- Your history
- Stories
Waarom er weinig topstudenten zijn in België

Een land dat zijn elite verkettert, zal op termijn verarmen. In het boek heb ik het daar ook over gehad.
In Europa, en zeker in België en Nederland, is er een groeiend egalitair denken: iedereen moet gelijk zijn. De belastingen worden progressief gemaakt om af te romen en te herverdelen. En in het onderwijs wordt genivelleerd naar onderen, wordt een negatieve bijklank gecreëerd rond de haantjes de voorsten, de besten, de elite.
Nochtans dragen de sterkste schouders ook de meeste lasten. In ons land draagt de top 1% verdieners zo'n 12% van de belastingen. Maar dat zal nooit genoeg zijn, want de kreten "het geld halen waar het zit", het hameren op de veelverdieners/de topverdieners blijft onverminderd voortgaan. Hard werken mag niet, het ideaal is minder werken, zoals het oude discours dat Mieke Vogels nu opnieuw bovenhaalt. Er is niets mis met mensen die minder willen werken, maar het hoeft niet opgelegd te worden aan iedereen. En vooral, mensen die vooruit willen, trekken uiteindelijk de kar voor iedereen en zorgen voor welvaart voor heel de gemeenschap. Respect en bewondering voor toptalent zijn niet verkeerd, integendeel.
In een post van gisteren werd toevallig over studenten en studiekeuzen gesproken. Een opvallende commentaar van Carl Van Keirsbilck trok mijn aandacht:
Wie durft de jongeren zeggen dat vergrijzing, energie en milieu niet werden voorzien en dat een schuldenberg werd opgebouwd die door hen moet worden afbetaald?
@Geert:
En wie zal hen durven zeggen dat we er ondertussen ook in zijn geslaagd een van hun belangrijkste troeven, namelijk het vormen van voldoende wetenschappers, ingenieurs en ICT’ers te verspelen daar we weigeren in te zetten op uitdagend onderwijs voor de 20% sterkste leerlingen?
En wie zal hen durven zeggen dat ze zelfs niet MOCHTEN excelleren? De ex-kabinetschef van minister Vandenbroucke in een interview met Walter Pauli: “De Britten willen een bijzonder kleine groep van mensen brengen tot het hoogst denkbare topniveau, op wetenschappelijk vlak. En daar kunnen wij niet aan, OMDAT WE DAT EIGENLIJK OOK NIET WILLEN. Dat is de prijs die wij betalen. De Morgen, 25/10/2004)
En wie zal hen durven zeggen dat we eigenlijk weinig centen veil hadden voor de toekomstige generaties?
“We stellen vast dat OESO-landen gemiddeld 6,2% van het BBP besteden aan onderwijs, terwijl voor Vlaanderen het aandeel in 2005 (laatst gekend cijfer volgens de OESO-definitie) op 5,84% lag.” (bron: VLOR Memorandum 2009-2014)
En wie zal hen durven zeggen dat tegen einde secundair ongeveer 35% een jaar zal hebben gebist, terwijl dit in Finland onder meer wegens een doorgedreven zorgsysteem slechts 7-8% is. Ik wil er wel aan toevoegen dat dit cijfer bij ons utopisch is, maar we kunnen beter.
En wie zal hen durven zeggen dat degenen die in november of december zijn geboren bijvoorbeeld 70% meer kans hebben om doorverwezen te worden naar type 8 van het (3x duurder zijnde) bijzonder onderwijs dan degenen die geboren zijn in januari of februari. Gewoon omdat ze jonger zijn. Een significante verhoging van zorguren gecombineerd met een verfijndere normering van de gestandaardiseerde tests kan hier al veel aan verhelpen.
Carl Van Keirsbilck
Carl is niet de eerste de beste. Bij Itinera Institute schreef hij met Ivan Van de Cloot aleen studie over hoogbegaafdheid, een te ontginnen potentieel in België. In een recente enuitgebreide studie van Itinera Institutegaat Carl dieper in op een aantal van de punten uit zijn bovenstaande commentaar.
De conclusies zijn pijnlijk duidelijk: ons onderwijs legt de lat steeds lager, en zorgt voor een egalitaire vorming. Daardoor blijft veel talent onontgonnen. Helaas, want dit gaat ten koste van de groeikracht van een land, en dus de draagkracht van de economie. Uiteindelijk zijn de zwakkeren daar dan weer het slachtoffer van. Economie gaat inderdaad soms in tegen de intuïtie...
54 Comments
-
incognito
On 3 Jun, 2009
Er wordt, me dunkt, veel op een hoopje gegooid in deze bijdrage. Men wil in Europa en Nederland en België vooral gelijke kansen creëren voor iedereen. Maar niemand pleit ervoor dat de 'besten' (op diverse gebieden) niet de mogelijkheid zouden mogen hebben hun talenten te ontplooien (én om daar eventueel ook grof geld mee te verdienen, denk maar aan de beste profwielrenners of -voetballers). Het is niet omdat de veelverdieners veel belastingen betalen, dat veel verdienen niet zou mogen. En wie het principe dat de sterksten het meest moeten dragen niet aanvaardt, is imo een asociaal iemand en in moreel opzicht een platte, vulgaire plebejer (ja, er bestaat ook zoiets als een morele 'elite').
Wel integendeel: de slimsten bvb. kunnen hun talenten ten volle ontplooien op onze zeer democratische universiteiten. Zonder zich zwaar in de schulden te moeten steken. Wie slim is (in IQ termen), en het toch niet ver schopt, moet het onderwijs niet op de korrel nemen, maar zichzelf (mss is hij/zij lui geweest, of mss is IQ slimheid ook niet alles en is de slimmerik niet zo 'slim' als hij mss wel denkt).
En wat dat hameren op 'topverdieners' betreft: zo goed als niemand stelt het principe 'loon naar werken' in vraag, maar mensen zijn de gekke excessen van de zogenaamde vrije markt qua remuneratie meer dan beu. En terecht. Maar het is vooralsnog niet tot betogingen en petities gekomen.
Het is mss wel zo dat zakelijk of wetenschappelijk toptalent in ons land (en hier niet alleen) minder naar waarde geschat wordt dan, bvb., sportief toptalent, muzikaal toptalent of media 'entertainment' toptalent. Maar dat zal mij eerlijk gezegd een zorg wezen.-
Jan Quirijnen
On 10 Jun, 2010
@koen2:
Ik ten dele gelijk, maar vergeet niet dat men in het huidige onderwijssysteem focust op slaagcijfers. Als slecht 1/3 slaagt in een opleiding, begint men zich af te vragen waar het misgaat. Dan wordt er maar aan de opleiding gesleuteld totdat dit cijfer hoger komt te liggen.
Dit is een foute denkwijze. Vanaf een bepaald studieniveau, mag een algemeen slaagcijfer zo laag liggen, me dunkt. Daar gaat de redenering 'velen voelen zich geroepen, weinigen zijn uitverkoren' helemaal op.
Maar men haalt hier steeds het allemoeilijkste uit de opleiding zodat de slaagcijfers zouden stijgen, maar op den duur heb je geen kwalitatieve opleiding meer.
Dit proces begint reeds in het middelbare onderwijs. Zaken die bij ons vroeger van zelfsprekend waren, zijn volgens mijn vrienden leerkrachten uit de opleiding geschrapt wegens 'niet relevant' of ronduit 'gewoon te moeilijk'.
Zo gaan we er niet komen! In tegendeel!
-
-
incognito
On 3 Jun, 2009
Elites (in casu de belgicistische) kunnen ook behoorlijk contraproductief zijn voor een land (in wording)... Want elites zijn notoir conservatief...
De hoge fiscale druk (nodig voor de bodemloze Waalse put, k2) en het gebrek aan ondernemingscultuur en aan politieke stabiliteit in België hebben ervoor gezorgd dat de buitenlandse investeringen vorig jaar drastisch teruggelopen zijn.
http://www.demorgen.be/dm/nl/3324/Financiele-crisis/article/detail/875644/2009/06/04/Buitenlandse-investeringen-in-Belgie-lopen-drastisch-terug.dhtml -
Gerard
On 3 Jun, 2009
Het is een feit dat we te weinig investeren in ons onderwijs. Verschillende ex-collega's hebben na het behalen van hun doctoraat hun rekening gemaakt... Als je ziet wat je aan een universiteit verdient en dat vergelijkt met wat je in de bedrijfswereld verdient... Tja dan is de keuze snel gemaakt. Ze zouden fantastische proffen zijn geweest maar het loon van een prof is nu eenmaal een vast loon: of je nu gedreven bent of niet: het maakt geen bal uit. Na enkele jaren verdienen gedreven analisten (wat de meeste van de phds toch zijn) in de bedrijfswereld het dubbele van wat een prof verdient. Drie keer raden hoeveel gedreven proffen we nog hebben? En als ze zelf niet gedreven zijn: hoe zouden ze de gedrevenheid dan kunnen overbrengen op de studenten? Inderdaad...
