Vergrijzing: het Generatiepact heeft meer gekost dan het heeft opgebracht - update

Published: September 22, 2009 - 06:09
This article received :  53 Comments

Minister van Begroting Guy Vanhengel (Open-VLD) verklaarde België begin september failliet. Daarop wilde de minister van Pensioenen die boodschap relativeren: Michel Daerden (PS) stelde ons op 5 september gerust met de boodschap dat de overheid de pensioenen nog zeker tot 2015 kan betalen.

Bij mij had die uitspraak geen geruststellend effect.


Een minister van Pensioenen zou moeten kunnen garanderen dat iedereen die vandaag bijdraagt, later van een pensioen zal kunnen genieten. Als hij dus had gezegd: ik kan iedereen garanderen dat de pensioenen tot in 2050 kunnen worden betaald, had ik me iets beter gevoeld.

De boodschap dat er maar geld genoeg is om de pensioenen fundamenteel te garanderen tot 2015, is een ongewilde bevestiging van de uitspraak die hij wilde ontkrachten: namelijk dat België virtueel failliet is. Hoe ver ze dus ideologisch van elkaar zitten, en hoe verschillend ook hun taal, Vanhengel en Daerden zijn het eens. België is virtueel failliet, als je rekening houdt met de huidige begrotingssituatie en de toekomstige verplichtingen.

age+60b age+60b

Toen ik vandaag wat aan het schrijven was aan een rapport, had ik de data van de bevolkingsevolutie nodig. Bij een update van de nieuwe projectie van de VN, viel mij de steile groei van de zestigplussers na 2012 opnieuw op.

De zestigplussers maakten een goede 16% uit van de bevolking in 1950. Vandaag is dat ongeveer 22%. In 2050 zal dat ongeveer een derde zijn, of 32,5%. De vergrijzingsgolf moet nog starten in België, en nu al zit de begroting in diepe problemen. We zouden vandaag overschotten moeten boeken om de pensioenen in de toekomst te betalen.

Gelukkig werkt Daerden aan een plan:

"Onze specialisten zijn bezig met een synthesedocument. Tegen de herfstvakantie moet dat af zijn, waarna de regering er zich over zal buigen. Vervolgens moet er een parlementair debat komen en begin volgend jaar zullen de eerste voorstellen op tafel liggen."

En als het iets concreter wordt:

De conferentie zal zich buigen over de modernisering van het pensioensysteem, over de wettelijke en aanvullende pensioenen, maar ook over de plaats van de ouderen in de maatschappij, aldus nog de minister.

Als ik dit hoor, lijkt het wel of de PS-pensioenspecialisten het grootste probleem compleet over het hoofd (willen) zien: de overheidspensioenen. Nergens hoor je de woorden 'perequatie', 'overheidspensioenen', 'vakantiegeld voor gepensioneerde ambtenaren', 'gelijkgestelde dagen' enzovoort. Misschien was het een vergetelheid in het interview, maar gevreesd mag worden dat het in het rapport ook even vergeten zal worden.

Gelukkig hebben we onder de vorige regering het 'Generatiepact' gehad, nietwaar? Deze week las ik echter een interview met Luc Coene , iemand die de moed heeft de dingen duidelijk uit te leggen:

' Als je vandaag terugkijkt naar het Generatiepact, moet je vaststellen dat het meer gekost heeft dan opgebracht. In ruil voor de activering kwam er een welvaartsaanpassing van de uitkeringen. Men heeft het prijskaartje onderschat dat aan die welvaartsaanpassingen hangt. Zeker omdat het effect op het terrein van de maatregelen om mensen langer aan het werk te houden, redelijk beperkt is", luidt het.

Had men het Generatiepact onder die voorwaarden beter niet gesloten?

"Had men toen ten volle beseft hoeveel die welvaartsaanpassingen zouden kosten, dan had men zich misschien bedacht."

Dus als ik het goed lees, betekenen de enige mini-maatregelen die men heeft genomen om de volgende generatie te helpen met de betaalbaarheid van de pensioenen, dus een netto-verzwaring van de factuur!

Dit is dé uitspraak van de week, en toch kreeg ze weinig aandacht.

De jonge generatie spitst dus beter haar oren, en haalt best de rekenmachine boven als er nog eens een 'Generatiepact' wordt afgesloten, of als Daerden met een pensioenhervorming komt. Het is niet rechtvaardig dat men ongedekte cheques uitschrijft die door de volgende generatie moeten worden betaald.

--

Update

Het interview met de immer scherpe Ivan Van de Cloot in DS is erg de moeite waard, zoals HSamson ook meldde in de comments.

Ivan : "Ondertussen komt de volgende schok eraan en daar kunnen we alleen maar een antwoord op geven als we alle taboes laten varen. De vergrijzing zal ons elk jaar opzadelen met 8,2 procent van het bbp extra vergrijzingskosten. Dat betekent 30 miljard euro per jaar, en dat tot 2060. Dat is een schok die nog veel belangrijker is dan de financiële crisis. Voor deze begrotingsopmaak beginnen de kosten al op te lopen. De tijd is gedaan dat we konden zeggen: binnen vijf jaar is het zover.'

Ivan: 'We moeten realistisch zijn. Stop die verhaaltjescultuur van 'er is geen probleem'. En ik durf het bijna niet te zeggen, maar die schattingen van de vergrijzingscommissie zijn dan nog optimistisch. Die veronderstellen bijvoorbeeld dat de werkgelegenheidsgraad zal stijgen tot 70 procent van de beroepsbevolking. Het zal al een hele prestatie zijn om dat te halen. Ik verzeker u: alle mensen die de cijfers echt bestudeerd hebben, zitten met de handen in het haar.'

Q: Als we langer gaan werken en meer mensen aan het werk krijgen, dragen meer schouders de last van de vergrijzing. Is dat geen oplossing?

Ivan : 'Maar dat veronderstellen we al! De prognoses van de vergrijzingscommissie (30 miljard euro vergrijzingskosten per jaar) gaan daar al van uit. Natuurlijk moeten we dat doen, maar zelfs dan nog is er een probleem.'

Q: Wat dan? Minder welvaart?

Ivan : 'Mensen denken wellicht dat ik een demagoog of ultieme doemdenker ben, neen. Je kunt zeggen: het land is failliet. Dat is misschien een schokeffect.'

Ivan heeft gelijk. Zijn analyse van de vergrijzingsrapporten is angstaanjagend. Men kan zich de vraag stellen waarom de vergrijzingsrapporten al 10 jaar het probleem stelselmatig onderschatten.

More Articles in Labor Force »

53 Comments

  1. Yannick Verdyck 

    On 18 Sep, 2009

    Zo noemen ze dat hier sociale zekerheid, de lasten op mijn (jonge) schouders proberen af te wentelen. Spijtig genoeg voor de maatschappij, ik ga mij niet zomaar laten pluimen(en ik ben vastberaden, hou mij maar eens tegen).

    De lokroep van het buitenland (lees de wereld) klinkt steeds mooier en mooier.

    Vandaag Belg, morgen Nieuw-Zeelander, Canadees, Qatari, Chinees, Australiër, ...?
  2. hsamson 

    On 18 Sep, 2009

    Ik las deze week in De Standaard een interview met Ivan Van de Cloot over de kwestie. Een aanrader : http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=EL2FA186&kanaalid=820
  3. Stijn Bleyen 

    On 18 Sep, 2009

    Bedankt voor de link HSamson, interessante (en tegelijkertijd pijnlijke) lectuur, en met name voor de jonge generatie toch wel.

    Maarja, we zijn gedoemd om met een aanmodderende politieke wereld opgezadeld te zitten tot minstens de verkiezingen van 2011... Exact het jaar waarin de eerste Belgen die na de oorlog verwekt zijn de leeftijd van 65 bereiken. Vanaf dat moment is het eerder vijf na twaalf, dan vijf voor twaalf lijkt me.
  4. (n)iemand 

    On 18 Sep, 2009

    Het is een trieste, bitter ramp. Wat de zaken er nog erger op maakt is dat uitgerekend demografie één van de fenomenen is die zich wel min of meer laten voorspellen.

