Transparantie leidt tot conflicten

Published: January 5, 2010 - 06:50
This article received :  44 Comments

Guillaume Van der Stighelen is op dinsdag 29 december te gast bij Knack-journalist Joël De Ceulaer in de interviewreeksDe Wereldverbeteraarsop Kanaal Z. Guillaume is de medestichter van reclamebureau DuvalGuillaume. Hij heeft een brede kijk op trends, smaken, economische bewegingen en is een scherpe observator. Hij zegt de dingen recht voor de raap.


Twee opmerkelijke ideeën die Guillaume voorstelt:

1.Wij zijn mede-eigenaars van bedrijven, maar gebruiken onvoldoende ons stemrecht, en laten de beslissingen aan bestuurders. Maar tegelijk klagen we achteraf dat de beslissingen die worden genomen onvoldoende onze mening uitstralen. Dus, zegt Guillaume, moeten we dat stemrecht wat dwingender maken, en een stemplicht voor aandeelhouders vragen:

Wij zijn eigenaars van bedrijven, maar wij voelen ons geen eigenaars, want men noemt ons beleggers. Maar ik vind dat we niet aan de ene kant kunnen staan janken om meer winst en aan de andere kant staan vloeken omdat er dan meer rook uit de schoorsteen komt. En de enige manier om dat te voorkomen, is door mensen te verplichten om aanwezig te zijn op de al gemene aandeelhoudersvergadering. Met internet is het perfect mogelijk om dat te organiseren. De raad van be stuur stelt iets voor, en jij moet stemmen, ja of nee. Dan zal je geweten mee spreken."

Het zal volgens mij nooit tot een stemplicht komen.Maar de procedure om te stemmen is voor aandeelhouders hopeloos ingewikkeld. En dat maakt dat alleen een klein deeltje van de incrowd die weg kent, en zijn stem zwaarder laat doorwegen. Het internet maakt veel nieuwe pistes mogelijk: de aandeelhouders kunnen makkelijker worden geïdentificeerd via de depotbanken, en dat moet het mogelijk maken om een groter aantal aandeelhouders te betrekken bij beslissingen.

2. Opmerkelijk is ook de stelling dat transparantie tot generatieconflicten zal leiden:

De reclamemaker voorspelt ook een nieuw generatieconflict. Het internet zal leiden tot de totale transparantie. Met grote spanningen tot gevolg, gelooft Van der Stighelen. "Als er een generatie, die van onze kleinkinderen, opgroeit in totale transparantie, zal die het logisch vinden dat alles gemeenschappelijk is. En daar zal onze generatie, die nog is opgegroeid met privacy, een gigantisch probleem mee krijgen."

Merkwaardig genoeg zal een en ander volgens Van der Stighelen ook gunstige gevolgen hebben. Het zal bijvoorbeeld lonen om het goede te doen - iedereen zal het namelijk zien als je dat níét doet. "We komen in een tijdperk, misschien over twintig, misschien over vijftig jaar, dat wij verbaasd zullen zijn van de goede wil van bedrijven, van de goede wil van leiders. Het zal lonen om het goede te doen. De volgende generatie zal heel oprecht zijn, uit pure noodzaak."

Guillaume gaat hier en daar wat kort door de bocht (ik meen dat heel wat bedrijfsleiders vandaag ook al het goede proberen te doen - de grote meerderheid- en niet omdat alles transparant is, maar omwille van hun geweten. Maar het punt is zeker juist dat alles doorzichtiger wordt. De spanning tussen privacy en transparantie zal waarschijnlijk groeien.

Maar ik denk ook dat er grotere conflicten zullen zijn dan de deze. De generatieconflicten zullen zoals steeds eerder financieel van aard zijn: ongereserveerde voordelen, schulden die worden nagelaten, milieuschade etc.

U kan een deel nalezenop de website van Knack.

44 Comments

  1. bert 

    On 28 Dec, 2009

    @ Geert, ik ben zeker akkoord met uw analyse over de komende generatieconflicten: vergrijzing, staatsschuld, milieuschade, ... mijn generatie (ik ben 26) zal nog afzien op financieel gebied.
    Maar hoe denk je dat dit conflict zich zal uiten?
    - fysiek geweld verwacht ik niet
    - demografisch is de jonge generatie misschien te zwak om politiek voldoende te wegen
    - het zal binnen 20 jaar toch ethisch niet verantwoord zijn de oudere generatie in de kou te zetten (van een voldongen feit gesproken !)
    - emigreren dan maar? of althans als expat voor een buitenlands bedrijf in België onze diensten aanbieden

    Zijn hier buitenlandse voorbeelden van?
    1. guillaumeVdS 

      On 30 Dec, 2009

      emigreren, goed idee. Denk dat een deel al naar internet vertrokken zijn.
    1. (n)iemand 

      On 30 Dec, 2009

      Zwitserland zoekt volop mensen. Zowel in mijn (vorige) sector als in het algemeen (vandaag nog op de Duitse radio gehoord; 2/3 van Duitse arbeidsemigratie is naar Oostenrijk en Zwitserland).

      Gaan, jonkie! Mijn volgevreten bek wil je niet verder afmesten. Alledrie mijn kinnen lachen je mee toe.
  2. Jan P 

    On 28 Dec, 2009

    Cool!
    Zelf heb ik een tijdje terug al het boek 'Maak van je merk een held' mogen lezen; Het prachtige daarvan, en van deze ideeen nu, is dat ze inderdaad niet de massa volgen. Wat een vernieuwend inzicht telkens!
    En bij Guillaume is het nu eens niet om dwars te zijn, maar gewoon omdat hij logisch nadenkt. Dat op zich is al verfrissend. Het is duidelijk; ik ben fan!