Al een geluk dat er nog altijd enkele geldvreemde gedreven proffen zijn, soms ook wel dwazen genoemd... Maar besef wel: hun soort is met uitsterven bedreigd... -
Emeline/Viviane
On 4 Jun, 2009
Ben het volledig eens met: een land dat zijn elite verkettert zal verarmen.
De "besten" worden vaak te weinig gestimuleerd en moeten het tempo van de "gemiddelde" leerling of student maar volgen. En men vindt dat het zo ook hoort. Dit is een grote sociale onrechtvaardigheid. Zoals wij zorg moeten dragen voor de zwakkeren in het onderwijs, moeten wij ook de knappe koppen koesteren. Wat zullen wij zonder hun goed ontwikkelde talenten in de toekomst doen? Zeker in deze kennismaatschappij?
Ook het niveau gaat zienderogen achteruit. Er zijn vele oorzaken. Maar dit is misschien voor een andere keer.
Zelf heb ik 34 jaar les gegeven in een schitterende middelbare school. Het niveau lag er hoog. Ook daar was soms de nivellering naar onderen te merken. Gelukkig maar, niet teveel.
Sommige leeerkrachten en docenten vinden ook dat men niet zoveel meer moet weten. Er is zoveel te weten! En je kan het allemaal opzoeken! Dit is een grote valkuil.
In het hoger onderwijs is het niet beter. Heb daar een tijdje les gegeven. Mijn verbijstering was groot.
Heb enkele hogescholen en universiteiten in China en India bezocht. Opvallend hoe groot de honger naar kennis was. De studenten beseffen goed dat dit nu hun kans is.
Hier wil men een elite vormen. Men wil voorbereid zijn op de toekomst.
En wij dan? En onze toekomst hier?
Wij zullen onze knappe koppen meer dan nodig hebben. Wij moeten hen aanreiken wat ze verdienen.
Wat betreft de rest ben ik het ook volkomen eens.
Onderwijs ligt mij nauw aan het hart.
Ik ben blij dat dit onderwerp hier behandeld wordt.
@ Geert,
Dank voor dit brede forum.
De onderwerpen die ter discussie gesteld worden zijn interessant en zeer gevarieerd.
Heb hier al veel bijgeleerd.
Bij deze dank hiervoor.
Straks veel succes. Het wordt vast en zeker een bijzondere dag.
@ de anderen,
Dank voor jullie vaak zeer interessante ideeên. In het bijzonder Carl Van Keirsbick. -
ducdebourgogne
On 4 Jun, 2009
Er is op zich geen probleem met doctoraten die de overstap maken naar de bedrijfswereld: integendeel, die sector heeft ook nood aan hoogopgeleide, intelligente en gedreven werkers. Daarenboven is er maar een beperkt aantal prof-plaatsen en een veelvoud van afgestudeerde PhDs die niet allemaal in de academische wereld kunnen blijven.
Wat WEL een probleem is, is de uitstroom van Belgisch talent naar den vreemde, zij het dan om in de bedrijfswereld terecht te komen of om onderzoek te doen. Die mensen -- ik ben er zelf ook een -- doen dat niet voor het geld, maar omwille van de kansen die hun elders geboden worden.
We kunnen blijven discussiëren over de voor- en nadelen van het Vlaamse systeem, maar een ding is zeker: zolang er hier geen tegenhanger is van Oxford, Cambridge, de Ecole Polytechnique, ... met hun kenmerkende nadruk op prestatie, gaan we (a) die uittocht niet stoppen en (b) is Vlaanderen voor buitenlands talent niet aantrekkelijk. En zo verzakken we steeds meer in de middelmatigheid. -
Jean Pierre van Rossem
On 4 Jun, 2009
Ons onderwijs loopt mis op alle vlakken. (1) Het begint al in het secundaire onderwijs waar herexamens werden agfeschaft. Hierdoor verhoogt men enkel maar de stress bij luie leerlingen die continu te horen krijgen dat de kans groot is dat ze aan het slot van het schooljaar zullen "buizen". Nu er geen vangnet meer is van de herexamens loopt het aantal leerlingen dat één of twee jaar meer doet alarmerend op.
(2) Dat ons secundair onderwijs op zo'n laag niveau staat wegens het gelijkheidsbeginsel à la Frank VdB zou op zichzelf nog geen ramp zijn indien we ons universitair onderwijs niet compleet hadden laten verkleuteren. Het opsplitsen van de leerstof over twee semesters met examens in januari en in juni is een zottigheid die nergens toe dient. Voorts mogen studenten nu buisvakken meesleuren naar een volgend jaar. Onder die voorwaarden kan iedereen univ aan.
(3) Wat de menswetenschappen betreft valt het erg op dat het niveau van de proffen soms lamentabel is. Zo kan je afstuderen in criminologie zonder dat studenten ook maar iets leerden over criminometrie (in Nederland al toegepast sedert 1995). In pol & soc wordt de systeemtheorie van Niklas Lukas niet meer gedoceerd wegens te moeilijk. In economie doceert men nog steeds de productiefunctie ondanks het feit dat we sedert de jaren 1960 (de fameuze Cambridge-Cambridge controverse) weten dat de neoklassieke productiefunctie "a tool of miseducation" is. De meeste cursussen in de menswetenschappen zijn hopeloos verouderd en voor kritisch denken is er nergens nog plaats. Nu worden studenten om de oren geslagen met vuistdikke boeken die ze als aapjes moeten reproduceren. Hoogbegaafde studenten vallen niet zelden af omdat zij balen van zoveel kritiekloze cursussen en zich interesseren aan veel interessantere boeken waarover ze net geen les krijgen. Ons hoger onderwijs heeft niets meer met verstand te maken enkel nog met blokken en nog eens blokken. Een aapje met een pet geraakt nu vlot door de univ terwijl ik ettelijke tientallen hoogbegaafde studenten heb zien uitvallen in ons verkleuterd hoger onderwijs. -
Bart
On 4 Jun, 2009
Carl, Ivan ,Geert, als het even met de voornamen mag, bedankt!
50000 kinderen onder een vorm van "arrest"... het verklaart veel. Heb de studie-link doorgestuurd naar wat vrienden en kennissen, die er alvast wat troost kunnen uit putten. Ik zou er nog wat schrijnende voorbeelden kunnen aan toevoegen, maar liever niet hier.
En JP, gij hebt ook overschot van gelijk! Ik ken er die vakken konden uitleggen maar ze niet blokten en die blokten ter reproductie maar ze niet verstonden. Guess who's where now... een paar niet-schrijnende voorbeelden van wat ons blok-onderwijs oplevert (niet uitsluitend natuurlijk, 't zijn extremen): een doctorerende bioloog die niet wist dat een koe gekalfd moest hebben om melk te geven, een knutselende ingenieur elektomechanica die lampen in serie zou hangen in een living, nee, de bedoeling was niet koperdraad besparen of gedempt licht...
En ondertussen zitten daar dus 50000 kinderen tot nuttig lid van de maatschappij gekneed te worden, wat een droevig verhaal.
Maar daartegenover staat dat er toch vele steeds mondiger ouders zijn die zelf initiatieven nemen om e.e.a. op te vangen, hoe moeilijk en alleen ze ook staan met hun "luxeprobleem". -
incognito
On 4 Jun, 2009
Als het Vlaamse onderwijs werkelijk zo slecht is, hoe komt het dan dat Vlaamse leerlingen goed scoren op internationale tests?
Verslag van een PISA test (die er onder meer op lijken te wijzen dat het onderwijs hier een elitair tintje heeft):
In 2000 werden wereldwijd 15-jarigen getest op hun leesvaardigheid (reading literacy) en wiskundige en wetenschappelijke geletterdheid. Vlaamse jongeren zijn bij de besten van de wereld op leesvaardigheid en wiskundige
geletterdheid, en bij de subtop voor wetenschappelijke geletterdheid. Deze goede resultaten werden gehaald zonder grote verschillen tussen de leerlingen met de hoogste
en de laagste scores. De verschillen tussen leerlingen uit gezinnen met een hoge en lage sociaal-economische status zijn relatief groot. Leerlingen uit Vlaamse kansarmere
milieus presteren even goed als vergelijkbare groepen in het buitenland. Leerlingen uit gezinnen met een hogere sociaal-economische status halen echter ongewoon hoge prestaties.
http://www.ond.vlaanderen.be/schooldirect/bijlagen0102/pisa/pisa_pers_samen.pdf
UGent staat op 40 in de Europese top 100, Leuven op 44, niet slecht voor zo'n kleine universiteiten, me dunkt, in een land waar het regionalisme ook op 't vlak van de universiteiten goed zichtbaar is (al zouden we gerust een top 10 universiteit mogen hebben): zie arwu.org
bovendien is het zéér democratisch (maar da's mss te 'egalitair' voor 'elitaristen')
alles kan beter, zeker ook het onderwijs in vlaanderen, maar ik heb de indruk dat sommige kritiek erop komt van gefrustreerde mensen met een hoog IQ die 'het' toch niet maakten (mss omdat IQ overgewaardeerd is), wat dat dan ook moge betekenen -
Theo
On 4 Jun, 2009
I have raised the Education situation in Belgium several times on this blog. Funny how it never caused a real debate before... Is this due to the fact that it was on TV yesterday?