    Het ergste is dat er absoluut nog geen sense of urgency is bij de bevolking. Zelf intelligente mensen die beter zouden moeten weten, houden vol dat de problemen voor de generatie na hen zullen zijn. Los van de morele kant van zulke uitlatingen, duidt het op niet bepaald veel inzicht in wat een Pay as You Go systeem inhoudt.

    Ik stap binnenkort uit het Belgische belastingsstelsel (internationale organisatie) en daar heeft de uizichtloosheid van de Belgische (begrotings)politiek veel mee te maken. Ik zal mijn kinderen op het hart drukken werk te maken van een buitenlands paspoort.

    Ik zie de zaken heel somber in voor hen die zullen achterblijven in dit stelsel, mijn gepensioneerde ouders incluis.
  5. Frank 

    On 18 Sep, 2009

    De jonge generatie spitst dus beter zijn oren, en haalt best zijn rekenmachine boven als er nog eens een “Generatiepact” wordt afgesloten, of als Daerden met een pensioenhervorming komt. Het is niet rechtvaardig dat men ongedekte cheques uitschrijft die door de volgende generatie moeten worden betaald.

    Ook dit is een ernstig probleem. De jonge generatie leeft noch altijd in de roes van de voorbije kredietboom. Opgeklopte welvaart en luxe verblindt de jonge generatie voor toekomstige terugbetalingsproblemen. De kredietinflatie heeft jarenlang alle gaten verborgen. Dreigende of dringende tekorten werden gevuld met andere en de jonge generatie heeft intussen zijn eigen balans verziekt met steeds meer krediet. Nu de "spendeer vandaag-betaal morgen" orgie 180 graden keert vallen plots 100 lijken uit de kast die volgens "experts" niet te voorzien waren. Heeft Willem Buiter dan toch gelijk als hij zegt dat Begië een bananenrepubliek is?
  6. johan van grieken 

    On 18 Sep, 2009

    Ikzelf ben ambtenaar. Vanaf het begin van mijn carriere heeft de overheid steeds deze onliner gebruikt : ' Je verdient NU wat minder, maar dat is uitgesteld pensioen voor LATER'.
    Nu zijn we bijna ..later........
    bittere woordbreuk
  7. Geert 

    On 18 Sep, 2009

    @Joahn van Grieken: het is een fout lokmiddel. Trouwens als eens nagedachte over hoeveel gebroken belofte veel dramatischer zijn: bijvoorbeeld de duizenden mensen die dachten tot hun pensioen werk te hebben. Die hebben geen belastingsbetaler om hun kloof te dichten.
  8. (n)iemand 

    On 18 Sep, 2009

    Johan, het ambtenarenloon is sinds die "belofte" enkele keren verhoogd bovenop de inflatie (onder meer bij de copernicushervorming die de vakbonden uitgehold hebben tot een ordinaire loonsverhoging zonder verder engagement). Dat argument gaat met andere woorden niet meer/minder op dan vroeger. Men zou bijvoorbeeld pro rata de verhogingen kunnen afhouden van het ambtenarenpensioen; dat is eigenlijk de rede zelf.

    Het erge is echter dat u perfect mijn droefenis illustreert: mensen hebben decennia lang hun kop in het zand gestopt. Dit was perfect te voorzien door iedereen die zich minimaal informeerde. Kijk naar de cijfers... zonder loskoppeling van lonen aan de index (en dus ook de perekwatie) stevenen we af op Argentijnse/Griekse toestanden.... echt triestig dit alles.
  9. koen2 

    On 18 Sep, 2009

    "Luc Coene, iemand die de moed heeft de dingen duidelijk uit te leggen."

    Idd, in een interview van de Belgische nationalist coene met knack legt hij de zaken héél duidelijk uit:

    "Maar een land gaat niet zo snel failliet, want het kan altijd nog extra inkomsten genereren door belastingen te heffen."

    En: "Dit land kennende zal er aan beide kanten worden ingegrepen. (...) Een sanering die voor 90 procent uit besparingen betaat en voor 10 procent uit extra inkomsten? Forget it. Zo zit dit land niet in elkaar. En zijn politieke meerderheden al helemaal niet.'"

    Dus: Coene ziet het best zitten dat in 't bijzonder de PS ervoor zorgt dat er een zware belastingverhoging (vermogensbelasting?) komt om 'dit land' te redden.

    Als uitsmijter nog een complimentje, verpakt als onschuldig grapje, voor het gewest dat dit virtueel failliet land nog altijd overeind houdt, kaderend in een systematische, vuile lastercampagne tegen alles wat niet Belgische-nationalistisch is (confer decroo's 'zware bottines zijn nostalgie'):

    "Tenzij Vlaanderen van plan is om al onze bejaarden in een grote boot de zee op te sturen, natuurlijk. (grijnst)."
  10. Geert 

    On 18 Sep, 2009

    @Koen2: inderdaad een paradoxale commentaar van een liberaal.
  11. Carl Van Keirsbilck 

    On 18 Sep, 2009

    Ruim 10 jaren terug las ik een IMF-studie waarin werd voorgerekend dat de jongere generaties een paar miljoen BEF meer in 'het systeem' staken dan dat ze er zullen uithalen. De oudere generaties zullen echter een paar miljoen BEF meer uit het systeem halen dan ze er ooit in staken. De juiste cijfers zijn me niet meer bekend.

    En ook de jongste generaties zullen het nogmaals mogen bekopen, immers: "In 2010 moet het Vlaams onderwijs 36 miljoen besparen, in 2011 loopt dat bedrag op tot 67 miljoen euro".

    Welke politicus DURFT het op te nemen voor de komende generaties? De kans is groot dat hij wordt 'gelyncht'.
  12. Yannick Verdyck 

    On 18 Sep, 2009

    Niemand zal voor ons (de jongere generatie) de handen in het vuur steken, zelfs de ouderen die hier deze blog komen bezoeken niet.

    Bovendien heeft het onderwijs haar werk goed gedaan, want mijn generatie bestaat voor het overgrote deel uit "naïeve sukkels". Ze zullen het niet zien aankomen, ze zullen niet inzien dat al dat "beleid" van vroeger maar één ding is geweest, namelijk één grote aaneenschakeling van dikke leugens.

    Ik moet zelf al oppassen niet door mijn eigen generatiegenoten gelyncht te worden.
  13. Joske 

    On 18 Sep, 2009

    Carl, de wereld is niet meer zo immobiel als vroeger. Net zij die het meeste bijdragen, zijn het mobielst. De jongere generaties will vote with their feet. Ik zie het niet in termen van "bekopen". Ik zie gewoon het hele stelsel weggevaagd worden. De ouderen zullen het ironisch genoeg het meeste "bekopen"... wie een put grafat voor een ander, heet dat dan.
  14. koen2 

    On 18 Sep, 2009

    @Geert: ik vrees dat hij in de eerste plaats minister van staat is, vicegouverneur van de nationale bank en lid van de hoge raad van financiën.
  15. koen2 

    On 18 Sep, 2009

    Ook in knack: de beslissing om Opel Antwerpen te sluiten werd al in 2007 genomen. Door de overcapaciteit moesten er fabrieken sluiten. Het verdict viel negatief uit voor opel Antwerpen omdat de Amerikaanse directie geen betrouwbare projectie meer kon maken van de kostenevolutie wegens de automatische koppeling van de lonen aan de index in ons land.