    Het idee van stemplicht als aandeelhouder is zeer vernieuwend en heeft inderdaad de voordelen die worden opgesomd; Je geweten dwingt je keuzes te maken en er zelf mee te leven. Zowel naar consequenties voor je geweten als voor je portefeulle.

    Toch kleine opmerkingen langs de zijlijn;

    1) In het algemeen, en ook hier, wordt te veel gefocust op de grote bedrijven. Het is toch zo dat de grootste werkgevers gezamelijk de KMO's zijn. Ik denk dat het idee met stemrecht/plicht kan werken voor beursgenoteerde bedrijven, maar minder geschikt is voor KMO's. Die grote bedrijven maken slechts een beperkt deel uit van de werkgelegenheid. Personeel is in grote bedrijven vaak aandeelhouder. In kleine bedrijven niet.

    2) Door (verplicht) te laten stemmen krijg je ook alleen maar 'grijze' bedrijven. D.w.z. bedrijven die niet (te) sterk vernieuwen, of risico's nemen. Dat is misschien goed voor die bedrijven zelf, en zelfs voor de aandeelhouders. Het is niet goed op termijn voor de algehele economie, of breder 'de mensheid'. Als voorbeeld kan je Google nemen; er zijn duizenden bedrijfjes geweest die gelijkaardige projecten hebben geprobeerd, maar op de fles zijn gegaan (of beperkt succes hadden). Maar enkele bedrijfjes lukken wel, ondanks grote vernieuwing en durf, en groeien door... Iedereen profiteert er van.

    Je kan het ook vergelijken met de oversteek van de runderen in de Serengeti. Doordat er een aantal runderen gaan zonder te veel na te denken, volgt de hele kudde. En al zijn er telkens een aantal die door krokodillen worden opgegeten; De soort is beter af met de oversteek.
    Als elk rund apart de afweging maakt om de rivier over te steken zal er geen enkel gaan. En sterft de hele kudde (een weliswaar langzamere) dood. Een economie die te weinig 'freewheeled' ook.

    Nog een vergelijking is de Belgische politiek. Doordat iedereen (verplicht) gaat stemmen is de politiek onmachtig om veel te veranderen. Men zoekt steeds concensus. Alle partijen hebben geprobeerd te verruimen (lees; centrumpolitiek te voeren); En dus is er weinig verandering.

    Maar nogmaals: Misschien wegen die bezwaren niet op tegen de voordelen!
    1. guillaumeVdS 

      On 30 Dec, 2009

      @JanP, bedankt voor de complimenten. Mooi verhaal van die koeien.
      Wat die stemplicht betreft, het ging mij niet zozeer over het met z'n allen besturen. Ik wilde mensen doe nadenken over het feit dat we als beleggers ook "eigenaars" zijn. Eigenaar zijn van een bedrijf - ik ben het nog heel even - daar hoort een geweten bij.
  3. carl 

    On 28 Dec, 2009

    Idere aandeelhouder aanwezig op de AV: zeer mooi idee maar practisch onuitvoerbaar wegens technisch te complex : zie het rumoer op de Fortis AV'n in 2009 enzovoort

    je kunt ook niet alle AVn bijwonen van de bedrijven waarin je aandelen bezit; de maanden van de de AV zijn allemaal dezelfde (april en mei) en als je dan ziet wie er hey woord vraagt ;meestal deminor of een kleine belegger die het jaarrapport nog niet eens gelezen heeft enz.

    verder is het zo dat de reele toezichthouders op de financiele instellingen zelf gefaald hebben in het detecteren van de kolossale blunders op deze markten in 2008 en 2009:zowel Luc Coene van de NBB (de volgende CEO ervan) of de mesnen van het CBFA als servais vielen uit de lucht in ons land ivm de banken crisis.Als zij al met al hun personeel (een 3000 tal voor die 2 instellingen samen) het al niet zagen aankomen : de grootste crisis in de laaste 75 jaar.

    Verder kijken we naar de zogezegde commissarissen van de overheid die zetelen in allerlei door de overheid meegerunde overheidsbedrijven : wat is hun inbreng geweest (Ethias,de lijn,NMBS,Post...)Er is daar zeer weing openbare interesse voor en zelfs de ploitici tonen er niets de minste belangstelling voor : transparantie : die instellingen geven zelf zeer weinig info over hun ^prestaties.Zie de achterstand van de Waalse overheid : die permitteert het zich om al jaren naeen geen enkel verslag toe te sturen aan het rekenhof.De politici houden zich wel bezig met de kleur van de nummerplaten van de auto's :daarmee kom je in het nieuws.

    Tenslotte als je ziet hoe Fortis dictatoriaal bestuurd werd door een mr Lippens,een Votron : als zelfs het directieteam er niet veel te zeggen had,hoe zou een aandeelhouder,het moge via deminor of test aankoop zijn iets in de pap te brokken hebben?

    Een simpel voorbeeld is Toyota,een voorbeeld de laatste tien jaar van aanpak.Maar wat gebeurt er nu: het geraakt in verlies.Hoe als aandeelhouder reageren?Er zijn zoals iedereen weet vijf fazes van verval van een bedrijf.Toyota erkent nu via haar CEO Mr Toyoda dat het zich in de fameuze fase nummer vier bevindt.De klassieke fouten die daar begaan wordfen zijn o.a.: een grote overname doen (Fortis wil ABN Amro deels overnemen,Vandemoortele idem in Frankrijk,deceuninck idem in Duitsland : gevolg door iedereen die het een beetje kent is fataal afgelopen.Andere fout : een zo drastische koerswending inzetten dat de onderliggende sterkten vergeten worden;vernietigen van momentum door telkens te herstructureren;hoop stellen op onbeprofde strategieen;en tenslotten een externe manager inhuren die de boel moet opkuisen:type van geslaagd voorbeeld is in Belgie Karel Vinck bij Eternit,Bekaert en Umicore,later NMBS en nu De Lange Wapper en de Ooosterweelde verbinding.Er zijn talloze voorbeelden hiervan.Zie nu de VRT met wauters die na Mary is buitengegooid bij de VRT.Transparantie?Vergeet het.