Only one fact is true. In Belgium everyone seems to hold a PhD in Social Handouts. -
incognito
On 4 Jun, 2009
Een samenvatting van alle punten van kritiek in het imo bijzonder slordig artikel:
1. Iedereen moet gelijk zijn, vb.
- belastingen zijn progressief (maar da's precies een vorm van ongelijkheid: de rijksten betalen 't meest)
- in 't onderwijs wordt naar onderen genivelleerd (terwijl nochtans meer dan 1/3 in 't sec. onderwijs moet bissen....) en worden de besten 'geviseerd', 'negatieve bijklank' (lijkt me sterk)
2. De rijksten moeten steeds meer belastingen betalen, "'het is nooit genoeg'". Dat geloof ik niet. Vele rijken in België (een officieus belastingparadijs) betalen zelfs relatief weinig belastingen (arbeid is zwaar belast, vermogen veel minder). Vandaar dat de Nederlanders naar hier komen. Officiële toplonen worden wel zwaar belast, maar imo niet 'steeds zwaarder'. Bovendien zijn de hoogste toplonen eenvoudigweg aberraties van de werking van de 'vrije markt' (al is dit blasfemie voor wie die markt aanbidt als een gouden kalf).
3. Hard werken mag niet meer. Wie zegt dat? Vogels? Maar wie neemt die groene deerne ernstig? Zo goed als niemand.
Deze stelling slaat nergens op, imo.
Conclusie: dit artikel is, in mijn opinie, ondermaats.
Door zoveel mogelijk kansen te scheppen voor zoveel mogelijk mensen, nivelleer je idd het niveau (het niveau van het middelbaar onderwijs is dan wellicht ook lager dan in pakweg de jaren 50). Maar ik denk dat de zeer intelligente jongeren toch goed gevormd blijven worden.
Een van de punten die mss wél hout snijdt, is dat er meer specifieke aandacht zou moeten komen voor superbegaafde studenten. In alle geledingen van het onderwijs. Al durf ik te betwijfelen of dat een zoveel betere economie en samenleving zou opleveren.
En ook voor wetenschappelijk toptalent (al heeft de Vl. regering in dit verband initiatieven genomen, confer terugkeer van die Amerikaanse stamcelspecialiste, verfaillie). Maar dit heeft zijn grenzen, in een klein gebied als Vlaanderen. Een zekere braindrain is onvermijdelijk. -
Theo
On 4 Jun, 2009
@Koen2
"Vlaamse jongeren zijn bij de besten van de wereld"
I'm sorry Koen2 but I can actually read results!
PISA 2006 results Top 20
Mathematics: Belgium #12
Science: Belgium #19
Reading: Belgium #12
In Mathematics, 4 European countries in the Top 10, only 2 from the EU
In Science, 4 European countries in the Top 10, only 2 from the EU
In Reading, 5 European countries in the Top 10, all from the EU
You seem to make weired deductions from the results. -
MarcVdB
On 4 Jun, 2009
Ach, almaar dezelfde klachten over het niveau van het onderwijs (gaat het niet al eeuwen achteruit? Ooit al een generatie horen zuchten: ze leren toch zoveel op school, mijnheer). Dat komt natuurlijk omdat wij vaststellen dat kinderen datgene wat wij moesten leren op school niet blijken te kennen. Het niveau van het Frans! Spelling en DT fouten! De jaar van de val van Antwerpen! Niemand die zich afvraagt wat deze kinderen dan wel leren. En intussen worden de IQ tests almaar aangepast. Blijkbaar komt een niveau van 100 op de oude test (per definitie gemiddeld) niet meer in het midden van de curve, maar aan de onderkant uit. Vandaar iets strengere criteria.
Kijk, zogenaamd behoor ik tot de elite. Ik spreek goed Frans, schrijf zonder dt fouten, verdien goed mijn brood etc. Maar ik zou er veel voor geven dat de arbeidsdruk op de zgn elite zou verminderen en mee gedragen zou worden door beter opgeleide minder dan gemiddeld intelligente collega's.
De reflex van bovengemiddeld intelligente mensen tegen een geïntegreerd onderwijs (het niveau, mijnheer!) is exact dezelfde protectionistische reflex die Belgische arbeiders hebben ten opzichte van migranten. En wat zegt de economische leer over protectionisme, Geert? -
incognito
On 4 Jun, 2009
Theo: I was referring to the 2000 results of Flanders (not Belgium, the Walloon education system is probably not as good as the Flemish system), but it is, indeed, a 3 yearly event. But they are, each time, slightly different (different emphasis).
This is the summary of the 2006 test (by the minister of education). One of the conclusions is that the Flemish education system is not very egalitarian...
http://www.ond.vlaanderen.be/nieuws/archief/2007/2007p/1204-PISA.htm
Steevast scoort het Vlaamse onderwijs zeer goed tot uitstekend in de PISA surveys. Dit is nu niet anders, ondanks het groter aantal deelnemende landen. Vlaanderen heeft een onderwijsbestel dat tot de beste van Europa behoort. Dat algemene positieve beeld heeft echter ook een keerzijde: de verschillen tussen sterke en zwakke leerlingen zijn relatief zeer groot en die verschillen worden in hoge mate door sociaal-economische en culturele afkomst bepaald. Daarin ligt dan ook dé grote beleidsuitdaging voor het Vlaamse onderwijs: een gelijkekansenbeleid dat elke leerling kansen biedt op onderwijs van uitstekende kwaliteit. Dit motto is het basisbeginsel van mijn onderwijsbeleid. -
Theo
On 4 Jun, 2009
Who cares about results from 2000?
The tests are conducted by country. Internationally speaking Belgium is a country, Vlaanderen isn't.
The latest results are from the 2006 test.
Let's see the results from 2009. -
MarcVdB
On 4 Jun, 2009
@ Theo
You might want to know that education is a regional competence in Belgium, so it does make sense to look at regional test results. This isn't some stupid nationalist Flemish thing, it just makes sense to compare results at the level where the competence lies. -
Bart
On 4 Jun, 2009
@ koen2,
I.v.m. mijn voorbeelden waarmee ik het zowaar waagde JPVR bij te springen:
a) bioloog; 2personen (prof. dr.) vroegen zich af hoe het mogelijk was (eentje woont onder mijn dak)
b) ingenieur; vroeg zich zelf af hoe het mogelijk was (en bakske bier was voor mij) en is ondertussen iemand die "het" meer dan gemaakt heeft in internationaal topbedrijf, oja en m'n beste vriend.
Opmerkingen die inhouden dat er hiaten in- en een zekere overmaat aan louter boekenkennis in het onderwijs zijn, bestempelen als afkomstig van een gefrustreerde is voor uw rekening.
Dat er hoogbegaafden zijn die geen enkel probleem hebben, klopt. Dat het onderwijs hier zeer democratisch is, internationaal hoog scoort etc... allemaal mee eens.
Maar de "morele elite" moet rekening houden met elk kind, dus ook het hoogbegaafde dat uit de boot dreigt te vallen.
Leerkrachten worden met een enorme verscheidenheid aan leerlingen geconfronteerd -
Bart
On 4 Jun, 2009
... en wat de hoogbegaafden betreft vond ik dat in de studie toch wel mogelijkheden werden aangereikt.