    Het is vooral de PS die, me dunkt, die koppeling blijft verdedigen of erin slaagt ze te behouden. Mocht het een gewestelijke bevoegdheid zijn, dan is, imo, de kans reëel dat ze in Vlaanderen al minstens gemodifieerd zou zijn. Uit 2008 (toen de inflatie in België de pan uitswingde ivm andere landen):

    De PS reageerde gisteren furieus op Reynders. Vicepremier Laurette Onkelinx zal de zaak vandaag aankaarten op de ministerraad. "Wij zullen geen enkele aanpassing van het indexsysteem tolereren", klinkt het op het kabinet-Onkelinx.

    Ik ben niet tegen België of per sé voor Vlaamse onafhankelijkheid, maar wel tegen de Belgische wurggreep waarin Vlaanderen, me dunkt, gehouden wordt (niet alleen wegens zware transfers maar vooral wegens gebrek aan bevoegdheid over cruciale materies). De enige manier om eraan te ontsnappen is wellicht eerst ten onder gaan met de wurger. Om vervolgens als een fenix te herrijzen.

    Maar Belgische nationalisten zullen voor niks terugschrikken om België in stand te houden (lees: zware bijkomende belastingen, als puntje bij paaltje komt en virtueel failliet helemaal failliet wordt). Confer het coene interview.
  16. Theo 

    On 18 Sep, 2009

    One thing I don't understand is the "virtual" sort of bankruptcy...
    My son owns a lot of Gold... but that's in Warcraft land.
  17. carl 

    On 18 Sep, 2009

    Zie naar DuitslanIn haar agenda 2010 legde de christen democratisch en sociaal democratische regering van kanselier Merkel de pensioenleeftijd al op 67 jaar te starten in 2012.Dit was nog voor de wereldcrisis verroorzaakt door de wonderboys van de traders.

    een studie van de Market Economy Foundation in Berlijn weegt de kosten af van de actule uitgaven verplichtingen voor de toekomstige belastingbetalers.

    De openbare schuld was 65 percent van het Duitse BNP in 2007;en het rapport van de heren Bernd Raffelhuschen en Stefan Moog vermeldt er als volgt bij :

    adding in unfunded future costs of pensions,health care and other schemes,the state's implicit debt jumps to 250 percent of GDP

    Tegen 2020 zal Duitsland 2,' miljoen arbeidskrachten tekort hebben.Volgens Mc Kinsey zal dat een kost meebrengen vpor de Duiste economie van een triljoen euro.

    Duitsland verspilt menselijk kapitaal dat het geen naam meer heeft.Ondanks de diverse Hartz en andere hervormingen van deze socialisteche christen democratische Merkel regering is er 53 percent van de werklozen meer dan een vol jaar nog altijd zonder job.Dit is het dubbel van het OESO gemiddelde.Het aantal gewerkye uren per jaar is in Duitsland het laagste van alle OESO landen.

    23 percent van de jonge Duitsers hebben een universitaire studie gedaan,tegenover in de Oeso landen gem. 36 percent.

    Iedereen in Duitsland nu ongeveer 17 dagen voor de federale verkiezingen pleit voor een verhoging van de onderwijsuitgaven van actueel 4,8 percent van hun BNP naar zeven percent.Maar.....er ligt geen enkel concreet plan voor.

    En wat de kosten voor zorg betreft :de "generation balance" stelt de schuld van het zorgsysteem op 99 percent van het Duitse BNP en dit zonder ermde rekening te houden dat iedereen straks de beste medische technologie wil kopen in hun ziekenhuis,dus de factuur eal ook oplopen en als je daar maar de helft van de kost voor inbrengt,schrijft Mr Raffelhuschen dan verdubbelt je schuld.

    Net zoals Belgie is Duitsland volledig geblokkeerd in politieke besluitvorming.

    vergeten we niet dat Duitsland einde 2050 nog maar 68 miljoen inwoners zal tellen.Dit is veertien miljoen minder dan actueel. en de plus zestigers zullen er veertig procent van bedragen tegeover nu 25 percent.

    In alle grote Duitse steden zal de bevolking van min dan 40 jaar ongeveer vijftig procent ervan uitmaken.

    Onlangs schreef ons oud Premier YL en actueel Minister van Buitenlandse Zaken een boekje vlak voor de recente verkiezingen waarin hij het Rijnland model als voorbeeld aanprees.

    Welnu dat fameus model ligt in coma.

    Ik beschik over de Pisa cijfers van de OESO over de resultaen van de Duitse studenten voor wiskunde ,fysica enz en vergeleken met andere OESO landen scoren ze ook hier slecht.Maar dit is een ander verhaal.
  18. carl 

    On 18 Sep, 2009

    in de grote steden zal voor de mensen jonger dan 40 jaar vijftig procent bestaan uit immigratiebevolking
  19. koen2 

    On 18 Sep, 2009

    @Theo: "België is virtueel failliet, als je rekening houdt met de huidige begrotingssituatie en de toekomstige verplichtingen."

    Virtual means in this context, I believe, "if we don't change course, we're going broke."

    But don't worry: van hengel has said that countries can't go broke.:) Just like huge ships can't sink (everybody knows that). And the PS doesn't even see the potential iceberg.

    So, we're sailing on an unsinkable boat in an icefree world.

    Compared with these guys (ps in particular) Dr. Pangloss was a pessimist.
  20. carl 

    On 18 Sep, 2009

    professor André Decoster van het CES KUL heeft één van zijn laatse jaarsstudenten het volgende laten berekeben : wie nu in 2009 geboren wordt ,krijgt bij ongewijzigd beleid een heel leven tienduizend euro meer terug van de overheid dan zijn of haar inbreng via belastingen en sociale bijdragen.Maar als je de vergrijzing wegdenkt,dan betaalt diezelfde persoon in een leven 39000 euro teveel aan belastingen.

    En dan enkele weken geleden een topman van de grootse sociale parnerorganizatie in Belgie duidelijk horen verklaren; de fiscale voordelen van het pensioensparen moet afgeschaft worden.

    En de Heer Luc Coene zgt : Nooir meer zo een crisis? Larie en apekool.

    En de graaiers van Wall Street zullen altijd hebzuchtige graaiers zijn en blijven.Er zal zeer weinig veranderen en we zullen opnieuw een crisis beleven..Wall Street zal WallStreet blijven en Main Street zal ervoor betalen.
  21. koen2 

    On 18 Sep, 2009

    carl: die focus op de banken en wall street is als iemands veroudering wijten aan zijn hoge alcoholconsumptie, roken edm,

    zeker het helpt niet, maar de echte oorzaak zit veel dieper (het komt de genen meer bepaald goed uit dat we verouderen: disposable soma theorie, vandaar dat ze ons zo in elkaar knutselen dat we vanzelf verouderen en tenslotte sterven: veroudering is een systeemprobleem)

    idem dito met onze economisch-financiële problemen, je kunt je blindstaren op de excessen en misbruiken en logge monsterbanken en denken dat de problemen opgelost zijn door die misbruiken aan te pakken, maar het probleem zit veel en veel dieper, het is een systeemprobleem, zoals veroudering

    http://tinyurl.com/kvcecu
  22. koen2 

    On 18 Sep, 2009

    zie ook grafiek 29 van deze pdf van een immer optimistische kasriel

    ik vraag me af wat die aan het roken is, dezer dagen:)

    enig voorbehoud lijkt me toch op zijn plaats, met zo'n grafieken

    http://tinyurl.com/mgucq5
  23. Yannick Verdyck 

    On 18 Sep, 2009

    Brussel-Halle-Vilvoorde is het "Verdun" van België.
  24. Theo 

    On 18 Sep, 2009

    @ Koen2

    :-) Yep, I think the technology gap has been closed!
    They say the next generation lives in a virtual world... they have theirs, and now we have ours.
  25. Theo 

    On 18 Sep, 2009

    @ Koen2

    nice graph.
    On CNBC they were trying to explain how they keep the American Dream burning.
    Apparently the crisis is over, because (according to their reading of statistics!) all of the sudden Americans are saving more and their house equity has gone up.
    Sounds nice! until you figure out they are not saving more, it's just they can't get any more credit; and their house has become their biggest asset because they can't sell it.
  26. hsamson 

    On 18 Sep, 2009

    In meerdere reacties hier lees of voel ik aan dat een verdere, ingrijpende staatshervorming dé oplossing is voor het problemen die zich stellen. Toch denk ik dat we de kip en het ei wel eens verwisselen, tot groot jolijt van sommigen natuurlijk. Ik vrees evenwel dat er met staatshervormingen op korte termijn geen begrotingen worden gedicht, integendeel. Afrit Vlaanderen uitrit crisis is me wat te gemakkelijk.
  27. WimV 

    On 19 Sep, 2009

    @ Hans Samson

    Ik deel je standpunt. De staatshervorming zoals die nu gepropageerd wordt lijkt me kortzichtig, overhaast en ingegeven door achterliggende belangen. Maar ik weet niet welke redenen dat jij voor die visie hebt. Kan je wat meer uitleg geven?