    Wat betreft de komende generatie conflicten ; dit is een onderwerp op zichzelf dat zeker aandacht verdient.Beste groeten
  4. Carl Van Keirsbilck 

    On 28 Dec, 2009

    Generatieconflict door meer transparantie?? hmmm.

    Ik zie wel enig risico op een generatieconflict als blijkt dat de toekomst van de volgende generaties op financieel of ecologisch vlak door ons is verkwanseld. En dat zal hen ook wel duidelijk worden zonder extra transparantie. Extra transparantie zal ook betekenen nóg meer en complexer informatie, nóg moeilijker om hoofdzaak van bijzaak te onderscheiden.... Of: hoe meer transparantie misschien zal leiden tot minder transparantie.
  5. Emeline/Viviane 

    On 28 Dec, 2009

    Toch enkele bedenkingen bij de ideeën van de Heer G. Van der Stighelen:

    1. In het idee van stemplicht voor iedere aandeelhouder zit misschien wel iets in maar is, zoals anderen hier ook al opperen, niet erg haalbaar.

    2. Hij snijdt het onderwerp van de multiculturele samenleving aan en......."hoe wij die kunnen verbeteren". Wie zijn hier "wij"?

    Hij schrijft: "Ik heb er al jaren last mee dat men praat over allochtonen..............Terwijl de problemen gewoon sociale
    problemen zijn".
    Ik denk dat de problematiek van de multiculturele maatschappij
    complex is en van velerlei aard.
    Het is nogal kort door de bocht om deze problematiek af te doen als "Terwijl de problemen GEWOON sociale problemen
    zijn".
    De problemen zijn inderdaad ook van sociale aard, maar even-
    goed zijn ze cultureel (achtergrond van de mensen, rituelen, taal.....) en religieus en is er het grote probleem van de"segregatie".
    Dit laatste, "segregatie", zien wij overal in de wereld zeer duidelijk aanwezig, kijk maar naar de USA en Canada als dé schoolvoorbeelden en het stelt er grote problemen.
    De grote "melting- pot" is er alles behalve "melting.

    Ook stelt de heer Van der Stighelen hier de vraag: "Hoeveel
    talent laten wij niet aan ons voorbijgaan?"
    Is het wel zeker dat WIJ dit talent aan ons laten voorbijgaan
    en niet ZIJ aan zichzelf vooral en ook aan ons?
    Allochtonen krijgen hier in België veel kansen maar zij moeten ze ook grijpen. Er zijn er die deze kansen grijpen met beide handen, maar .....het moeten er nog veel meer zijn.
  6. Carl Van Keirsbilck 

    On 28 Dec, 2009

    @Emeline: betreft: "Is het wel zeker dat WIJ dit talent aan ons laten voorbijgaan en niet ZIJ aan zichzelf vooral en ook aan ons?"

    Je snijdt een heel gevoelig thema aan.
    De realiteit is veel genuanceerder dan men ons wil laten geloven via allerhande verhalen over segregatie, kloof, of school die de ongelijkheid reproduceert en nog versterkt enz...
  7. carl 

    On 28 Dec, 2009

    Het grootste probleem dat men blijkbaar niet wil benoemen is gewoonweg het gebrek aan moed van de vele beleidsmensen om te remederieren aan het feit dat de grote middenklasse gewurgd wordt door de fiscale en parafiscale greep op hen door de overheid.

    Deze groep valt telkens uit de boot voor de zogeroemde geschenken van de welvaartsstaat maar moet wel de ganse pyramide ophoesten van de vele inactieven die steeds maar aanzwellen via regularizatie van asielzoekers,van steeds meer op jongere leeftijd geplaatse pruggepensioneerden (soms al vanaf 52 jaar,waar men wordt afgeschreven voor de arbeidsmarktàenzovoort.Structurele hervormingen van een rigied arbeismarksysteem geburen niet.Blijkbaar wenst men verval in sommige kringen.In 1900 was europa nog een kwart van de totale toenmalige wereldbevolking.In 2060 zal dat nog slechts zes procent zijn en een derde ervan zal boven de 65 jaar zijn.Het blijven vasthouden aan een pensioenleeftijd van 65 is moeilijkheden in de toekomst gewoonweg creeren.Beste groeten
  8. Emeline/Viviane 

    On 28 Dec, 2009

    @Carl

    Ik besef dat ik een zeer gevoelig thema aansnijd en dat de realiteit complex is.
    Alleen vind ik dat het lijkt of de heer G. Van der Stighelen
    de multiculturele maatschappij nogal eenzijdig bekijkt: wat kunnen "wij" doen? Van deze "multiculturele maatschappij" maken wij toch allen deel uit? Ook zij?
    Hij stelt wel dat hij het niet begrepen heeft op het wij/zij, maar door verschillende keren het woord "wij" in de mond (of in de pen) te nemen suggereert hij zelf al een wij/zij-verhouding.
    Wij moeten proberen "samen" dingen te realiseren en de overheid moet dit beter leiden, maar ja...........

    Carl, wat bedoel je met "......allerhande verhalen over segregatie, kloof of school..........nog versterkt enz..."?
    Segregatie is in elk geval geen verhaal. Het is de bittere realiteit
    die zeer zware gevolgen kan hebben voor de evolutie van onze samenleving in het westen.
    Kloof: wat bedoel je hiermee?
    De school die de ongelijkheid reproduceert en nog versterkt:
    Carl, ik zou je inderdaad voorbeelden kunnen geven van de
    "omgekeerde ongelijkheid" op scholen.