Soit, hoe goed het hier ook is, ouders van een hoogbegaafd kind hebben het ook niet makkelijk als het problemen als uit die studie vertoont (en ik ben niet in dat geval, vrienden wel). -
incognito
On 4 Jun, 2009
bart:
ik heb enkel gezegd "dat sommige kritiek erop komt van gefrustreerde mensen met een hoog IQ die ‘het’ toch niet maakten", niet dat de kritiek die jij uitte daardoor geïnspireerd was
wellicht focust het Vlaamse onderwijs idd teveel op 'boekenkennis' en te weinig op inzicht & creativiteit (vandaar dat Vl. zo laag scoort op 't vlak van innovatie?), maar die boekenkennis afbouwen is mss niet de ideale reactie (velen verwijten jongeren/studenten nu al een gebrek aan harde feitenkennis), beide zouden moeten mogelijk zijn
en ik pleitte zelf voor meer specifieke aandacht voor superbegaafden & ga dus akkoord met jou, want een onderwijssysteem dat zoveel mogelijk kansen wil bieden voor zoveel mogelijk mensen, is per definitie minder elitair en heeft een wat lager niveau (wat een probleem kan zijn voor de hoogst begaafden)
door die op te vangen in specifieke richtingen of zelfs instituten, kun je beide combineren: een breed, 'egalitair' onderwijssysteem dat niet ten koste gaat van de meest begaafden
kortom: het 'systeem' is gericht op de brede middengroep en daarnaast voorzie je bijzonder onderwijs voor zowel de minst als de meest begaafden -
Theo
On 4 Jun, 2009
@marc
I'm very much aware of the internal struggles.
However the PISA tests we are talking about are National. Each country is viewed as a country and not broken down by federal state.
Since Belgians are so sensitive, why is it they don't make such disttinctions while talking about the US, Germany, France, Spain, the UK, Iraq, China, India, Brazil and so on in this Blog? Or does their sensitivity stop at the language border of Vlaanderen too? -
Scrutinizer
On 4 Jun, 2009
Het onderwijs is een soort moloch, genre RTT.
Privatiseer het en concurrentie zal ervoor zorgen dat het minder kost, betere kwaliteit levert en meer op persoonlijke behoefte kan inspelen.
Zo zou ik graag zien dat mijn kind weliswaar nog Nederlands, Frans en Engels leert, maar niet dat er tijd besteed wordt aan Vondel, Shakespeare & co. Maak desnoods een facultatieve module "Europese literatuur" voor de geinteresseerden, maar laat mijn kleine 3 uur per week Mandarijn leren.
Ook wil ik geen cursus collectivistisch brainwashing (a.k.a. zedenleer) meer, waar geleerd wordt dat belasting betalen goed is en dat multinationals slecht zijn en dat je lid moet worden van Greenpeace en waarin alles ontkent wordt wat niet in de propaganda van de overheid past. Geef mijn kind maar onderricht in het objectivisme.
Bovendien zal een onhandige kluns nooit een muziek of schildertalent worden, dus schaf die dwangvakken eveneens af. Desnoods kan men het in optie aanbieden.
Mijn kind zou ik veel liever een inleiding in Austrian Economics zien krijgen. Dan kan ze een bubble ten minste herkennen voor hij barst. Een betere timing bespaart haar later wellicht al gauw 2 a 3 netto jaarsalarissen uit bij de aanschaf van een huis.
Zolang onderwijs door de staat wordt aangeboden, vrees ik dat de kwaliteit van RTT niveau zal zijn en de (totale) kost van Sabena-niveau. Om over de klantgerichtheid nog maar te zwijgen. -
Scrutinizer
On 4 Jun, 2009
Oeps ik was wat snel:
Jaja, zeurpieten, "collectivistische" met een e aan het eind en "ontkent" moest met een d zijn enz.
Danshi wo de hanyu hen bu cuo! ;-) -
incognito
On 4 Jun, 2009
Theo: do you know a country in which the election of 'the' biggest person led to two almost completely different lists and to two biggest persons?
http://nl.wikipedia.org/wiki/De_Grootste_Belg
only in absurdistan...
personally, I don't live in Belgium, I live in Flanders, Brussels-Wallonia is, as far as I'm concerned, another country (although I don't mind that Brussels is the capital of Flanders, because of strategic and historic reasons), so I'm partly governed by foreigners (for whom I can't and I don't even want to vote)
one thing's for sure: the 'imagined community' (= nation) Belgium doesn't exist, everybody agrees that the nation formation process in Belgium has been a complete failure, there are two imagined communities, each with its own public opinion, media, politicians, etc.
some (very few) people live in both 'imagined communities', most only in one (even though they continue to call themselves 'Belgians')
Belgium ressembles an ancient regime style country (in which people were loyal to a sovereign, in casu Albert II, and didn't form a nation, an 'imagined community').
Belgian statistics are therefore as meaningful as that river with an average depth of 10 cm.
They don't make sense, just like an average of the numbers of France and Germany wouldn't make sense. -
Scrutinizer
On 4 Jun, 2009
@Koen2
Daar ben ik het nou eens volslagen mee eens.
(Dat kan dus) ;-) -
incognito
On 4 Jun, 2009
Scrutinizer: de wonderen zijn dus idd de wereld nog niet uit :)
-
Pieter Cleppe
On 4 Jun, 2009
Zeer belangrijk om het debat over ons onderwijs te aan te halen, want dit is broodnodig.
Ons onderwijs doet het helemaal niet goed genoeg, en het taboe daarop moet worden verbroken. Om kort te zijn moet de rol van de Staat sterk verminderen. Dit kan door:
- terug invoeren van het recht van scholen om leerlingen te weigeren, zodat de schaamtelijke tentenkampen verdwijnen
- minder betutteling (leerplannen etc), meer vrijheid
- een belangrijk element hierin is het grondig afslanken van de onderwijsadministratie, want zolang daar veel ambtenaren werken, zullen ze blijven komen met allerlei regels
- totale afschaffing van de vaste benoeming. Leraars zouden geen ambtenaren mogen zijn. Dit pervers systeem zorgt ervoor dat oude, niet gemotiveerde leraars die vastbenoemd zijn kunnen profiteren op kap van jonge leraars die soms in drie scholen tegelijk moeten lesgeven en zo veel druk krijgen
- last but not least: de volledige financiële vrijmaking van het hoger onderwijs: wie kwaliteit wil, moet er voor betalen. Frank VDB zal uiteraard geen enkele rol hierin willen spelen (hij verafschuwt rankings, want die tonen aan dat private univs betere kwaliteit afleveren wereldwijd), en daarom is het ook zo belangrijk dat de socialisten uit de regering verdwijnen.
Op lange termijn moet dit trouwens ook gelden voor het secundair onderwijs, maar ik geef toe dat dit alles wel het volgende vooronderstelt:
- een mentaliteitswijziging bij de bevolking: het mecenaat moet daarvoor in ere hersteld worden om sociale correcties te kunnen doorvoeren, en men zal het normaal moeten vinden dat men niet zomaar kan vragen dat zij die beginnen te werken op 18 de loopbaan-springplank (een universitair diploma) van de anderen betalen.
- een grondige sanering van de Staat, zodat de bevolking ook financieel de middelen heeft om een lening te kunnen dragen om het eigen onderwijs te financieren. Nu betaalt men immers ook een zware lening af voor het onderwijs (=de helft van het Vlaams budget), via de staatsschuld, die dus dus naar beneden moet. -
Carl Van Keirsbilck
On 4 Jun, 2009
Redelijk wat animo.
Een beperkte reactie:
- Wat betreft de opmerking dat Vlaanderen nog steeds in de hogere PISA-regionen presteert: een gemiddelde score zegt bitter weinig tot niets over de sterkste noch zwakste leerlingen.
Een beperkte greep uit het wetenschappelijk onderzoek:
* Evolutie tussen 1999 en 2003 (TIMSS-2003):
“Met betrekking tot de gevorderde standaard (minstens 625 punten), heeft Vlaanderen zelfs de sterkste daling in het percentage leerlingen dat deze standaard haalt.”
PS: ook de op één na hoogste standaard verliest ongeveer 20% leerlingen, niettegenstaande er toch een belangrijke toevloed was vanuit de hoogste standaard. Een toenmame was hier dus te verwachten.
* Evolutie tussen 2003 en 2006 (PISA-2006):
“De scores op percentielen 75, 90 en 95 dalen significant in vergelijking met PISA-2003.”
* Niveaumeting geletterdheid (PIRLS-2006):
“De topgroep onder onze leerlingen doet het zoals gezegd inderdaad niet goed in vergelijking met die van andere landen (zowel West-Europees als mondiaal)”
En wat betreft de grote prestatiekloof volgens PISA (opnieuw een beperkte selectie):
* TIMSS-2003 : “Uit deze spreiding blijkt ontegensprekelijk dat Vlaanderen in vergelijking met alle andere landen (samen met Hongkong, Taipei en Nederland) er het best in slaagt zo veel mogelijk leerlingen (minstens) de lage standaard te doen bereiken."
* PISA-2003 : ”De prestaties voor wiskundige geletterdheid van de Vlaamse leerlingen uit gezinnen met een lagere socioeconomische achtergrond zijn dus significant beter
dan de prestaties van leerlingen met een gelijkaardige achtergrond in de meeste andere landen.”