    Ik denk zelf alleszins dat Vlamingen (en Belgen) hun eigen geschiedenis slechts zeer selectief onthouden. (Met name die van de relatie tussen economie en migratiestromen, enz... en hoe snel het bergaf gaat als geld wegtrekt naar lucratievere oorden.) Verder maakt men (in het heftige communautaire debat) steeds gebruik van onnodige polarisering. Men vergelijkt daarvoor zelfs "solidariteitsstromen" tussen Vlaanderen en Wallonië ook al zijn die historisch gezien zinloos omdat men iets wil vergelijken dat vroeger gewoon in héél België niet bestond. (Zo is er bvb. de studie van Juul Hannes die vaak zeer selectief geïnterpreteerd wordt). Los van een aantal (taal-)knelpunten die om terechte aandacht vragen, ziet men blijkbaar (bewust) niet meer in dat de taalgrens vooral ook een sociale grens geweest is. Altijd geweest - ook nu nog - maar doorheen de decennia wel enigszins anders ingevuld.

    Verder is het zo dat verkeerde economische keuzes in het Waalse verleden voor Vlaanderen eerder een les zouden moeten zijn - niet zozeer in overdreven bescheidenheid, maar wel in voorzichtigheid en voldoende(!) bescheidenheid. Maar daarentegen blijkt het voor sommigen vooral een reden te zijn om in clichés te denken over Walen. Iemand zal daar wel voordelen bij hebben. Het manifest “In de Warande”, verwijzend naar een eliteclub van Vlaamse ondernemers die nochtans zelf niet betrokken is bij het manifest, werd geschreven door ondernemers. De Vlaamse werkgeversorganisaties Unizo, Voka en VKW vinden dat de verruiming van de fiscale autonomie, inzonderheid in de vennootschapsbelasting, één van de centrale aandachtspunten in de komende staatshervorming moet zijn, naast de regionalisering van het arbeidsmarktbeleid.

    Tot slot lijkt het erop dat Vlaanderen zich steeds meer op zichzelf terugtrekt, maar anderzijds wel gelooft in het eengemaakte Europa.

    Kortom: een staatshervoming moet kunnen leiden tot een beter, menswaardig en efficiënter beleid dat een doordachte en haalbare solidariteit nastreeft. Ze mag niet leiden tot meer eigenbelang en egoïsme. Dat laatste zou trouwens niet combineerbaar zijn met een échte Europese visie (waar nu al vaak tegen gezondigd wordt op politiek-economisch vlak: bvb. Duitsland en Opel).
  28. koen2 

    On 19 Sep, 2009

    "In meerdere reacties hier lees of voel ik aan dat een verdere, ingrijpende staatshervorming dé oplossing is voor het problemen die zich stellen."
    Ik vrees evenwel dat er met staatshervormingen op korte termijn geen begrotingen worden gedicht, integendeel. Afrit Vlaanderen uitrit crisis is me wat te gemakkelijk."

    het is blijkbaar uiterst moeilijk, voor velen, om op een zindelijke manier te debateren, zoals het moeilijk is voor peuters om letterlijk zindelijk te zijn

    de verleiding is o zo groot om de woorden en argumenten van de opponent helemaal verkeerd weer te geven, zodat hij/zij makkelijk aangepakt kan worden

    ik heb alvast nergens beweerd dat de begroting gedicht kan worden via een staatshervorming en nog veel minder dat ze een kant en klare oplossing biedt voor de 'crisis'

    de stelling was dat België Vlaanderen in een economisch-financiële wurggreep houdt en dat de Vlaamse economie veel performanter zou zijn mochten we alle hefbomen in handen hebben (nog afgezien van de zware transfers)

    mochten we die hefbomen morgen in handen krijgen, en mochten we er snel gebruik van maken (lagere loonkosten bvb.), dan kan het debacle dat, vrees ik, op ons afkomt, iets minder erg worden

    het debacle zelf en de economische 'bust' kan, me dunkt, niet vermeden worden
  29. koen2 

    On 19 Sep, 2009

    zoals sterven in het biologische systeem ingebakken zit, zo zit de bust dus ook in ons economisch-financieel systeem ingebakken

    via genetische ingrepen kunnen we het genetische gestuurde aftakelingsproces in de toekomst allicht bijsturen en rekken

    op dezelfde manier zouden we in theorie de inflatoire krediet boom kunnen rekken mochten we bvb. de korte termijn rente niet enkel laten bepalen door prijs- maar ook door asset inflatie

    maar zelfs dan zou die boom vroeg of laat tegen zijn deflatoire grenzen botsen: schuldenniveau's en leverage van banken kunnen bvb. niet blijven oplopen (en hoe hou je een krediet boom aan de gang zonder oplopende schulden?)

    en de groeiende, deflatoire kloof tss rijk en arm lijkt ook onvermijdelijk in een inflatoire boom
  30. Sven 

    On 19 Sep, 2009

    Eigenlijk is er een transfer bezig waarbij de oudere generatie de jongere generatie meerdere malen legaal afperst. De jongeren hebben blijkbaar bijna geen enkele andere keuze dan de factuur dubbel en dik te moeten betalen voor voordelen waarvan grotendeels alleen de oudere generaties van hebben genoten : de staatsschuld, de hoge huizenprijzen, schaarste aan olie. Bovendien betalen de jongere vandaag de pensioenen van de oudere vandaag en morgen zonder enige garantie dat er ooit iets van pensioen zal zijn voor de huidige jongeren. (Dit repartitiestelsel was in het verleden ook geldig maar toen was de demografische evolutie in het voordeel van dit piramidespel. Vandaag de dag is het piramidespel/pensioenstelsel aan het crashen) Met enige slechte wil zou je zelfs de oudere generatie kunnen verwijten dat ze potverteerders zijn die hun giftige schulden hebben herverpakt in "complexe" derivaten type CDO maar enkel een ander naamkaartje krijgen zoals staatsschuld, hoge huizenprijzen, hoge belastingdruk, hoge olieprijzen (oliepeak; gelukkig zijn olieprijzen tijdelijk lager; helaas enkel door economische teruggang), kernafval, milieuvervuiling etc. De oudere generatie waarvan men mag verwachten dat ze de gevolgen van collectieve acties moeten kunnen inschatten, hebben deze giftige schulden gedumpt bij slecht geïnformeerde individuën nl. pasgeborenen. (Bijzondere vorm van collectief ethisch gedrag) Vanaf werkrijpe leeftijd mogen de jongeren met 2 gaan werken om de schulden, pensioenen, dure huizen van de ouderen af te betalen. Dit is de moderne vorm van slavernij. En dan verschieten mensen ervan dat de druk bij sommige jongeren te hoog oploopt met familiedrama's of kindjes in de auto vergeten als gevolg. Jongeren zouden zich moeten verenigen en druk uitoefenen om garanties te eisen voor hun later pensioen etc. De partij die daarvoor opkomt en de oudere generatie financieel voor hun verantwoordelijkheden stelt (mits eventuele sociale correcties), heeft mijn stem. Hopelijk willen veel jongeren zich verenigen en kan de factuur nog gedeeld worden tussen de huidige ouderen en jongeren. Anders zal de factuur bijna volledig door de jongeren moeten betaald worden.
  31. Yannick Verdyck 

    On 19 Sep, 2009

    Mmm, volgens mij begrijpt ge de ware dynamiek van de problematiek niet. Waar liggen de oorzaken, wat zijn de gevolgen?

