The world-wide famine for jobs... (update)

Published: August 3, 2010 - 11:18
This article received :  36 Comments

Two pictures on (un)employment grabbed my attention this morning. The first shows how dramatic the last decade has been for job creation, in this case for the United States. The second shows the very poor situation of migrants in several countries, and the worst of all in Belgium.


GR2010010101701

TheUShas not created (per saldo) any job over the last decade, in spite of:

* growth of the US population of around 0,25%-0,5% per annum

* positive GDP growth

* tremendous credit growth

* technologic progress

* globalisation

The last two points might of course be seen as possible factors explaining the poor state of employment in the US.

unemployment

The second picture shows theratio of migrant unemployed to native unemployed. In Belgium there are 2,5 migrant unemployed for every native unemployed, compared to a 1 on 1 ratio in the US. These figures have been releasedyesterday by the OECD. The very bad result for Belgium and other countries can be explained by a very strong growth of immigration as from 2000, a relatively low level of unemployment in the native population. Furthermore, economic integration of the foreign born active population is very poor. Partly due to poor education levels, inadequate skills, expensive labour in low added value categories etc.

But apart from all the local factors, there is also a global problem of unemployment. Even in China, unemployment is becoming a problem. There is a global famine for jobs. This is a complex problem that should be tackled, as it creates frustration, social problems and personal problems. Having a job, playing an economic role in society, means much more than just an income. Human beings need such activities to have selfpride, joy and a meaning in life. Economists should therefore think about it, as much as they think about deficits, stock markets and banks.


Een teleurstellende analyse in DM over de cijfers van de OESO, met een potsierlijke conclusie dat ik met de auteur maar eens op stap moet in de Antwerpse horeca. De auteur zou wetenschappelijk medewerker zijn.

http://demorgen.be/dm/nl/2461/De-Gedachte/article/detail/1140505/2010/08/03/De-halve-waarheden-over-migrantenarbeid.dhtml#reactions

36 Comments

  1. FV 

    On 28 Jul, 2010

    sorry Geert, dat ik de link hiér plaats, maar wist niet onmiddellijk wààr anders, en 't is nogal 'dringend' (;-))

    http://www.marketoracle.co.uk/Article21442.html
    (John Mauldin : The standout surprise candidate for sovereign default by end-2012 is Belgium)
    1. Gerard 

      On 28 Jul, 2010

      Mauldin is altijd leuk om lezen. Alleen slaat hij hier de bal toch flink mis: Het Vlaams Belang is niet echt de grootste partij in Belgie. Voor de rest heeft hij groot gelijk om sterk te twijfelen aan de Belgische finaciele huishouding. Maar dat weten wij lezers van econoshock al lang... Dat de Belgische bubbel in 2012 zal barsten, lijkt me wat pessimistisch. Ik denk dat we nog het nog wel langer zullen trekken. Zonder 1 of andere zwarte zwaan natuurlijk... Maar ja die is toch niet te voorspellen.

      Ivm de huidige post: misschien moeten ze in de VS toch eens nadenken om hun geoutsourcte jobs in China toch eens terug te halen... Lokale productie zou wel eens meer voordelen kunnen hebben dan ze denken...
      1. Geert 

        On 28 Jul, 2010

        @Gerard: helemaal akkoord

        terugbrengen van jobs uit China: als er instabiliteit in China opduikt, kunnen ze terugkeren. Zou de VS dat een handje willen helpen ?
        1. Yannick Verdyck 

          On 29 Jul, 2010

          De wildcard in heel deze discussie zou wel eens peakoil kunnen zijn. Peakoil en de hoge transportkosten die dit met zich mee zou brengen zou het wel eens economisch onrendabel kunnen maken om productieve activiteiten naar de andere kant van de wereld te sturen en dan per boot of per vliegtuig naar Europa terug te zenden. Het zou productie dwingen om veel dichter plaats te vinden bij haar afzetmarkten.
          1. Theo 

            On 30 Jul, 2010

            @ Yannick

            Unless of course they don't even need to fly them back to Europe or the USA!
            European, American and Japanese car makers produce in Asia, because they sell their cars in Asia, not because they need to then export the cars to Europe.
            Asia is clearly their biggest and most profitable market.
            Delvaux is going to Vietnam because it needs the Asian market in addition to the Asian labor and craftsmanship.
            And so it goes for thousands of manufacturer and companies... let's not kid ourselves.
          1. Yannick Verdyck 

            On 30 Jul, 2010

            @ Theo

            Het werkt ook in de andere richting, als het bij ons zo slecht gaat worden als we misschien vrezen, dan zullen werkloze immigranten misschien spontaan terugkeren naar hun land van oorsprong (omdat het dan beter is in Marokko dan in België). In het VK zien we dit fenomeen bijvoorbeeld al met de Polen, Poolse immigranten in het VK keren daar bijvoorbeeld massaal terug naar het Poolse moederland omdat de economische toestand daar beter is dan in het Verenigd Koninkrijk.
      1. Theo 

        On 29 Jul, 2010

        @ Gerard

        Is it only China??? I'm not so sure...

        Also, looking at the corporate results of listed companies... It is more than obvious that they are all staying afloat BECAUSE of their operations in the BRICs and THANKS to their access to markets into emerging countries.

        The problem for EU and USA is still the same - we cannot AFFORD to consume everything produced in our own countries.
        That should make us THINK about the overall costs of labor and production we have in order to sustain our socio-economic models. How is China or any other emerging country responsible for that?
        1. Geert 

          On 29 Jul, 2010

          @Theo: or convergence of BRIC in some aspects towards our models, is another not completely unlikely trend for the next decades
          1. Theo 

            On 29 Jul, 2010

            I think the data from the last 5 decades is clearly showing that sort of convergence happens in developed economies as they price themselves out of productive, value-adding economic activities - they have a greater need to pool accumulated capital just to maintain way of life, rather than to use all available resources to create wealth.