Nochtans stelde minister vandenbroucke toen reeds: "In geen enkel land werkt het onderwijs de sociale ongelijkheid zo in de hand als bij ons", aldus een verontwaardigde minister Vandenbroucke in zijn 1-septemberboodschap. (2005)
* PIRLS-2006: "Wie ook de andere internationale onderzoeken mee in beschouwing neemt, krijgt (als we ons beperken tot begrijpend lezen en tot wiskunde) de indruk dat ons gemeenschappelijk lager onderwijs goed is inzake het algemeen prestatiepeil, de zwakker presterenden en de sociale gelijkheid."
* PIRLS-2006: "Verwijzend naar een ander verschil tussen PISA en PIRLS (nl. de grote sociale ongelijkheid in het Vlaams onderwijs volgens PISA en de kleine sociale ongelijkheid in het Vlaams onderwijs volgens PIRLS), kan men zich de vraag stellen of het PISA-onderzoek de sociale ongelijkheid niet te éénzijdig beklemtoont"
Wat betreft de PISA studies is Vlaanderen zowat het enige land/regio waar leerlingen uit het bijzonder onderwijs hebben deelgenomen aan de studies. Wat de zwakste prestaties artificieel uitdiept en de vergelijking met andere landen nogal moeilijk maakt. Waarom verzwijgt men dit?
De interpretatie van de PISA resultaten is heel dikwijls nogal tendentieus. Ook de persmededelingen van ministerie van onderwijs geven de onderzoeksconclusies niet steeds volledig correct weer.
Prof. Kelchtermans (KUL):
- "kwaliteitsonderwijs leidt eerder tot het vermeerderen dan tot het verminderen van de verschillen."
- "Je mag je dus niet zomaar baseren op de grootte van de verschillen. Je moet nagaan of de zwaksten en de middelmatigen voldoende vorderen en of ook de sterksten maximaal presteren."
Prof Gagné, Prof. Adele Eskeles Gottfried, Prof. Allen W. Gottfried, Prof. Miraca U. M. Gross:
"Educators and school administrators should not interpret the widening gap in academic achievement as a failure of the educational system; rather, they should acknowledge its growth as a confirmation that individual differences in learning ability have been recognized and that appropriate provisions have been implemented to respond to them. In so doing, we would simply be heeding Article 26.2 of UNESCO’s (1948) Universal Bill of Rights, which states that “education shall be directed to the full development of the personality.”
De wet schrijft voor dat we er moeten voor zorgen dat ieder kind maximale ontplooiingskansen krijgt, dat het een ononderbroken leerproces doormaakt. Niets is minder waar. Het kloofdenken leidt onze aandacht af van de essentie!
Carl Van Keirsbilck -
incognito
On 4 Jun, 2009
Hier vindt je een, me dunkt, goede analyse van de Vlaamse pisa 2006 resultaten. Pag. 4 plaatst ze in historisch perspectief (vs vorige tests, de vergelijking is niet altijd simpel).
De grafiek op pag. 5 toont dat Vlaanderen het uitstekend doet, beter dan 'Belgium German' en véél beter dan 'Belgium French':
http://www.ond.vlaanderen.be/publicaties/eDocs/pdf/332.pdf -
Carl Van Keirsbilck
On 4 Jun, 2009
@Koen2:
Op p.5 zie ik alleen een tabel, geen grafiek. En nogmaals, dit zijn gemiddelden. Dit zegt niets over de prestaties van een specifieke groep zoals bvb. de top 20%. -
incognito
On 4 Jun, 2009
juist, tabel, vanaf p. 32 vind je de grafieken met de percentielscores
-
Theo
On 4 Jun, 2009
@Koen2
Frankly I don't see what your place of residence within Belgium has to do with any part of the discussion regarding the PISA results.
PISA stands for Programme for International Student Assessment and it's organised and conducted by the OECD.
I would be very happy if you can show me where in the original report Vlaanderen is even mentioned! -
incognito
On 4 Jun, 2009
Theo: I don't know either, but apparently, the testresults have been compiled per region (Flanders, Wallonia, German speaking part of Belgium)
so, even the OECD, seems to acknowledge that 'Belgium' consists of (very) separate regions
isn't it about time that you do the same? -
Theo
On 5 Jun, 2009
Koen2
I'm starting to believe one of the reasons why there are so few top students in Belgium might have something to do with the misrepresentation of data by not so top politicians and not so top academics.
Here is the OECD report:
http://www.oecd.org/dataoecd/15/13/39725224.pdf
The purpose of the PISA is to compare national education systems with one another with as goal to help those same national systems learn from and compare with other countries national education systems.
The principle is very simple. The OECD Programme for International Student Assessment (PISA), created in 1997, represents a commitment by the governments of OECD member countries to monitor the outcomes of education
systems in terms of student achievement, within a common international framework. PISA is, above all, a collaborative effort, bringing together scientific expertise from the participating countries and steered jointly by their governments on the basis of shared, policy-driven interests. Participating countries take responsibility for the project at the policy level.
The sample of students comes from all schools within the country: state run, private, international...
The individual country representatives choose the participating schools and the number of participating students. The principles of the school as well as the parents of the students have to fill in questionaires, one on the school the other on their socio-economic conditions.
Somehow the Flemish version of the report seems to indeed break up the results according to the 3 communities. However it somehow omits to analyse the type of school or the socio-cultural background of the parents.
the Flemish version seems to further separate the kids in 3 categories according to "origin". It however again forgets to mention the type of school they attended and the socio-cultural background of the parents (expat kids attending international schools). Same counts for the number of kids not born in Belgium and taking the test in a language which is not there mother tongue (kids in international schools do learn Dutch).
Given the fact that Belgian representatives selected the schools and the participating students, I'm surprised they don't give a more detailed analysis according to geography, demographics, school,... or are those kind of details kept only for elections and university & recruiting agencies?
Thus I do know that Belgium is a federal state consisting of different parts, but that's not to say that the OECD looked at the Belgian PISA results accordingly, as it didn't do so for any other participating country.
That community analysis seems to have been done by the Flemish Ministry of education & training and the University of Gent for their own purposes.
It's all in the details Koen2. I like objectivity. -
Carl Van Keirsbilck
On 5 Jun, 2009
Wil men zich een zo duidelijk mogelijk en objectief beeld vormen, dan is het bijzonder raadzaam zich niet te beperken tot PISA. TIMSS, PIRLS, SIBO-onderzoeken enz enz... zijn MINSTENS even belangrijk. Wie alles samen legt ziet HEEL veel indicaties dat we een ernstig probleem hebben.
Trouwens, ooit al afgevraagd waarom die andere onderzoeken nooit het nieuws halen, of waarom de trend die PISA aangeeft nooit het nieuws haalt...? -
Emeline/Viviane
On 5 Jun, 2009
@ Pieter,
Ik hoop dat u niet oude en dus niet gemotiveerde leerkrachten bedoelt. Heel wat oudere leerkrachten hebben vaak heel wat ervaring en een visie opgebouwd wat betreft leerinhouden en omgaan met jonge mensen.
Goede leraars, docenten, proffen, moeten erg enthousiast zijn en gedreven. Zij moeten hun reeds verworven vakkennis en andere, voortdurend toetsen aan wat er leeft in de maatschappij en veel aan zelfstudie doen om mee te zijn .
Onderwijs moet in functie zijn van de toekomst, moet de jongeren verwijzen naar morgen.
Nog al te vaak geven de leerplannen blijk van weinig visie en van wat echt nodig is om te weten. Zij zouden meer op tijd moeten worden bijgestuurd.
Cursussen zijn soms nog te weinig aangepast aan de evolutie van de maatschappij en de wereld. Lang dezelfde leerstof doceren is gemakkelijk, maar geeft weinig zelfvoldoening en... de jonge mensen verdienen beter.
Nog iets over het elitaire en egalitaire.
Alle jonge mensen verdienen dat wij hen in het onderwijs het beste aanreiken. Elk op zijn of haar niveau. In deze tijd zijn er mogelijkheden genoeg om zowel de zwakkeren als de knapsten optimaal te stimuleren. Maar ik denk wel dat ze dan niet kunnen samen zitten. Velen hebben het er moeillijk mee om dit te aanvaarden. Ik denk echter dat het contraproductief is voor iedereen.
Ik geloof ook echt dat elke leraar, docent of prof, jong of ouder, die zijn vak kent, actueel les geeft of doceert, met enthousiasme en een vleugje humor, de jongeren kan bereiken.
En.... er een beetje goed uitzien kan wat helpen:-) -
Pieter Cleppe
On 5 Jun, 2009
@emeline: zoals je kunt lezen spreek ik over oude leraars die vastbenoemd zijn én niet gemotiveerd. Inderdaad zijn de beste leraars wellicht de oudere.