    Jammer, want het maakt dat deze generatie gedoemd is tot het maken van dezelfde tragische fouten/stommiteiten.
  32. Yannick Verdyck 

    On 19 Sep, 2009

    Ik had het op Koen2.

    Frankrijk bijvoorbeeld gaat dezelfde catastrofe tegemoet. Om exact dezelfde redenen als België/Vlaanderen haar catastrofe tegemoet gaat.
  33. Lykle Schalm 

    On 19 Sep, 2009

    En dat wil zeggen :
    Gedaan met alle politieke huichelarij . Gewoon terug naar af. ! Want alles wat we zelf doen , is dus niet waar.!!!
    Dus :
    Eén land,
    -15 ministers,
    -Basisinkomen voor iedereen, zodat iedereen gelijk is voor de wet.
    -Flat-tax, zodat iedereen gelijk is voor de wet.
    -Alleen stemrecht voor diegene , die minimum 5000 € belasting betalen en zeker geen functionaris zijn van de overheid of uitkeringsgerechtigde.
    -U mag alleen stemmen op gewone normale mensen, dus geen juristen.
    -Eén wet gestemd, dan moeten er twee worden afgeschaft.
    -De nieuwe wetten in het staatsblad mogen hoogstens 4.000 blz beslaan in één taal. Daar tegen over staat dat er 8.000 blz voorzien zijn om wetten te schrappen.
    -Voor de begroting van het jaar 2010 nemen we de cijfers gewoon over van het jaar 2002. Alleen de pensioenen van de gewone burgers blijven buiten schot.

    Etc, Etc. Failliet is failliet en zet de tering naar de nering !!
  34. Tobias 

    On 19 Sep, 2009

    Ik was redelijk geschrokken na het lezen van het interview met Ivan Van de Cloot (link in de tweede post). Het ziet er niet goed uit en het maakt mij ongerust. Anderzijds ben ik ook beginnen nadenken. We zeggen wel allemaal dat de regering in actie moet schieten, dit en dat moet doen, om een collectieve verarming en welvaartsverlies te vermijden. Ik bedenk mij nu: heeft het wel zin om krampachtig aan ons huidige welvaartsniveau te willen vasthouden? Welvaartsverlies is toch onvermijdelijk, enkel en alleen al door de demografische schok, minder actieven die meer en meer niet-actieven moeten onderhouden. Is het niet beter om de realiteit zo snel mogelijk onder ogen durven te zien? We zouden een strategie kunnen ontwikkelen om het verlies aan welvaart zo evenwichtig en gelijkmatig mogelijk te laten doorgaan. De mens als biologisch en sociaal wezen kent een grote veerkracht. Hongersnood, epidemieën en oorlogen hebben we als soort overleefd, dus deze aankomende crisis die over meerdere decennia zal lopen, zullen we ook overleven en we zullen er sterker uitkomen. Ik denk dat we van het onheilspellende van een onophoudelijke stroom van doemberichten moeten overstappen naar een vorm van berusting in de situatie. Ben ik nu te fatalistisch?
  35. Erik 

    On 20 Sep, 2009

    Dat welvaartsverlies komt er zeker aan en zal in de eerste plaats de ouderen treffen. Vergeet niet dat zelfs indien de indexkoppeling er niet aan gaat (volgens mij zal het IMF die wel opleggen nadat de hele zooi hier op zijn gat gegaan, is), dit sowieso de generatie blijft die het meeste beroep moet doen op gezondheidszorg en allerlei diensten (klusjes in huis onder meer). Reken maar dat de schaarse handen rond het ziekenbed zich marktconform zullen laten verlonen. Daarom vind ik het zo een waanzin wat er nu gebeurt; zelfs de egoïstische reflex van de oudere generaties is compleet misplaatst als je hun eigenbelang tegen een realistisch licht houdt. Het ergste is dan nog dat we in belgië (met de laagste effectieve pensioneringsleeftijd bij mannen van de hele OESO) net wel marge zouden hebben. Elk jaar dat we later met pensioen gaan, is er één dat we meer bijdragen en minder afnemen.... een prachtig hefboomeffect en net hier laten we zoveel winst liggen.

    Het is erg, onverantwoord waanzinnig erg. De hele sociale zekerheid is een generationeel pyramidespel waarvan de onhoudbaarheid al decennia gekend is en de collectieve wil is er niet om iets doen.
  36. carl 

    On 20 Sep, 2009

    In Frankrijk dromen 75 percent van de afgestudeerden aan de universiteiten en hogescholen ervan om in een overheidsinstelling te werken.

    Kijk naar de jobadvertenties in ons land ; werken bij de overheid biedt volgende voordelen:

    naasr een fascinerende functie met veel groeikansen bieden we

    een vast statuut

    een zeer aantrekkelijke verloning

    een gratis hospitalizatieverzekering

    gratis woon-werk verkeer met het openbaar vervoer

    glidende werktijden

    maaltijdcheques

    een uitgebreid verlofstelsel

    drie team sportdagen per jaar

    vormingsmogelijkheden op kosten van de overheid

    flexibele pensieonuitstapmogelijkheden


    Voor de A4a - A4b functies wordt een bruto maandwedde gegarandeerd tussen euro 3256 en 3714 per maand.Je hebt een Masterdiploma en 4 jaar relevante beroepservaring

    Zie alle jobkranten en internetrecruterings advertenties van dit weekend.

    Interesse? Klik snel op enzovoort.

    Wij investeren in mensen die meerwaarde geven aan onze stad of provincie of overheidsdienst.

    En wij jongere generatie maar klagen over stress enzovoort.
  37. Tobias 

    On 20 Sep, 2009

    Yep, ik verschiet ook als ik de lonen bij de overheid zie. Voorbeeldje burgerlijk ingenieur bij NMBS
    http://jobs.b-rail.be/main/n/jobs/description.php?id=16&c=green

    WTF, voor een alleenstaande beginnen aan 1800 euro netto per maand en na vier jaar al 2150 netto per maand (inflatie niet meegerekend).

    Ik ben burgerlijk ingenieur, werk nu juist vier jaar bij multinational in het Antwerpse en verdien als alleenstaande 1850 euro netto.

    Ik begin te snappen waarom onze overheid zo duur is.!
  38. Yannick Verdyck 

    On 20 Sep, 2009

    Ik heb mij eens bezig gehouden met de Jobdag aan de UA, wat de overheid daar aan pas afgestudeerden aanbood was exhorbitant en ongehoord.
  39. (n)iemand 

    On 20 Sep, 2009

    Voor het gros van de mensen bij de overheid liggen de lonen boven wat ze in de privé zouden verdienen. Voor enkelingen biedt de privé nog altijd meer. Toen ik wegging bij de overheid (net dertiger) zat ik boven de 4000 bruto... een headhunter ging daar een stuk boven, (+wagen + bonus + ...) nu ben ik opnieuw weg naar "een" overheid waar men van mijn bruto mijn netto maakt (weliswaar minus wagen, ...). Een andere optie was Zwitserland (dat was in de privé blijven).