    Je laatste comment is eveneens een "gevoelig thema" :-)
  9. Yannick Verdyck 

    On 29 Dec, 2009

    Misschien krijgt hij wel gelijk, zei het wss op een heel andere manier dan hij zelf ooit voor mogelijk had kunnen houden.
  10. Carl Van Keirsbilck 

    On 29 Dec, 2009

    @Emeline:
    Ik zou hier bladzijden kunnen over schrijven, maar ga het kort houden.

    Ik bedoel dat de school de ongelijkheid NIET versterkt maar eerder verkleint. We lezen maar al te vaak het omgekeerde. Waarmee ik niet wil gezegd hebben dat er geen problemen zouden zijn. Zolang men bvb. anderstaligen geen intensief taalonderricht geeft voor ze in de basisschool starten, en zolang bepaalde categorieën ongeremd kunnen blijven huwen met meisjes uit het herkomstland is het een beetje dweilen met de kraan open. Taalachterstand wordt hiermee iedere generatie opnieuw geïmporteerd.

    Allerhande verhalen over de kloof: het is een kwakkel dat Vlaanderen wereldkampioen is in de sociale discriminatie omdat de prestatiekloof hier groter zou zijn dan elders.
  11. Emeline/Viviane 

    On 29 Dec, 2009

    @Yannick

    Kan je je "statement" een beetje toelichten?
  12. Kris 

    On 29 Dec, 2009

    Het invoeren van een stemplicht voor aandeelhouders is regelneverij en paternalistisch. Aandeelhouders kliezen er trouwens zelf voor om in een bepaald bedrijf te investeren, waarom hun dan verplichten om te stemmen. Als je niet akkoord bent met het beleid, doe the wall street walk.

    Wat betreft het makkelijker maken van het uitbrengen van een stem vergeten jullie trouwens dat België momenteel bezig is met het omzetten van de Richtlijn 2007/36/EG waardoor electronisch stemmen mogelijk wordt.
  13. Emeline/Viviane 

    On 29 Dec, 2009

    Totale transparantie zal ook leiden tot:

    meer bigbrother,
    nog meer regelgeving,
    meer betutteling,
    meer huichelarij,
    nog meer "pak de poen" door wie dan ook,

    minder vrijheid,
    minder democratie,

    en een "staatsgeleide wereld" of "globaalgeleide wereld"

    en misschien nieuwe "genootschappen" door diegenen met voldoende kennis, macht en geld om aan dit alles zoveel mogelijk te ontsnappen?....als het dan nog kan.
    1. guillaumeVdS 

      On 30 Dec, 2009

      Emily Viviane, ik vermoed dat je reageert op het redactionele stuk uit Knack. Het volledige interview wordt vandaag nog uitgezonden op Kanaal Z. Herhalingen op 2 en 3 januari.
      Reacties zeker welkom.
  14. Nick Doms 

    On 29 Dec, 2009

    @ Emeline

    You are right in using the US as an example in your post. Rather than giving a lenghtly response, there are four books i definitely recommend reading if you are interested in the topic of segregation-integration:
    -The earth shall weep - James Wilson
    -The frontiersmen - Allan W. Eckett
    -Wilderness empire - Allan W. Eckett
    -Land of the spotted eagle - Luther Standing Bear

    Other topics that can be Googled easily:
    -The Dawes Act
    -The Carlisle School
    -The Termination Act

    Happy reading.
  15. Emeline/Viviane 

    On 29 Dec, 2009

    @Nick

    Thanks a lot for your information and "happy reading".

    I am very interested in the topic of segregation-integration,
    because it's a great problem in the world and I saw already the problems in the US and Canada.

    I googled easily the topics about the Native Americans
    and the policy of the US to forcibly assimilate them, because they believe that Native Americans would be better off if they were assimilated as individuals into the mainstream American society.

    It's an example for us to think about this problems that can arise in the future, also here in Europe.

    And I hope that the earth not shall weep....

    :-)
  16. Nick Doms 

    On 29 Dec, 2009

    @ Emeline,

    Now that we are on a piece of the topic, but don't want to derail the other comments about transparency.

    Look at how the US dealt in two completely different ways with the African American community and the American Indian community.
    Both policies were set at the same time and by the same congress. One based on mandatory segregation, the other on mandatory integration.
    More interestingly is that the community who was imposed segregation, wanted integration.
    The other community, under imposed integration wanted independence.
    Strange sociological and anthropological phenomenon.

    One last tidbit of info: it is documented that Hitler himself condoned the treatment of African Americans, but condemned the treatment of American Indians.
    Another strange approach.
    Anyway, Luther Standing Bear was a survivor of the Carlisle School and the first Indian to publish a book in the US (1933). He was also the first and only Indian to win a human rights case in front of the US Supreme Court (that was before Indians were issued US passports and recognized as citizens in 1924).

    Sincerely,
  17. Emeline/Viviane 

    On 29 Dec, 2009

    @Nick

    Still a moment on this piece of topic, and indeed not to derail
    the other comments about transparency.

    Thanks for the interesting view on two completely different ways the US dealt with those two communities.
    I found several photo's on Google about the Carlisle School and the Indian children and their families. It touched me deeply.
    This is about racial segregation, but I saw a lot of ethnic
    segregation too. I mean a situation that arises when members
    of different ethnic groups mutually prefer to associate and to do business with members of their own ethnic and cultural group: Mexicans, Chinese.....
    Urban ethnic segregation varies across and within European
    countries too. Even in small cities ethnic segregation exists.
    Some decry, others accept or ignore, or deny.