@anderen: Wat betreft PISA, mag er gewezen worden op de vaststelling van in 2003 dat gesocialiseerde onderwijssystemen, zoals we ze in Continentaal Europa kennen, veel minder democratisering van onderwijs kennen dan die in de Angelsaksische landen. In landen zoals België, Frankrijk en Duitsland blijkt de sociale klasse van ouders een veel grotere impact te hebben op het presteren van studenten in vergelijking met de V.S
Zoals de Wall Street Journal in haar commentaar op het PISA – onderzoek schrijft: http://www.nychold.com/art-wsj-041207b.html
"Socialized economies do not guarantee an equitable distribution of education. In countries such as Germany, France and Belgium, the parents' socio-economic background has a much greater impact on the student's performance than in capitalist America." -
Kr=tof
On 10 Jun, 2009
Enkele jaren geleden las ik hierover, althans over het topic onderwijs, maar dan in de VS, een vrij gelijkend boek: Sham: How the Self-Help Movement Made America Helpless
by Steve Salerno.
De algemene trend in dat dit boek aangehaald is, wat ik (om het toch even cru) te verwoorden de 'vervrouwelijking' van het onderwijs noem: kan X niet volgen, dan moet de rest van de groep maar wachten. De mannelijke drang tot competitie wordt zoveel mogelijk beknot.
Ik geloof ook niet in het onderwijs van enkele decennia geleden; te competitief en te autoritair. Misschien moeten we eens rekening houden met de verschillen tussen man en vrouw, ook in de belangrijkste deel van de opvoeding.
Ik breek hier geen lans voor een scheiding van de geslachten (dit gebeurt automatisch: zie maar eens op een willekeurige speelplaats), eerder voor een "Yes, we can" verandering. -
Carl Van Keirsbilck
On 10 Jun, 2009
Scheiding van de geslachten voor wetenschappen, wiskunde en ICT kan helpen. Hoe meer jongens in de klas, hoe zwakker de prestaties van de meisjes voor die vakken wegens de invloed van het stereotype dat jongens hierin beter zijn dan meisjes.
Zelfs al in de kleuterklas monopoliseren de jongens het gebruik van de PC.
De fundamentele oplossing ligt echter in het voldoende uitdagend maken van het onderwijs gekoppeld aan een correcte niet-persoonsgerichte manier van prijzen. Dit laat toe dat meisjes een groeimindset ontwikkelen waardoor ze veel minder vatbaar zijn voor stereotypes. Deze mindset gelooft immers niet in permanente inferioriteit. -
Dimitri
On 14 Jun, 2009
Ik kan alleen maar bevestigen wat in het artikel en door jean-pierre beweerd worden. Ik ben er het levende bewijs van.
Zit zelf in het vierde jaar burgerlijk ingenieur in de toegepaste wiskunde in leuven, en ik zie hoe randdebielen ook door hun burgerlijk ir. geraken (weliswaar in een andere specialisatie en een jaartje later maar ze komen er ook door de kleuterbenadering). Ik herinner me nog dat in het eerste jaar bij het examen analyse de punten opnieuw verdeeld werden om er meer mensen door te krijgen, ik vond dit in het middelbaar al niet kunnen !
Veel vakken zijn, vooral keuzevakken in de master, zodanig papgemakkelijk dat je ze op een dag kunt leren om een 15 ofzo te halen zonder ooit één les gevolgd te hebben. Boek eens lezen en voila. Enorm demotiverend, want op de unief wordt je zo alleen maar luier elk jaar.
Welnu, het is niet allemaal negatief. Dankzij de richting is er nog ergens wel een basis van wiskunde. Uit verveling, gebrek aan uitdaging en door de middeleeuwse manier van doceren ben ik dan gestopt met naar lessen te gaan en heb op die manier het academiejaar al enkele jaren tot 4 weken per week gereduceerd. Ben dan gaan lezen over beleggingen om dan doorgestroomd te zijn naar de aandelenopties. Na de werking van deze producten begrepen te hebben beginnen lezen over econometrie, volatility surfaces, autotrading etc. Ook hier weer hetzelfde verhaal. Ik dacht dan, ik vind hier zeker wel een hele richting over. Na zoeken uitgekomen op de master na master in financial economics waar één vak specifiek over aandelenopties handelt, wat dan nog een keuzevak is !
Ik vind persoonlijk dat je geen "beleggingsspecialisten" aan banken kunt afleveren die net weet wat BSM, the greeks en een straddle zijn en die nog nooit hebben gehoord over volatility surfaces, indicatoren kunnen backtesten of praktisch echt wel begrijpen wat gebeurt bij welke strategie ! Nu, niets zo erg dan het niveau van het inleidende vak economie in de 2de bachelor. Brrrr, koude rillingen. "Een call optie is a) .... b) ... ...". Zo een examen zou ik op een 4de middelbaar economische nog niet durven geven. Nog onrustwekkender vind ik het dat ik (soms weliswaar) studenten TEW ervan moet overtuigen dat in de jaren'70 de goudstandaard is afgeschaft wat tot fractional reserve banking (= ponzi fraude) heeft geleid wat de oorzaak is van de heftige economische volatitiliteiten etc. Kijk naar het intellectueel- en kennisniveau van Hendrick Bogaerts (akelig dat zulke randdebielen iets te zeggen hebben ).
Van rossem veroordelen ze voor het gebruiken van een systeem dat door de centrale banken al meer dan 30 jaar gebruikt wordt. De fraude ligt bij de banken en de werking van het monetaire systeem.
Het meest onrustwekkende vind ik dat de gemiddelde belg zelfs niet weet waar geld vandaan komt. Uitspraken als "als er briefjes scheuren drukken ze er nieuwe bij" zijn uitspraken (weliswaar van arbeiders etc. maar toch) die niet uitzonderlijk zijn. Waarom wordt hierover geen vak gegeven in het middelbaar ? ...
Deze zomer werken aan het high-frequency tradingprogramma na nog enkele tientallen boeken verslind te hebben. De markten als leuvens studentje écht begrijpen en kunnen leeghalen is tenminste nog eens een levensechte uitdaging. Op die manier kan je ook nog eens wat zaken veranderen (ziektes, verwaarloosde kinderen etc) in de wereld.
Mijn persoonlijk besluit:
Inderdaad, er is niet echt veel uitdaging te vinden op de universiteit, maar het is niet allemaal doem en gloem want je kan zeker en vast wel een richting kiezen die je past en een solide basis geeft in het domein (wiskunde, fysica, economie) waar je verder in wilt gaan. Spijtig genoeg vinden globaal gezien maar weinig mensen een domein waarin ze écht goed willen zijn waardoor de algemene uitstroom niet is wat hij moet zijn. -
Jurgen
On 29 Jul, 2009
Aan Theo (reactie in het Nederlands, je lijkt dit perfect te begrijpen):
De discussie gaat ten dele over de onderwijskwaliteit in België. Dit stelt het onderwijssysteem in België in vraag. Er wordt hier onder andere gekeken naar PISA scores om te zien waar we internationaal staan.
In dit opzicht lijkt de opdeling Vlaanderen-Wallonië compleet irrelevant. Doch is dit niet zo. We hebben in beide landsdelen 2 compleet andere onderwijssystemen die enkel hun geschiedenis gemeenschappelijk hebben. De structuur, organisatie en zelfs de doelstellingen zijn verschillend. Daarom is het logisch om de sterktes en zwaktes van het systeem af te meten aan de resultaten die bij dit systeem behoren. In dit geval zijn die regionaal. Alleen trekken sommigen de conclusie dat Vlaanderen "beter" is.
Algeheel staat het Vlaamse onderwijssysteem volgens deze cijfers behoorlijk sterk. Ik zie geen reden om dit op basis van de PISA scores hier af te breken.
Het Belgische gemiddelde staat niet slecht. Ongeveer in lijn met de UK, en ver voor de US. 2 landen die gekend staan om hun topuniversiteiten. Die top gaat in de US blijkbaar ook gepaard met een bodem. Bijkomend zou je daar verwachten dat men meer tijd kan spenderen aan bijvoorbeeld de moedertaal dan in veel anderestalige landen.
Canada en Nieuw-Zeeland daarentegen, die weinig bekend zijn om hun topuniversiteiten, scoren zeer sterk.
Mijn conclusie is dat het onderwijs hier nog zo slecht niet is. Als we willen verbeteren, zullen we ook naar de goede landen moeten kijken, en niet naar de gebruikelijke voorbeelden.
p.s. Mocht men ook ondernemerschap meten, dan zouden we daar helaas hoogstwaarschijnlijk buitengewoon laag zitten.