    Ik wil maar zeggen... de meerverdieners hebben geen enkel probleem om vlot uit het Belgisch stelsel te stappen. Ik heb het gevoel dat men mij weggepest heeft uit het Belgische stelsel als privé-werknemer (onder andere door toegang tot kinderopvang moeilijker te maken omdat ik niet tot een "kansengroep" behoor)... dat is dan iemand die per jaar 500K marge draait aan geëxporteerde know-how die ze kwijt zijn... bye bye

    Daarnet weer de vakbonden gezien : "we kunnen de ouderen toch niet langer doen werken zolang er zoveel jongerenwerkloosheid heerst". Er moet hier iets zeer nefasts in het leidingwater zitten, want we combineren samen met Polen en Spanje hoge werkloosheid met een lage activiteitsgraad onder ouderen... zeer bijzonder land, waar 1.2 miljoen mensen van een arbeisvervangend inkomen leven en tegelijk illegalen het werk moeten komen doen.

    Dit land is door en door ziek; ik ben er op tijd uitgestapt.... veel plezier met deze zooi!
  40. WimV 

    On 20 Sep, 2009

    Ik hoor mensen hier "klagen" over de hoge lonen bij de overheid. Ik hoor hier op dit forum zelfs mensen die weggepest zijn met een loon >4000 bruto bruto (dat ze nu netto zullen krijgen). Ze zijn bij de 10 procent meest verdienenden en ze worden "weggepest".


    @ “iemand”

    Dit schetst zeer goed de misplaatste verontwaardiging van (nouveau-)riches. Voor hun kan het immers nooit genoeg zijn. Zij worden "weggepest", met al hun bekwaamheden. Zij zijn toch wel “iemand”?! Alle B, C, D en E-niveaus zijn waarschijnlijk “niemand”?

    Deze reactie toont des te meer aan:

    1. Dat een gebrek aan elementaire sociale vaardigheden geen handicap hoeft te zijn om veel te verdienen.
    2. Dat veel mensen op de hogere niveaus (A4 en meer) duidelijk de voeling met de basis verloren zijn (de B’s, C’s, D’s en E’s).
    3. Dat er voor sommige mensen altijd te weinig geld zal zijn.


    Ik ga er even in een wilde gok vanuit dat je vrienden een redelijk getrouwe weerspiegeling vormen van de maatschappij en dat het dus niet allemaal (nouveau-)riches zijn. Start met hun eens de discussie over hoe onterecht je behandeld wordt door je werkgever. Trek je stoute schoenen aan en ga eens aan je vrienden op café vertellen dat je“weggepest wordt met 4000 euro bruto”. Hopelijk zijn het sportschoenen, want er zal gelopen moeten worden. Ik zal je alvast het volgende meegeven:

    Het bruto maandloon van een voltijds werkende Belg bedroeg in 2006 gemiddeld 2.739 euro. Dat blijkt uit cijfers van de Federale Overheidsdienst (FOD) Economie. Vijftig procent van de loontrekkenden in België verdient wel maar tot 2.402 euro bruto.

    Kijk dus eerst eens naar bvb. de vrouw (54) die werkt in het departement onderwijs en vorming en die 1435,- euro netto per maand verdient. Misschien zitten er ook wel zo’n mensen in je vriendenkring.

    @ carl:

    Misschien moet men eens vragen aan alle B-, C- en D- niveaus hoeveel ze verdienen bij de overheid. Want gemiddelden maken hun maandelijkse rekening niet. Je moet niet afkomen met A4 verloningen, dat zijn diensthoofden. Er zijn minder diensthoofden dan werknemers, niet? Trouwens, het loon is niet alles. Wat met maaltijdcheques? En er zijn in de privé ook veel extra legale voordelen (gsm, laptop, bedrijfswagen met tankkaart, enz...). Bij de overheid heeft men natuurlijk wel een aangename verlofregeling? (Al zijn ze die de voorbije jaren stelselmatig aan het afbouwen op veel plaatsen.) Dus, wat zijn we aan het vergelijken? Appelen en citroenen? En kom nu aub. niet af met het ambtenarenpensioen hè, want voor de vele contractuelen geldt dat niet.
  41. Yannick Verdyck 

    On 20 Sep, 2009

    Dat is werkelijk te idioot om los te lopen. Mensen worden meer betaald om water naar de zee te dragen ("werken bij de overheid"), dan om te werken in een welvaart creërende job in de industrie.

    Als ge dan nog niet eens begrijpt dat elke euro die versmodderd wordt bij de overheid verdient moet worden in de privé. Dan kan ik bovenstaande reactie enkel idioot noemen.
  42. Yannick Verdyck 

    On 20 Sep, 2009

    Dan maar zeiken(als er een beter woord voor is, gebruik ik dat direct) dat het systeem onbetaalbaar wordt omdat de mensen in de privé "te veel in hun zakken" steken.

    Terwijl ze in de openbare sector meer geld in hun zakken steken dan in de privé...
  43. Yannick Verdyck 

    On 20 Sep, 2009

    De realiteit zal weldra deze waanzin doorprikken.
  44. Iemand 

    On 20 Sep, 2009

    Wim V,

    Als je geen plaats vindt in de dichtsbijzijnde crèches (omdat 20% voorbehouden zijn, hoewel niet volzet), dan moet je elke dag 's ochtens en 's avonds kilometers ver(der) gaan sjeesen en stressen voor een crèche waar men je dan 30 euro per dag vraagt (want daar vluchten dan de idd weggepeste meerverdieners heen).

    Ik noem dat wegpesten. Solidariteit waarbij diegene die geeft nadien het gevoel heeft schechter af te zijn dan zij die ontvangen, is niet houdbaar. De voornaamste reden hiertoe is, ik herhaal het nogmaals, dat de meerverdieners net het hoogste aantal alternatieve keuzes hebben. Men pest zij weg, die het makkelijkst wegkunnen.

    Fyi de nieuwe werkgever heeft ook nog eens crèche erbovenop, mooi toch. U kan nu gaan solliciteren om mijn werk over te nemen... beetje wiskunde, beetje IT, beetje wetenschappen, beetje talen, 70 uur per week en vééél stress. Daarnaast mag u voor en na uw eerste werkshift (de tweed volgt tussen 20u en 24u) nog eens door het verkeer gaan sjeesen naar die crèche 8 km verder

    Ik groet u.
  45. iemand 

    On 20 Sep, 2009

    Ja Yannick, ik ga akkoord dat de logica zou dicteren dat een gegeven persoon (ceteris paribus) meer zou moeten verdienen in de privé dan in de overheid omdat de privé nu eenmaal meer risico met zich brengt. Nogmaals, voor het gros van de mensen is het net omgekeerd. Het loon dat overheid biedt, halen ze nooit in de privé (om omwille van de loonwig, van een vicieuze cirkel gesproken).

    I'll be part of the problem once more. IK besef dat, maar ik zit niet bij een Belgische overheid hé... die zal ook wel imploderen als ik de cijferjes wat bekijk. Het IMF zal de boel wel komen opkuisen. Beetje index loskoppelen, bidden voor een stevige inflatiegolf... we zetten de welvaartsklok 20 jaar terug en dan doen we weer voort, maar dan zonder 2e wagen, zonder 2e vakantie, zonder....

    But I'm safe, dude. cya
  46. Iemand 

    On 20 Sep, 2009

    @ WimV

    Ik weet wat de waarde van geld is, man. Ik spaar als gek. Ik ben nouveau riche in de zin van een Romeinse homo novus. Mijn ouders hebben geen van beiden een hoger diploma en waren ambtenaren op het niveau waarvan u beweert dat ik erop neerkijk.

    Ik heb risico genomen (statuut laten staan voor privé), mijn kloten afgedraaid, vééél belastingsgeld opgeleverd en altijd kritisch rongekeken in mijn omgeving. Ik zeg u dat ik cynisch geworden ben door te kijken naar het gelibaniseerde besluitloze lappendeken dat de Belgische politiek is en de collectieve ontkenning door nagenoeg iedereen waar ik de laatste 10 jaar mee over het onderwerp gedebatteerd heb van wat er ons te wachten staat.

    Komt daarbij, dat onnozelaars die hun nestel afdraaien voor een multinational dé melkkoe van het Belgische cliëntelistisch bestel zijn en als beloning zelfs hun kind haast niet in een crèche kunnen krijgen. Wat was de volgende stap: de prijs van een brood in functie van het aangegeven inkomen? Ik ben niet mal, ik ben weg.