    Transparency: also about this topic, it's better to speak clear with each other for "a sustainable new deal" to clear up problems, for a more sustainable society for the future.
  18. guillaumeVdS 

    On 30 Dec, 2009

    @Geert
    Bedankt voor de ruime belangstelling.
    Even reageren op je laatste punt: Er is een verschil tussen eigenaars en dagelijkse leiding.
    De meeste CEO's die ik ken zijn hele goeie mensen met hele goeie bedoelingen. Maar ik ken ook hun frustraties als ze niet mogen doorzetten met "het goede", vanwege het korte-termijndenken in Wallstreet dat er komt door ons, ongeduldige beleggers.
    Dus, geen probleem met de leaders, wel met de owners.
  19. Pietel 

    On 30 Dec, 2009

    I second that.

    Hoewel ik Guillaume op een gemaskeerd leugentje heb kunnen betrappen in zijn recente interventie op ATV. :) Het is knap lastig om zelf continu eerlijk te zijn. Zeker als je voor klanten werkt en mensen niet wil bruskeren. Ik merk dat zelf dagelijks, als te directe eerlijke mens.

    Ivm dat eerste idee wil ik nog verder gaan: eigenlijk zijn alle kopers van een product aandeelhouders van het merk. We zijn streng voor wat de overheid (mis)doet met onze centen, maar geven nauwelijks commentaar op bedrijven. Wie producten of diensten koopt bij een bepaald merk, heeft een morele vorm van inspraak die verder moet gaan dan het al dan niet kopen van de producten.

    Als je betaalt voor sportschoenen mag je eisen dat ze worden geproduceerd in correcte menselijke omstandigheden. We moeten niet akkoord gaan met het telecom-duo/trio/polie vandaag, dat ons met veel te duren gsm/internet/data tarieven opzadelt. We kunnen eisen dat de voetdruk voor verwerking, verpakking & transport van de gemiddelde vleesworst wordt verbeterd. Ik ben van mening dat we dit recht sterker moeten uitputten.
  20. Emeline/Viviane 

    On 30 Dec, 2009

    @Guillaume

    Ik reageerde inderdaad op het redactionele stuk uit Knack.
    Ik moet het volledig interview op Kanaal Z nog bekijken.
    Ik kijk er naar uit!

    Ik vind het goed dat je mensen wil laten nadenken over dat "beleggers" ook "eigenaars" zijn en dat daar een geweten bijhoort.
  21. Michel Demoor 

    On 30 Dec, 2009

    @Pietel, goeie insteek: "eigenlijk zijn alle kopers van een product aandeelhouders van het merk".

    Ik wil er wel ff op wijzen dat je zegt "aandeelhouders van het merk" en niet "aandeelhouders van het product of bedrijf". Opvallend in deze discussie lijkt me.

    Reclamemensen prikkelen inderdaad consumenten om emotioneel te kopen ipv. rationeel, en dus te kiezen voor een "merk(-perceptie)" veeleer dan hen te laten stilstaan bij de rationalisatie van de keuze. Tot daar de discussie over "bewust kopen" zolang mensen aandeelhouders blijven van een merk zeker?

    En je hebt daar wel gelijk; de mens is evolutionair een emotioneel instinctief beestje, en ik vrees dat we die reflexen er deze eeuw nog niet zullen uitkrijgen.
  22. VierkantRond 

    On 3 Jan, 2010

    Kromtaal,
     
     Een taal is krom we zijn maar onderweg... om ze rechter te maken..
    ze is pas recht, als we elkaar (transparant) zonder woorden kunnen begrijpen.
  23. Emeline/Viviane 

    On 3 Jan, 2010

    @Guillaume

    Ondertussen heb ik het volledige interview op Kanaal Z
    kunnen bekijken.
    Je hebt verschillende ideeën in een nieuw perspectief geplaatst, waardoor ze aandacht verdienen om er eens over na te denken.
    Ik vond er een aantal boeiende gedachten in terug over:
    "de uitvinding geld", "naastenliefde" en het "wij-gevoel".
    Alvast proficiat met dit boeiende interview.

    Toch blijf ik vinden dat jouw ideeën over de problematiek van de multiculturele maatschappij, die ook hier naar voren
    gebracht werden, evenals in het redactionele stuk van Knack, wat kort door de bocht zijn. Maar ik heb dit hierboven reeds toegelicht.
    1. guillaumeVdS 

      On 4 Jan, 2010

      @Emiline
      Mijn punt wat dat betreft is de benaming van het probleem. "De problematiek van de multiculturele maatschappij" zoals jij het hierboven noemt.
      Toen ik klein was werden we op straat bedreigd door jongens uit achtergestelde gezinnen. Ze droegen Wranglerpakjes en reden op Flandriamotors. Onze ouders en de pers noemden hen "krapuul, nozems". Ze vormden bendes en kwamen ons café klein slaan met fietskettingen. Onze zussen mochten nooit alleen buiten na zonsondergang. Het probleem werd gezien als een sociaal probleem en er werd gedacht in termen van "het loopt hier mis met die jongens van ons".
      Er werd gedacht aan oplossingen "hoe houden we die jongens - van ons - van straat?".
      Het zelfde probleem doet zich nu voor maar onze ouders en de pers noemen het, net zoals u, een "multicultureel" probleem.
      Die benaming muitcultureel ontslaat ons van alle verantwoordelijkheid. Het maakt ons leven makkelijk. Het is "hun" probleem. Het ligt aan "hun" godsdienst, en aan "hun'" opvoeding. Wij kunnen er niks aan verhelpen en dat we willen we met alle macht zo houden. Want vanaf het moment dat we voelen dat we er iets aan kunnen doen, zijn we ook verplicht er effectief iets aan te doen. Nobele zielen die we zijn.


      Bedankt voor je reactie en prettig tien. We komen er wel.