Groeten,
Jurgen -
Carl Van Keirsbilck
On 29 Jul, 2009
Jurgen, Vlaanderen en Wallonië samen bekijken zou inderdaad nutteloos zijn.
Het onderwijs is hier inderdaad zo slecht niet. Dit geldt zeker voor de gemiddelde en zelfs de zwakkere leerling. Waarmee ik niet wil gezegd hebben dat er geen verbeteringen mogelijk zijn voor die zwakkere leerlingen. Voor de top 20% zijn er echter wel behoorlijk wat problemen. Van die sterkste 20% kent men eigenlijk het echte niveau niet, laat staan dat ze onderwijs krijgen op hun niveau. Bijgevolg kent men ook de leerwinst niet die zo'n kind op 1 jaar heeft geboekt. Het is zelfs niet zo uitzonderlijk dat die leerwinst naar 0 neigt, of volgens sommige onderzoeken zelfs negatief is.
Naar 'goede' landen kijken heeft zeker zijn nut, alleen dient er wel over te worden gewaakt geen door ideologie ingegeven conclusies te trekken. Wat betreft het Finse succes (aangaande verkleinen van de prestatiekloof bvb.) wordt steevast het zogezegde comprehensief onderwijs tot 16 jaar naar voor geschoven. Andere verschillen, die veel meer bijdragen tot dit Finse succes (zoals bvb. het doorgedreven zorgsysteem) worden echter nooit vernoemd (omdat het geld kost?!). Ook in Vlaanderen zijn sterke krachten aan het werk om comprehensief onderwijs tot 14 jaar in te voeren. Volgens sommigen moet differentiatie er dan voor zorgen dat de sterkeren hierdoor niet worden afgeremd. Mooi in theorie, maar in de praktijk gebeurt differentiatie niet, werkt het (omzeggens) niet, en staat meer dan de helft van de LKN er niet voor open. Ook zijn leerkrachten er niet voor opgeleid.
Men moet echter niet alleen kijken naar wat andere landen doen, velen doen het op vlak van die sterkere leerlingen ook helemaal niet goed! Het zou niet slecht zijn dat men kijkt naar wat de wetenschap hierover heeft te vertellen en als oplossingen aanreikt. Alles valt of staat met het correct vaststellen van het niveau in de belangrijkste domeinen, zoals taal en wiskunde. En dit op systematische wijze vanaf bvb. de 3e kleuterklas. -
Theo
On 30 Jul, 2009
@ Jurgen
I would be glad if you were to show me how both differ! I have no such proof. Belgium has only one primary & secondary education system ( PISA only covers a test which takes place at a certain age!)
The discussion around development of top students and top talent, as raised by Geert, is btw in my opinion a much more interesting discussion.
It depends how you view Education as a whole really. Do you view it as an institution you send your kids in until the age of 18 or as something much more fundamental.
Personally I like how Geert uses it in the book... how it is part of the economic shocks we and our children will have to deal with.
Education is what builds our human capital, which then becomes the basis of our physical capital.
In that light, Education is really a question of framing! Put in financial terms, how much risk are you willing to take, or do you think that, just like the rest of the risks in a Rhineland society, Education is a risk would also needs to be mitigated?
The problem is that, unlike a pension fund, you human capital diminishes with time... you could say inflation gets the better of it!
Thus the window of opportunity is actually very narrow.
I don't know about you, but I have first hand experience with education systems all over where I've lived and studied.
Furthermore when I look at the difference between my son (who has attended private schools both in Antwerp and abroad) and my niece attending what is deemed to be one of the best school in Antwerp... I can tell you the difference is enormous!
And btw I can tell you the private school my son attended in Antwerp was set up not by foreigners, but by a Belgian teacher who was a student of the same top high school in Antwerp I attended when I moved to Belgium, and herself was fed up with the Belgium education system.
You see for me, Education was a risk I have always been willing to take myself. Consequently it is not a risk I'm willing to mitigate where my son is concerned.
By trying to do Risk Management on Education, you are actually gambling away their Future!
what I find really scary in the whole thing is that fact that Education apparently takes 50% of our national budget! something I've learned during the elections.
Now that's a scary thought, considering the results! -
Jurgen
On 30 Jul, 2009
Hallo Theo,
laat me eerst mijn eigen situatie omschrijven. Ik werk gedurende een aantal jaar in het hoger onderwijs. Dit betekent ook dat ik een pedagogische opleiding heb gevolgd. Daarin wordt ook voor een stuk de evolutie van het Vlaamse onderwijslandschap bestudeerd.
Wat duidelijk is, is dat sinds de regionalisering van het onderwijs in België de twee systemen onafhankelijk van elkaar geëvolueerd zijn. En de evolutie sinds de splitsing is zeer groot. We hebben niet alleen een aantal hyperactieve ministers gehad, met Frank Vandenbroucke als voorbeeld, maar ook de Bologna akkoorden veroorzaakten zeer veel veranderingen (in het hoger onderwijs).
De veranderingen sinds ik 10 jaar geleden afgestudeerd ben, zijn groot. En in de luttele jaren dat ik in het onderwijs sta, zie ik ieder jaar een berg veranderingen op ons afkomen. Het kennen van alle veranderingen sinds de regionalisering is geen sinecure. Het kennen van de verschillen tussen de twee is specialistenwerk waar ik mij niet aan ga wagen. Volgens alles wat ik weet, zijn ze behoorlijk groot. Maar wel kleiner dan de verschillen tussen bvb België en Nederland of België en Duitsland.
Laat me een voorbeeld geven. In het middelbaar zijn de eindtermen volledig regionaal. Dit betekent dat de einddoelstellingen (of beter gezegd minimumdoelstellingen, de meeste leerlingen geraken veel verder) compleet verschillend zijn. Als ik mij niet vergis heeft men in Wallonië het formalisme van de eindtermen zelfs niet.
Wat uw opmerking betreft over de 50% van het nationale budget: dit is fout. Het is ongeveer 50% van het regionale budget (dat heel wat beperkter is). De oorspronkelijke tekst hierboven van Carl Van Keirsbilck geeft aan dat de kost van onderwijs tegenover het BBP in Vlaanderen onder het OESO gemiddelde ligt. Als de resultaten bovendien boven het OESO gemiddelde liggen, dan denk ik dat we relatief goed omgaan met de middelen in het onderwijs. Mijn vorige reactie heb ik gepost om bovenstaande te pogen duidelijk te maken. Natuurlijk kan alles beter, maar ik zie geen reden tot klagen.
Je hebt gelijk als je stelt dat de ontwikkeling van toptalent een veel ruimere discussie is. Ik wenste vooral bij te dragen aan de discussie op een terrein waar ik zelf meer ervaring mee heb.
Wat betreft de ontwikkeling van toptalent, kan ik deels terugvallen op mijn voorbije academische carrière. Met name in de VS, die vaak aangehaald worden als het grote voorbeeld, is het toptalent zéér vaak ingevoerd uit Europa en vooral Azië. Althans op het domein van de techniek, ik kan me voorstellen dat dit op medisch vlak anders ligt. Het gaat werkelijk om een meerderheid binnen bepaalde gebieden. Ik heb ooit in een groot bedrijf kort meegedraaid waar ongeveer 90% van het toptalent geïmporteerd was. Ik denk dat we hier niet slecht zijn in het kweken van toptalent, maar dat we het niet tot volle rijping laten komen. In de VS daarentegen slaagt men er wel in. We zitten dan ook in een cultuur waar uitmuntendheid en grote verschillen eerder worden afgewezen.
Groeten,
Jurgen -
Carl Van Keirsbilck
On 30 Jul, 2009
Het verschil in uitkomsten van het Franstalige en het Vlaamse onderwijs zijn groot. Gescheiden rapportering is dus zeer nuttig.
"It depends how you view Education as a whole really."
Iedereen heeft natuurlijk recht op zijn mening over het doel van onderwijs of hoe onderwijs dient te worden ingericht. Echter, daar zijn een aantal wettelijke bepalingen waarvan men niet kan afwijken, ook een minister niet. Ik beperk me tot een drietal:
- Universele Verklaring van de Rechten van de Mens (1948), Art. 26.2: “Het onderwijs zal gericht zijn op de volle
ontwikkeling van de menselijke persoonlijkheid ...”
- Art. 29 van het Universele Kinderrechtenverdrag bepaalt: "Het onderwijs aan het kind dient gericht te zijn op de zo volledig mogelijke ontplooiing van de persoonlijkheid, talenten en geestelijke en lichamelijke vermogens van het kind."
- Artikel 8 uit het decreet basisonderwijs van 1997 bepaalt : “... in de school een opvoedings- en leeromgeving gecreëerd wordt waarin de leerlingen een ononderbroken leerproces kunnen doormaken. Die omgeving wordt aangepast aan de voortgang in de ontwikkeling van de leerlingen.”