    De boel implodeert... après moi les mouches zeg ik dan op mijn beurt.
  47. WimV 

    On 20 Sep, 2009

    @ Iemand

    Ik begrijp best dat er mensen door tal van praktische problemen (o.a. zoektocht en betaling van een dure kindercrèche) zich afvragen waarvoor ze in godsnaam nog werken. Maar dat probleem stelt zich voor de meesten onder ons (zowel in de publieke sector als in de privé).

    Wat me vooral stoort is dat men vanuit clichés commentaar komt geven op de overheid. Laat iedereen die zich komt uitlaten over de hoge overheidslonen eerst eens met harde cijfers over de brug komen, want die heb ik tot nu toe nog niet gezien.

    Ik heb zelf wel even wat cijfers opgezocht. In een analyse van het CLB, "Een synthese van de Vacature salarisenquête 2008". Daarin staat weergegeven hoeveel procent het gemiddelde bruto-maandsalaris verschilt van het gemiddelde voor alle sectoren samen. Alhoewel gemiddelde ook niet alles weergeven, geef ik de cijfers toch graag mee:

    1. Chemie +24,6%
    2. Farmaceutische industrie +17,4%
    3. Internationale instellingen +14,9%
    4. Energie (productie en distributie) + 9,0%
    5. Metaalverwerking en machinebouw +7,7%
    6. Banken en verzekeringen 6,0%
    7. Informatica +3,7%
    8. Bouw en waterbouwkunde +3,5%
    9. Voeding, drank en rookwaren +3,1%
    10. Telecommunicatie +2,6% 21. Horeca, catering -13,4%
    11. Reclame en media +0,0%
    12. Onderwijs en wet. Onderzoek -1,3%
    13. Uitzendbureaus, Selectie en werving -2,2%
    14. Textiel, schoen- en kledingnijverheid -5,4%
    15. Federale overheid -6,5%
    16. Gemeente en provincie -7,5%
    17. Klein- en groothandel -7,7%
    18. Welzijnszorg, maatschappelijke dienstverl. -8,1%
    19. Toerisme en vrijetijdsbesteding -9,2%
    20. socio-culturele sector -11,6%

    Moet hier nog meer tekst en uitleg bij of is het duidelijk genoeg dat de publieke diensten in het onderste kwart van de tabel zitten? Overbetaald? Welzijnszorg en maatschappelijke dienstverlening staat zelfs op een trieste 18de plaats. Maar ja, het gaat tegenwoordig blijkbaar alleen maar over welvaart, niet zozeer over welzijn.

    Berenschotconsultant Luc Vanophalvens zei in 2007 in Knack nog het volgende (n.a.v. de Salarisenquête): 'Tussen het loonbeleid van de publieke en de privésector zijn er enkele grote verschillen. De loonbarema's van de overheid blijven gekoppeld aan de diploma's van de ambtenaren. Voorts kan de loonprogressie van een werknemer in een privébedrijf veel sneller gaan. Bij de overheid is er ook progressie, maar binnen een functie. Ten slotte kent de publieke sector nauwelijks of geen extralegale loonvoordelen. Die zijn ook niet opgenomen in onze salarisenquête voor 2006, maar ze resulteren wel in een betekenisvol onderscheid.'

    Vanuit clichés discussiëren heeft weinig zin. Enkel de werkelijkheid kan inzicht geven om uiteindelijk te komen tot reële oplossingen voor problemen. De voorstanders van een minimale overheid gaan daar blijkbaar graag aan voorbij. De onvrede die ze in de publieke opinie creëren komt natuurlijk altijd van pas om hun eigen doelstellingen (privatisering) door te drukken. Ik zou daar een beetje terughoudend in willen zijn.
  48. Iemand 

    On 20 Sep, 2009

    @ WimV,

    1) De klacht was eerder dat een aantal plaatsen van crèches in de buurt voorbehouden zijn, maar onbezet. Het is echt bijzonder onaangenaam te horen dat jij 1) elke dag meer tijd kwijt bent in het verkeern 2) meer mag betalen omdat, hier komt het je meer belastingen betaalt, want daar gaat het hem om: het zaligmakende criterium van het aangegeven inkomen dat hier in België alles bepaalt. Soit, binnenkort mijn probleem niet meer.

    2) lonen (inderdaad liever medianen dan gemiddelden bij gamma-acthige verdelingen, maar allez):

    2a) Het punt is net dat voor het GROS van de mensen bij de overheid hun lonen hoger liggen dan ze elders zouden krijgen, niet voor iedereen, maar toch. Bij financiën heeft men op een bepaald moment zelfs impliciet voorrang gegeven aan kandidaten met andere dan "klassieke" diploma's omdat ervanuit ging (niet onterecht) dat de licentiaten rechten en economie er toch na twee jaar vandoor zouden zijn zodra ze enige ervaring als inspecteur opgedaan hadden... maw hier zit een fiks deel zelfselectie in. (althans in tijden van hoogconjunctuur).

    2b) Reken de lonen naar uurvolume om. Ik heb net (10' geleden gestopt) een heledag op de servers doorgebracht... op zondag is het wat minder druk ziet u, dat helpt voor de rekensnelheid.

    2c) Verreken het latere pensioen. Houd rekening met het feit dat de instroom bij de overheid de laatste decennia vnml uit vrouwen bestaat... die leven 5 jaar langer, maal een overheidspensioen, verdisconteerd in waarde van vandaag... dan heeft u mijn aandacht.

    Ik ben zelf ambtenaar geweest op federaal niveau... ik heb de hele copernicus-klucht van dichtbij gezien (tot en met vakbonden die je bij de correctie van proeven opleggen maximaal 30% te buizen, de examenresultaten werden gewoon herschaald....). Ik draai in de privé mee, rondjes draaien in een haaienpoel en we merken elke dag hoe zwaar we aan de bak moeten met Belgische loonkost om internationaal concurrentiêle offertes in te dienen, maar het lukt omdat de mensen niet op een weekend of avond kijken, omdat we hier mensen hebben die zowel technisch als meertalig zijn, omdat.... maar we zijn wel duur hé, goedkoper dan Londen, maar verdorie pakken duurder dan Spanje.

    Soit... ik kan vergelijken en blijf erbij dat voor het gros van de mensen de lonen hoger liggen dan wat diezelfde mensen in de privé zouden kunnen verdienen. U vergelijkt met sectoren die bol staan van de knelpuntprofielen, dat zou u moeten leren dat u probeert appelen met peren te vergelijken.

    G' avond, morgen weer vroeg aan de bak... binnen kort bij de "internationale instellingen", 2.5% loon inleveren... maar een megapensioen, 38 uurtjes werken en tijd voor hobby's. toedeloe
  49. Paul Vreymans 

    On 21 Sep, 2009

    De bestuurders van dit land schijnen nog altijd de ernst van de situatie niet te onderkennen. Voor Di Rupo mogen besparing zelfs niet om vooral “zijn huidige generatie niet op te offeren aan onze kinderen." Luc Coene lacht de problemen weg met het populistisch gezegde dat een land niet failliet kan gaan omdat het nu eenmaal altijd belastingen kan heffen (op volgende generatie).

    Coene beseft blijkbaar nog altijd niet dat België met een "officiëel" overheidsbeslag van méér dan 55% (Laatste Oeso Raming voor 2009) de limieten van de belastbaarheid heeft bereikt, zoniet reeds heeft overschreden. De belastingsdruk is daarmee niet alleen verworden tot een moreel onrecht, maar heeft vooral een niveau bereikt waarop verdere verhoging van de belastingsdruk zal leiden tot lagere belastingsontvangsten, met als gevolg dat de staat (en dus de pensioenen, gezondheidszorg, ambtenaren…) op zeer korte termijn onfinancierbaar worden. De economen Laffer en Armey hebben daarvoor jaren geleden al gewaarschuwd.

