook uitgedrukt in euro-termen; groei van geldhoeveelheid leidt dan ook bijna automatisch tot groei van BBP (zonder dat er noodzakelijkerwijs meer economische activiteit is). Daling van de geldhoeveelheid heeft dan het omgekeerde effect, ook al zonder noodzakelijke daling van economische activiteit.
De "meters" die we gebruiken zijn dus niet accuraat genoeg waardoor beleid gebaseerd op evolutie van die "meters" natuurlijk ook de mist ingaat.-
Benjamin
On 17 Feb, 2012
GDP = private consumption + gross investment + government spending + (exports − imports).
Deze basiswetmatigheid (=Waardheid met grote W) wordt vaak schromelijk over het hoofd gezien, maar betekent idd dat als je enorm bespaart in overheidsuitgaven , de consumptie & investering de dieprik ingaan en je niet gigantisch veel meer gaat exporteren, je GDP niet anders kan dan ineenstuiken. Dat kon je van ver zien aankomen.
J. Mauldin geeft hierover erg goede analyse in 'Endgame', maar ook op zijn blog. Een aanrader voor wie houdt van gezond boerenverstand.-
christof Govaerts
On 17 Feb, 2012
@Benjamin
Een identiteit waar men inderdaad niet naast kan en kernstuk van de Keynesiaanse analyse. Anderzijds, wat deze identiteit niet verklaart is hoe C tot stand komt. We kunnen aldus Cpriv + Cpubl opblazen (en GDP) maar heeft dit zin ? C via schulden - US/UK en andere - kan men even volhouden maar op een gegeven moment stopt het.
-
-
Temesta
On 17 Feb, 2012
"BBP is echt geen goede indicator voor economische groei en geeft vertekend beeld door dit overheidsbeslag. Daarbovenop wordt BBP ook uitgedrukt in euro-termen; groei van geldhoeveelheid leidt dan ook bijna automatisch tot groei van BBP (zonder dat er noodzakelijkerwijs meer economische activiteit is). Daling van de geldhoeveelheid heeft dan het omgekeerde effect, ook al zonder noodzakelijke daling van economische activiteit."
Niet waar. U verwart nominaal en reëel BBP. Het gaat dus niet om het al dan niet aangroeien van de geldhoeveelheid maar wel om werkelijke daling/stijging van de productie van goederen en diensten.-
Christof
On 17 Feb, 2012
@temesta
Uw betoog gaat eigenlijk over inflatie en de fisher identiteit pq is gelijk aan mv. Ok ik ben mee en wat nu ?
Dit doet niets af aan het feit dat de grootheid C op verschillende mznieren tot stand komt-
Temesta
On 17 Feb, 2012
Evolutie van Italiaans BBP 2004-2010:
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2011/02/weodata/weorept.aspx?pr.x=17&pr.y=16&sy=2004&ey=2010&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=136&s=NGDP_R%2CNGDP&grp=0&a=
Nominaal BBP is gegroeid (groei geldhoeveelheid), Reëel BBP licht gekrompen.
Kroegman zegt: "Daarbovenop wordt BBP ook uitgedrukt in euro-termen; groei van geldhoeveelheid leidt dan ook bijna automatisch tot groei van BBP (zonder dat er noodzakelijkerwijs meer economische activiteit is)."
Ik kan fout zijn, maar in deze zin interpreteer ik als een verwarring tussen nominaal en reëel BBP. Dat is het enige waarop ik wilde wijzen.
Reëel BBP meet wel degelijk de groei van de productie van goederen en diensten. Of die groei al dan niet duurzaam en gezond is, is een andere zaak.
-
-
-
-
Philippe
On 16 Feb, 2012
@jfv. On the responsibility of our leaders
Greece was, back when everyone prepared for the Euro, subject to several EU infridgement procedures. You know, minor things like excessive deficits, non compliance with national accounting, ... well you see. The pressure to give a gren light came from both the Council ( member states thus ) and from the left side of the European Parliament.
If you read some French, you will find some interesting things here :
http://www.slate.fr/story/46035/grece-entree-zone-euro
Especially on how at least 2 other (large) countries used specific techniques to match the criteria.-
Jfv
On 16 Feb, 2012
@ Philippe
I do understand French but it's a bit rusty ... too many years spent in Anglo-Saxon countries ! But nevertheless interesting article, also the mention of DSK and the partial default he proposed at the time. That may have come as a nasty surprise to some ... and then DSK went to NY and well the rest is history, including DSK himself !
-
-
(n)iemand
On 18 Feb, 2012
Ongelooflijk, het verstand is echt de wereld uit. Vooraleer voetstoots aan te nemen dat tot op heden draconische besparingen plaats gevonden hebben, misschien eerst een wat cijfers over Griekse overheidsuitgaven bekijken?
