      Guillaume

      ps: loop eens langs bij http://www.habbekrats.be/ Dat is wat naastenliefde kan doen. Daar kan verdraagzaamheid niet tegen op.
  24. Kristof 

    On 5 Jan, 2010

    Om even op de "multiculturele" samenleving terug te komen… Vlaanderen heeft op dat vlak nog een hele weg af te leggen. Blijkbaar is de acceptatie van mensen met een ander kleur als deel van die Vlaamse maatschappij nog zeer moeilijk. Ik scheef hierover in 2008 - naar aanleiding van Eurosong - een opiniestuk: Barack "Chokotoff" Obama, de Vlaamsche kijk op multi-culturaliteit.
    http://www.indymedia.be/en/node/26587
  25. kristof 

    On 5 Jan, 2010

    Het klopt dat transparantie leidt tot conflicten. Dit is momenteel een reëel actueel probleem in de community van internet en software ontwikkelaars. Developers komen steeds vaker in conflict met mastodonten à la Microsoft, Apple en zelfs Google.

    Persoonlijk ben ik in zo een conflict verwikkeld met Apple: http://www.idonaid.org
  26. Emeline/Viviane 

    On 5 Jan, 2010

    @Kristof en............


    Ik las jouw opiniestuk waarin je op het einde schrijft:"In de
    Verenigde Staten maakt een allochtoon furore en blijkt aan-vaardbaar te zijn voor een groot deel van de bevolking".
    Ik zou dit zeer sterk durven betwijfelen of een er allochtoon
    furore maakt en wat dat aanvaardb
  27. Emeline/Viviane 

    On 5 Jan, 2010

    Ik zou zeer sterk durven betwijfelen of een allochtoon er
    zomaar furore maakt, en wat het aanvaardbaar maken betreft voor een groot deel van de bevolking, valt daar ook nog wel wat over te zeggen.
    Zoals iedereen moet ook een allochtoon in de VS hard knokken en moet hij/zij, in tegenstelling tot bij ons, kunnen aantonen dat hij/zij er middelen van bestaan heeft, of je kunt er niet immigreren. De normen zijn er strenger dan hier.
    Natuurlijk zijn er ook nog de grote groep illegale Mexicanen,
    maar die maken er zeker geen furore. Een grote groep werkt er in de "Central Valley", dé landbouwstreek (vooral groenten en fruit) van California, dé "moestuin" van de VS.
    Deze mensen overleven er in zeer moelijke omstandigheden!

    Ik denk ook niet dat we de "multiculturele samenleving", dat is toch de juiste naam, niet?, niet direct moeten herleiden tot " acceptatie, al dan niet van mensen met een andere huidskleur" of "sociale problemen"......

    Ik denk dat het geheel een eerder complex probleem is waar
    alle mensen die ergens "geïmmigreerd" zijn of die ergens
    "allochtoon" zijn mee te maken krijgen.
    Taal en gebruiken vooral, maar ook godsdienst spelen hier
    mi een grote rol in. En er is zeker vaak ook geen onwil mee gemoeid. Maar mensen van eenzelfde groep hebben nood
    aan bevestiging door en aan communicatie met die groep
    waardoor zij in het buitenland in dezelfde streken, wijken enz gaan wonen omdat dit hen een goed gevoel geeft.
    Dat doen onze Vlamingen als zij naar het buitenland
    vertrekken ook!
    Maar het kan voor problemen zorgen in het nieuwe thuisland
    als de " sociale segregatie" te groot is .
    voorbeeld: Spreek in de VS of Canada eens een Chinees aan op straat, grote kans dat hij/zij weinig tot geen Engels spreekt!
    Ik geef opzettelijk een voorbeeld over Chinezen omdat ook bij hen de segregatie groot is en in de grote "China towns",
    zoals bijvoorbeeld in San Francisco, leven zij eigenlijk nog wat zoals de Chinezen in China én redelijk wat gescheiden
    van de rest van de bevolking.
    Meer nog, door de globalisering, drijft een steeds groter wordende groep er handel met China.
    Zij krijgen dus weer stevigere banden met het thuisland.
    Dus, niet direct het "wij-gevoel"!

    In Europa hebben wij nog een bijkomend probleem en zeker in kleine landen, zoals Nederland en België die ook juist nog zeer dichtbevolkt zijn, dat de "sociale segregatie"
    meer opvalt hierdoor, evenals het probleem van zoveel "anderstalligen" op een beperkte oppervlakte.
    Voor het organiseren van goed onderwijs is dit niet eenvoudig.

    Het gebruik van het begrip "multicultureel" ontslaat ons mi zeker niet van onze verantwoordelijkheden, temeer omdat we ondertussen zelf al tot deze "multiculturele groep" behoren.
  28. kristof 

    On 5 Jan, 2010

    @Emeline Het stuk is geschreven ten tijde van de verkiezingsstrijd in Amerika. De boodschap van Obama kreeg meer en meer bijval met het gekende resultaat als gevolg. (Obama heeft Afrikaanse roots en is naar Vlaamse normen derhalve een allochtoon)

    Het stuk is echter een pleidooi voor "politic correctness" in de media, iets wat wanneer ik dit onderwerp aansnijdt in Vlaanderen steevast op boegeroep wordt onthaald (in Nederland ligt dit helemaal anders). Noem de mensen bij naam (noem een Marokkaan gerust een Marokkaan en een Afrikaan een Afrikaan). Maar noem een zangeres geen Chokotoff omdat ze toevallig Afrikaanse roots heeft. Het gaat om nuance, gevoeligheden en respect. Dit laatste hoeft totaal niet in conflict te komen met de vrije meningsuiting.
  29. Emeline/Viviane 

    On 5 Jan, 2010

    @Kristof

    Ik begrijp zeer goed je standpunt.
    Ook ik pleit voor "politic correctness".
    Laat ons inderdaad de dingen noemen bij hun naam, daar is toch niets mis mee. Transparantie dus, en het zou juist niet tot conflicten mogen leiden.
    Als alles glashelder is, in alle eerlijkheid, transparantie, zouden wij met wat "naastenliefde" goed moeten kunnen samenleven.