Ik laat uzelf oordelen of aan deze wettelijke bepalingen is voldaan als :
- Vlaams overheidsonderzoek vaststelt dat de leerwinst daalt naarmate het aanvangsniveau hoger is, en zelfs neigt naar 0.
- volgens TIMSS-2003 blijkt dat geen enkel land noch regio tussen 1998 en 2003 een sterkere daling heeft gekend in het aantal leerlingen dat de hoogste standaard haalt. Ook in de op één na hoogste standaard is er een zeer belangrijke daling (ongeveer - 20%) van het aantal leerlingen, zelfs na de toevloed uit het hoogste niveau.
- PISA-2006 aangeeft dat er (na de daling volgens TIMSS) tussen 2003 en 2006 nogmaals een significante daling is van het wiskundeniveau van de top 20%.
- Wat betreft de geletterdheid PIRLS stelt dat onze sterkste leerlingen het niet goed doen.
- ....
M.i. ligt de focus in het onderwijs te veel op het verkleinen van de prestatiekloof. Er is echter geen enkele wet noch decreet dat dit voorschrijft. Men dient er (opnieuw volgens de wet) wél over te waken dat IEDER kind maximale ontplooiingskansen krijgt, en een ononderbroken leerproces doormaakt. Focussen op de kloof werkt nivellering in de hand, en lijkt dan ook een foutief uitgangspunt. Het zijn vooral getalenteerde kinderen uit milieus met lage SES en meisjes die hiervan het slachtoffer zijn. Hoe ouder kinderen worden hoe groter die kloof zal worden, ook al remt men de sterkten af. De 'afgelegde weg' is immers Snelheid x Tijd. -
Theo
On 31 Jul, 2009
Guys Education (both school & university) is to important to have it drawn in politics, communality, international law...
Having as recently as 2007 had the pleasure of spending 12 months in Australia in the mids of about 30,000 top undergrad and Masters university students from across Europe, Asia, South America and the US... I can only talk about the European students own impressions and their comparisons of both university systems.
On the subject of schools... have any of you heard of Dr. Ken Robinson.
Enclosed is a speech given by him on the subject of state education.
http://www.thersa.org/events/vision/vision-videos/sir-ken-robinson -
Carl Van Keirsbilck
On 31 Jul, 2009
Ken Robinson is inderdaad een aanrader van formaat.
In volgende speech slaat hij niet alleen spijkers met koppen, maar is hij bovenal zeer grappig.
http://www.ted.com/index.php/talks/ken_robinson_says_schools_kill_creativity.html -
Theo
On 3 Aug, 2009
@ Jurgen
As the Econoshock blog progresses, I have noticed something very puzzling, which is directly related to this post I think.
As you work in education I thought you might shine some light on the issue.
When I did my undergrad TEW at what was back then UFSIA we studied such subjects as History of Economics and Philosophy. From what I read here it would appear that's no longer the case. It would certainly explain most of the confusions and frustrations with regard to alternative views being given in the course of the education process.
Am I mistaken in that? -
Jurgen
On 5 Aug, 2009
Hallo Theo,
om te beginnen heb ik jouw link nog niet bekeken; ik heb een smalband verbinding. Ik zal het later eens proberen op school.
Wat jouw vraag betreft van 3 aug is het me niet helemaal duidelijk wat je precies wenst te weten. Maar ik denk dat dit een antwoord kan zijn op je vraag:
Bij ons is er nog steeds plaats voor een ruimere, algemene vorming. Bij ons krijgen de studenten nog steeds bedrijfsethiek. In onze 3 jarige opleiding is het vak filosofie nooit gegeven voor zover ik weet. Dit is een vak dat typisch is voor de 5 jarige opleidingen (die vroeger vaak 4 jaar duurden; de "licenties"). Daarnaast behouden we de taalvakken, economie voor niet economen, ...
Wat echter wel een trend is, is dat de druk in de hogescholen om de algemene vakken te verminderen sterk is toegenomen. De studenten schrikken er van af, en dat is slecht voor de inschrijvingen. Vakken als talen, wiskunde en fysica, samen met ethiek en filosofie liggen niet populair bij de studenten.
Een aantal scholen heeft daarom reeds gesnoeid in de algemene vakken. Uit onze contacten met de bedrijfswereld komt er echter steeds naar boven dat een meerderheid van hun de algemene vakken liever in belang ziet toenemen. Voorlopig kunnen wij de druk om deze te verminderen nog tegenhouden. Ik denk dat de universiteiten ook vrij goed aan deze druk kunnen weerstaan, maar ik ben er niet zeker van.
Er gaat ook een toenemend aantal studenten op Erasmus. Vanuit kwaliteitsstandpunt valt dit vaak tegen. Dit heeft vooral te maken met het feit dat er vaak behoorlijk individuele noden hebben, en om deze te ondersteunen
zijn er nauwelijks middelen. Maar Erasmus trekt de blik va
Is dit een antwoord?
Groeten,
Jurgen -
Jurgen
On 5 Aug, 2009
De laatste paragraaf van mijn reactie was nog niet af; ik heb de enter toets geraakt...
Er gaat ook een toenemend aantal studenten op Erasmus. Vanuit kwaliteitsstandpunt valt dit vaak tegen. Dit heeft vooral te maken met het feit dat Erasmusstudenten vaak behoorlijk individuele noden hebben, en om deze te ondersteunen
zijn er nauwelijks middelen. Maar Erasmus trekt de blik van de studenten vaak open, en lijkt de zin voor initiatief te vergroten.
De domeinspecifieke kennis is wat minder, maar er komt veel voor in de plaats. Voor studenten die op Erasmus gaan is dit mijns inziens een goede zaak, en een vorm van algemene opleiding.
Groeten,
Jurgen -
student
On 29 Aug, 2009
Ik ben zelf student economie ingeschreven aan de UGent.
Mijn eerste jaar ging heel vlot, ik ben bijna niet naar de les geweest, heb tijdens het jaar niet geleerd, heb dan tijdens de blok mijn dan wel bijna te pletter geblokt en ben geslaagd.
Ik reken mezelf niet tot de slimste, integendeel zelfs maar ik durf wel van mezelf te zeggen dat ik over een goede economische intuïtie beschik.
Nu ben ik aan het leren voor mijn 2de zit aangezien dit jaar goed misging. Dit heeft volgens mij 2 oorzaken die in deze discussie passen.
1) gebrek aan motivatie: in 2 jaar tijd heeft geen enkele prof, cursus van pure economische vakken mij weinig of niets bijgebracht waarvan ik dacht: fantastisch dit levert een hele nieuwe kijk op de zaken. Natuurlijk begrijp ik dingen beter en leg ik meer verbanden door wiskundige onderbouw en een beter onderbouwde kennis maar naar mijn gevoel blijft het daar bij.
2) een misplaatste indruk van eenvoud: het eerste jaar ging zo makkelijk dat ik in mijn tweede jaar nog minder moeite deed. Dat tweede jaar bleek toch iets moeilijk en de bestede tijd bleek dan ook te weinig om succesvol examens af te leggen. Vooral dan in het eerste semester.
Ik weet dat dit kan klinken als uitvluchten maar toch voel ik dit aan als de oorzaak van mijn slechte resultaten dit jaar.
Nu ben ik tot het besef gekomen dat een diploma toch een goede basis geeft en dat het ten alle kosten noodzakelijk is om een diploma te behalen. Vanaf volgend jaar zal ik mij dus voor de volle 100% inzetten en individueel extra boek lezen om zo toch een kritische economische visie te ontwikkelen, iets dat nu op geen enkele manier gestimuleerd wordt.
De eerlijkheid verplicht mij te zeggen dat deze post om helemaal realistisch te zijn iets genuanceerder moet. Natuurlijk heb ik wel iets bijgeleerd en nieuwe inzichten gekregen. Maar ik vind echter veel te weinig en dan komt het echte inzicht vaak pas door toevallig iets te lezen dat er verband mee houdt bijvoorbeeld op deze blog. -
Carl Van Keirsbilck
On 29 Aug, 2009
@ Student
betreft: "De eerlijkheid verplicht mij te zeggen dat deze post om helemaal realistisch te zijn iets genuanceerder moet."
Dan kan ik u alleen maar uitnodigen om de 2 volledige studies te lezen:
http://www.itinerainstitute.org/nl/bibliotheek/itinera-publicaties-presentaties/_paper/female-scientists/
http://www.itinerainstitute.org/nl/bibliotheek/itinera-publicaties-presentaties/_paper/gifted-children-unused-potential/


