    Ook verschuiven van belastingen kan nauwelijks nog helpen. Of je nu de belastingen heft op de productie van de welvaart, op arbeid of winsten, of helemaal op het einde bij de consumptie, op het spaargeld, of vermogen (via inflatie en negatieve rente); het maakt nog weinig uit. Voor de doorsnee productieve Vlaming is de druk zo zwaar geworden, dat bij de eindafrekening de netto opbrengst van zijn marginale productieve bijdrage veelal negatief is. Zeker als men ook nog eens de vele regressieve sociale tegemoetkomingen incalculeert (bij kinderopvang of sociale woningen vb...).

    Je kan zo'n sociaal model korte tijd volhouden uiteindelijk krijgt zelfs de niet calculerende werker de finaciële zinloosheid van zijn inzet door, of kan hij zich uiteindelijk zelfs geen productieve arbeid meer veroorloven en draait ook hij zijn productieve bijdrage terug. Dat hebben ze in het “sociale” Zweden begin der jaren 90 al eens meegemaakt. Toen is hun economie ingestort, en zijn ze teruggevallen van de vierde welvarendste natie ter wereld tot rang 17.

    ER BESTAAT MAAR ÉÉN OPLOSSING VOOR ZO'N SITUATIE: DE STAAT RADICAAL ONTVETTEN EN VAN ALLE BALLAST ONTDOEN.

    Net zoals een bedrijf in moeilijkheden zijn verlieslatende afdelingen uiteindelijk moet sluiten, moet NV Belgie al zijn overbodige structuren ontmantelen. Van de zes bestuursniveau's: gemeentes, intercommunales, provincies, regio's, het nationaal en het Europees niveau, zijn er minstens 3 te veel. (Trouwens waar is de toegevogde waarde van Europa in de afwikkeling van het Opel Debacle? Waar bleef de ECB als lender of last resort in het Fortis Drama?)

    Publieke diensten die meer kosten dan de toegevoegde waarde die ze leveren moeten worden afgeschaft. Alle bureautratie moet weg. Maar ook de strijd tegen corruptie, profitariaat en sociale misbruiken en willekeur bij subsidies kan vele miljarden opbrengen. Er is geen tijd meer voor wat geklungel in de marge, of wat digitaliseren van overbodig paperassen. Er moet dringend en fundamenteel worden gehakt in alle publieke betutteling. We moeten privatiseren en dereguleren zoniet gaan we in ijltempo Zimbabwe achterna.

    Ook het Vlaams niveau kan al eens beginnen het debacle van de megabureuactratie van het Ruimtelijk Stuctuurplan te ontmantelen. Zonder het RSV waren we tien jaar geleden veel beter af. De schandalige uitbuiting van de huidige generatie jongeren via hun kunstmatig duur stukje bouwgrond kan Vlaanderen zelf en alleen stoppen. Uiteindelijk is het deze genetatie jongeren die de vergrijzing zal moeten betalen. Ze zullen elk beetje hulp nodig hebben.
  50. carl 

    On 21 Sep, 2009

    het is nu zelfs zover dat de overheid een GM concern heeft genationalizeerd waardoor de belastingebetalers er nu voor 61 procent eigenaar van zijn.

    Interessant om dan te constateren wat het eerste wat die overheid dus doet : met de vakbond UAW een akkord maken met aanzienlijke inleveringen voor de GM werknemers en dit als gevolg van de aanvraag van het gerechtelijk akkoord door GM

    De vakbonden gingen akkoord met de ontslagen,

    de loonindex wordt weliswaar tijdelijk opgeheven

    er worden minder verlofdagen toegekend

    voor nieuwkomers komen er lagere loonschalen

    en een duidelijk vastgelegde clausule dat er geen enkele stakingsdag mag zijn tot 2015.

    Viagrapillen zitten niet langer in de door GM betaalde ziekteverzekeringspakketten

    Voorheen schatte men dat de hoge schulden,de kosten voor ziekteverzekering voor de zeshonderd duizend wernmers bij GM,pepensioneerden en hun nabestaanden en hogere loonkosten ongeveer 1500 dollar per gemaakte wagen GM kostte.

    Intussen verloren de GM obligatiehouders 27 miljard dollar aan hun obligaties GM.

    En zelfs met dat akkord met de autovakbonden en met dat verlies voor de obligatiehouders is Magna er nu eigenaar van voor welke spotprijs?

    Magna heeft een russische partner,de Russische Sberbank en het saatsbedrijf Gaz.Veel succes voor Gm wtetende dat de CEO van Gaz Olaf Deripaska is die wegens vermoede maffiapraktijken, en zelfs na verwoede interventies van Poetin,zijn beste maatje bij Barack Obama,al tot 2 maal toe een inreis visum naar Amerika werd geweigerd;

    Waarom dit lange verhaal?

    De huidege minister van Begroting in het land Belgie verklaart de belgische staat virtueel failliet.2en van de grote oorzaken : de kost van het overheidsapparaat in procent van het BNP.

    Welnu dit apparaat betaalt tussen 70 en 80 procent daarvan aan lonen en wedden.

    Volgens alle OESO cijfers scoort Belgie zeer laag qua efficientie in dit apparaat.

    Als in de niet overheidsdiensten er crisis is moet er afgeslankt worden en ingeleverd.Zie het verhaal van GM hierboven.

    Al ooit gehoord van tijdelijke werkloosheid in het overheidsapparaat?

    Wallonie heeft nog altijd een pensioen op 55 jaar voor haar onderwijzend personeel en straks wordt leraar een knelpuntberoep.

    Enzovoort enzovoort
  51. Carl Van Keirsbilck 

    On 21 Sep, 2009

    Hierboven maakte ik melding van een IMF-studie over de onevenredig verdeelde last tussen de generaties.
    Ivan was zo vriendelijk me vandaag attent te maken op een recente grafiek: http://ivandecloot.blogspot.com/2009/09/de-volgende-generatie-betaalt-de_21.html

    De IMF-cijfers waren frappanter, ze gingen dan ook verder terug in de tijd.
  52. carl 

    On 22 Sep, 2009

    De actuele minister Simonet van het franstalige Leerplichtonderwijs wil de minimumleeftijd voor vervroegd pensioen verhogen van 55 jaar naar 58 jaar.

    Gevolg : een storm van protest en dreiging met stakingen in de herfst door de onderwijsvakbonden. (zie de jaren 1990 toen er ook zeer harde stakingen waren in dit franstalig onderwijs).

    Resultaat : het aantal leerlingen dat in het franstalige ondrwijs minstens één jaar moet overzitten,bedraagt bijna de helft,nl 49 procent.

    Dit tegenover 27 procent in Vlaanderen.

    Een kwart van de Franstalige leerlingen dubbelt zelfs minstens twee keer.

    Kostenpllatje van dit alles : 3,44 miljard euro of zes procent van het onderwijsbudget.

    Overheidsefficiente?Waarom vier netten in stand houden?
    (gemeenschap,provincie,gemeente en vrij oonderwijs).
  53. Carl Van Keirsbilck 

    On 22 Sep, 2009

    @carl

    volgens de cijfers die ik laatst zag ligt het zittenblijven in Vlaanderen op ongeveer 35%,

    mag ik suggereren een iets duidelijker beschrijving van naam te gebruiken (desnoods carl2), 't is voor sommigen wellicht soms verwarrend om 't verschil te zien tussen jou en mij, hoewel ik systematisch ook mijn achternaam erbij plaats. De huidige lezers weten dat dan bij deze, de nieuwe echter niet.

Post a comment

max. length of 1500 characters

Econopolis Wealth Management

  • Next generation type of asset management
  • New approach of wealth management for individuals, families and institutional clients
  • Based on the principles of the bestseller “Econoshock
  • Adapted to the profound changes our world is going through
Members of the 'Econopolis Group'