    Mijn comment was ook nog een beetje een reactie op de vorige commentaren.

    :-)
  30. Yannick Verdyck 

    On 5 Jan, 2010

    Ik heb het interview gezien op KanaalZ, ik heb niet alle commentaren gelezen. Ik mis een breder kader waarop de visie van Guillaume is gebouwd. Hij is ongetwijfeld een knap en verstandig reclame-expert en een bekwaam zakenman, maar dat neemt niet weg dat ik totaal niet inzie waarom mijn generatie meer kwaliteit in zich zou moeten herbergen dan de vorige.

    Bovendien lijkt Guillaume mij een zuiver kind van de generatie mei '68. Over het algemeen gaapt er een grotere kloof qua realiteitszin tussen die generatie (in vergelijking met de generaties van de jaren '30 en ouder (die van de oorlog)). De titel is dan ook mooi gekozen: "wereldverbeteraars", met andere woorden, mensen die de wereld willen verbeteren, maar geen degelijk/dieper inzicht hebben over de oorzaak van de problemen die we vandaag meemaken.

    Bijvoorbeeld dat voorstel om erfenissen te nationaliseren, buiten het feit dat dit alle ethische principes zou verkrachten, zou het onze maatschappij in recordtempo naar de totale vernietiging helpen. Heel de kapitaalstructuur en daarmee ook het productieapparaat van onze maatschappij zou worden ontmanteld en in overheidshanden worden geplaatst.

    Dat hij zoiets niet beseft en zulke maatregelen durft opperen, doet mij de wenkbrauwen fronsen. Hij is geen econoom, maar zulke voorstellen zijn niet alleen fout, maar ook nog eens heel gevaarlijk voor een maatschappij.


    Het soort mentaliteit en ideeën dat volwassenen etaleert is zeer zeker bepalend in de evolutie van een maatschappij. Als je dan ziet dat niemand schijnt te beseffen wat er aan de hand is (vraag het aan drie mensen en je krijgt drie verschillende antwoorden) en waarmee ze bezig zijn, dan kan je niet anders dan concluderen dat dat er iets grondig mis is. Ik krijg zelf pas stilaan een min of meer totaal overzicht van de globale situatie van België, Europa en finaal de wereld.

    Ideeën bepalen menselijke actie, menselijke actie bepaalt de economische realiteit. Op diepere oorzaken ga ik niet dieper in (dit is ook niet de plaats om een diepgaand socio-economische analyse).


    Ik heb een aantal interessante dingen gehoord en een aantal minder interessante dingen, maar wat ik vooral miste was een strak en gestructureerd kader waarin alles in zijn perspectief kan worden gezet.
    1. guillaumeVdS 

      On 6 Jan, 2010

      @Yannick
      Ik wens u gerust te stellen, beste, het zijn maar gedachten. U hoeft zich niet bedreigd te voelen
      Beste wensen.
  31. Yannick Verdyck 

    On 6 Jan, 2010

    @ Guillaume

    "Ideeën bepalen menselijke actie, menselijke actie bepaalt de economische realiteit."

    Waarmee ik wou aanvoeren dat gedachten zeer belangrijk zijn, de opinie van een persoon over iets, bepaald ook mede het handelen van die persoon.

    In reclame staat het overbrengen van de boodschap, van het idee, van de gedachte ultiem centraal. Het belang van reclame in de wereld is een direct gevolg van het belang van ideeën en gedachten in de wereld.

    Het vluchtige en het onstabiele van zovele meningen en doctrines (mensen kunnen heel rap van gedacht veranderen (de meeste toch)), is een bewijs van die onzekerheid inherent aan het mensenleven. Een geluk dat er onzekerheid is, de wereld zou anders snel vervelen.

    Wat betreft mijn zorgen (of ongeruste ziel), maak u geen zorgen. Een interview op KanaalZ heeft geen bepalende invloed op mijn gemoedsrust.

    Ook beste wensen aan u toegewenst.
    1. guillaumeVdS 

      On 7 Jan, 2010

      @yannick
      Blijven denken, Yannick. Er komt een tijd dat men ook naar uw gedachten zal vragen.
  32. Theo 

    On 7 Jan, 2010

    Dear Guillaume Van der Stighelen

    I have just read your interview in the Knack with great interest.

    Grosso modo I agree with your point that transparency is currently a battle ground for both corporations and generations.
    However, I do have some reservations regarding your free interpretation of both "belegger" and "aandeelhouder" in the context you are trying to place both those terms in the point you are trying to make.
    It could very well be my fault and that it has all gone "lost in translation", but an owner/investor and a owner/shareholder are not the same as a normal shareholder or investor in any type of company.
    Yes, I agree that both investors and shareholders should be more proactive in their responsibilities as such, and not just show up on fruit plucking season.
    However, a normal shareholder or investor does not have access to boardroom information and has no say in day-to-day decision making and action taking.
    To claim the opposite and try and fill ordinary investors and shareholders heads with Trotsky style propaganda borders a bit on the irresponsible.

    There is a very big difference between the decision a person makes to buy a product a company makes/sells and the decisions an investor makes in buying that company's stock or even investing and becoming a controlling shareholder in that company.
    Those are all very different decisions and they should not and could not be mixed up!
    A person can very well invest in a company without buying its products; just as a person can very well buy a company's products without "buying into" its management and therefor deciding not to invest into it.

    My point - as a Marketing and Advertising man, please do not confuse and interchange BUY with BUY IN.

    This to me is important for you to understand, as it leads me to your second reflection on future "conflicten" between generations due to issues of transparency.
    Correct me if I'm wrong, but I think that's already here! HR practitioners (I have a hard time calling them professionals!) are tracking young job applicants on Facebook and Tweeter to see what they have been up to during their wild student years and free time!!!
    The HR people are so blinkered by their fix idea that employees need to "buy into" the companies they work in that they seem to ignore Human Rights conventions and other existing privacy laws governing people's rights... even on "stuff" they put on Internet (I'm not even talking about minors vs. adults here yet).
    Any half wit knows the difference - only HR people seem not to.
    I can only hope that Marketing and Advertising people would ponder a bit longer over the issue and approach their profession with a bit more intelligence.

    Further I would say, it's about time Marketing in Belgium and Advertising start using and showing the cultural diversity explicitly as opposed to only targeting it implicitly! Isn't it the job of the Marketing professional to also use the market research data they have and collect to create and make the Advertising for their clients?
    Don't just "use" the consumers, but use their talent and
    diversity to get "into" their markets!

    Transparency doesn't automatically lead to conflict! At first it leads to some heated open debates, and after a while people find out they have a lot more in common than they thought.
    Our parents were just as wild in their days as our kids seem to be now. The only difference is that they had no mobiles with camera and video and instant access to Gossip Girl.
  33. guillaumeVdS 

    On 9 Jan, 2010

    @Theo
    Thank you for your thoughts
    About the difference between owners and investors:
    My point is this:
    When you own a company (I still own a part of ours myself), you let both the figures and your conscious influence your decisions.
    The challenge for the new world (capitalism/global industrialization) is: how do you deal with this “conscious” element in the future. What is the conscious of the stock market? The stock market being only driven by our desire to make more money out of our money. (mine too) There must be a way to put an element of conscious in this. If we don’t, it doesn’t look good for the world’s population.
    I’m sure someone will come up with a smarter solution than mine. But it is my belief that this the biggest challenge humanity faces today:
    We’ve all become owners of the largest companies in the world. Now how do we deal with that responsibility?
    You can watch the whole interview at http://kanaalz.rnews.be/nl/stream/flash/48-279-24338/guillaume-van-der-stighelen.html#
    1. Theo 

      On 11 Jan, 2010

      Dear Guillaume,

      Thank you for the link. Sadly I don't seem to be able to play the entire interview (it allows me to see only about 1 min of it)... It could be my current internet provider, although all other videos from other sites work OK.

      You make an interesting point, although I'm not very sure whether you actually look for the "conscious" element in the stock market or the "conscience" of its players.
      There is indeed an element of Psychology in the Market (known as Behavioral Finance), but just as within Society at large, the Market is mostly governed by Laws (in the largest and broadest sense of the term) rather than Morality. While our social moral standards shift and change in order to accommodate our shifting needs and motivations (I'm assuming as marketer-advertiser you are familiar with Maslow), at its core the Market can't escape the laws of Gravity and Relativity.
      That would take us into a Philosophical discussion of to what extend our behavior is influenced by our conscious/unconscious and how much the Universe actually throws back at us and affects our (re)actions. (If we find Life on an other planet, how would their Market "behave" given the fact that they don't have Gravity and religious Catholic Morality).

      "I’m sure someone will come up with a smarter solution than mine"
      Please do not belittle yourself (or take my intervention as criticism) - the smartest person is the one who asks him/her-self questions and dares to share them with others and challenges their Theory of the Forms . A Society's transparency is measured by its ability to openly discuss and debate such questions as and when they arise.

      Personally in my role of Entrepreneur my decisions are driven by the bottom line as opposed to the top line (without profits I'm not an asset, rather I'm a liability); my conscience is guided by my belief that within my own industry and business environment I have responsibility towards an entire set of stakeholders as opposed to just a number of direct shareholders.
      My pure investment decisions are driven by a variety of factors, one more outlandish than the other.

      Hence, my issue with your proposal regarding investors' responsibilities is as follows:
      when I take investment decisions I know and accept the risk and I know that I have the right to get in and out of a stock; but what about when Government takes "investment" decisions in my place and with my money (taxes or pension) without my consent and I have no say in any of those decisions.
      Whether I show up at the Annual shareholders' meeting and I'm forced to vote there or not... what effect would that really have on what happens with de Lijn, de Post, de NMBS or Fortis, KBC and Dexia for that matter? At the end of the day, I have no control whatsoever over that part of my "investment portfolio" while it's cost as % of my entire portfolio keeps increasing!!!
      Thus I see only two options - either I'm allowed to disinvest or I my need to look for higher returns from the remaining part of my portfolio goes up dramatically in proportion with my need to compensate for my loss of return on my "compulsory" investments.
  34. geert Keyaerts 

    On 9 Jan, 2010

    Beste Guillaume,

    Het doet mij plezier dat je als reclame-icoon het debat opent ivm ownership & transparantie. Twee belangrijke zaken binnen het 'corporate governance' domein.

    Ik zou heel graag jouw visie kennen over deze twee hot topics maar dan binnen het reclamewereldje. Want is dat nu net niet de sector waar ownership en transparantie erg slecht scoren?
    En wat kunnen we daaraan veranderen? Want bijna iedereen is het erover eens dat het oude business model van een reclamebureau opstarten, snel groeien en dan verkopen aan een internationale groep niet alleen zijn beste tijd heeft gehad, maar ook niet echt duurzaam ondernemen genoemd kan worden.
    Wat zijn de alternatieven qua ownership en transparantie nu onze reclamesector 'knock down' op de knieën zit?

    grote groet
    geert
  35. guillaumeVdS 

    On 10 Jan, 2010

    @Geert
    Laten we beginnen met ownership&transparency. We lezen op je profiel dat je een nieuw communicatiebureau begint. Je roept om deel te nemen maar je meldt nergens - waar ik kan lezen - wie je bent.
  36. geert Keyaerts 

    On 10 Jan, 2010

    @Guillaume

    Anonimiteit was niet de bedoeling Guillaume. Integendeel. Ik ben echt benieuwd naar jouw visie op ownership en transparantie in het reclamevak.

    geert Keyaerts

Post a comment

max. length of 1500 characters