            None of the BRICs is on that fast track and the IMF and WB can't make them get on it.

            Look at the outsourcing to India - it happened in no time after the USA threw out all the Indian IT guys working there after 9/11. Those guys didn't just go and ask for handouts or brugpensioen or cry about having to leave their homes; they started a totally new industry which modernised and energised an entire generation in India.

            Meanwhile in France hundreds of engineers working for France Telecom were "retrained" to work in call centers were 10 or so ended up killing themselves, because some genius union guy thought it was the humane thing to do rather than to let them go and find something more appropriate to do.
            And now we realise we have a shortage of engineers for the telecom sector and no measures have prevented call centers from being outsourced to North Africa and all the rest of the Francophone world! Go figure...
          1. Scrutinizer 

            On 29 Jul, 2010

            JA of we kunnen onze currency vastpeggen aan de RMB tegen een koers 1:1.
            Ik voorspel dat we dan een "miraculeuze" groei zullen kennen. En gezien China ontkent dat zo'n wisselkoersbeleid oneerlijke concurrentie is, zouden we er nog mee wegkomen ook.
    1. Yannick Verdyck 

      On 28 Jul, 2010

      België is te belangrijk op psychologisch vlak, de val van België, hoofdkwartier van de NATO, Brussel, hoofdstad van Europa, stichtend lid van de EGKS, ... Voor de internationale markten zou de val van België een mokerslag zijn die honderd keer zwaarder zou zijn dan die van Griekenland en Spanje. België is de kern van Europa, als de kern van Europa rot blijkt, hoeveel vertrouwen kan je dan nog houden in Frankrijk, Nederland of zelfs Duitsland. Kortom, België lijkt mij niet de plaats waar de sneeuwbal aan het rollen zal gaan. Als België zou wegzakken, dan zou al de rest mee wegzakken en zou dat het einde betekenen van het hele financiële systeem.

      België zal volgens mij pas vallen als de zoveelste dominosteen in een rijtje van landen, het lijkt mij sterk wanneer dat België de eerste dominosteen zou blijken te zijn, het kan, maar ik zie het niet gebeuren dat de Belgische obligatiemarkt eerder zou bezwijken dan die van Ierland of zelfs die van een land als Oostenrijk.
  2. Yannick Verdyck 

    On 28 Jul, 2010

    Wereldwijd gaat het aantal jobs achteruit. De reden daarvoor is waarschijnlijk doordat overal ter wereld belastingen omhoog gaan, onzekerheid hoogtij viert en omdat arbeid simpelweg veel te duur aan het worden is.

    Wereldwijd stijgen de winsten bij beursgenoteerde bedrijven, niet door toedoen van een hogere omzet, maar dankzij het schappen van kosten, meer bepaald nieuwe investeringen en kosten voor marketing en R&D. Men investeert met andere woorden niet meer in de toekomst, dit spel valt niet vol te houden op langere/middellange termijn.

    De oplossing? Veel lagere overheidsuitgaven (politiek onhaalbaar), veel lagere belastingen (ook politiek onhaalbaar), verlaging van werkloosheidsuitkeringen en verlaging van de minimumlonen (allen even politiek onhaalbaar). Eerst moet er echter een wereldwijde schuldherschikking komen, de verhouding vreemd vermogen in vergelijking met eigen vermogen moet wereldwijd worden herschikt. De wereld zal geherkapitaliseerd moeten worden en schulden moeten uit het systeem worden verwijderd op elk niveau (particulieren, bedrijven, overheden, banken), willen we uit deze crisis geraken. Je kan een kredietcrisis slechts oplossen door naar een wereld met minder krediet te gaan, niet door naar een wereld met meer krediet te gaan, zoals we nu aan het doen zijn. Vandaag zijn het onder andere ook schulden die wereldwijd als een molensteen om de nek van alles en iedereen hangen.

    Tussen de realisatie van bovenstaande puntjes en het toekomstig beleid in de praktijk gaapt echter een gigantische kloof. De toekomst ziet er dus zeer somber uit en zelfs als de juiste maatregelen worden genomen, dan nog zal de wereld door gigantisch veel pijn moeten.
  3. FV 

    On 29 Jul, 2010

    sorry, Geert, wéér in de foute 'box', maar sluit nog efkens aan bij mijn allereerste reactie hierboven :
    http://www.nakedcapitalism.com/2010/07/the-belgian-mess.html
    (kwestie van de discussie weer wat aan te wakkeren)
    1. WimV 

      On 30 Jul, 2010

      @ FV

      Volgens mij hoort het hier wel thuis, aangezien de werkloosheid alleszins verbonden is met de economische toestand. Maar op zich verdient het misschien een aparte discussie op zich (of de heropening van een eerdere discussie over dit onderwerp waarvan ik me iets meen te herinneren)....

      Alleszins een interessante link, al vraag ik me eigenlijk af wat het specifieke doel van het artikel is. Waarom die fixatie op Europese landen en meer in het bijzonder op België? Is dit louter een psychologisch gevecht t.a.v. Europa? Zou Amerika niet beter wat meer naar zichzelf kijken? En is trouwens niet de hele wereldeconomie doodziek? Toevallig was zonet de film "Pandemic" op TV. Het komt een beetje over alsof de ene terminaal zieke naar de andere wijst, aangezien hij/zij zelf slechts in een eerder stadium van diezelfde dodelijke ziekte verkeert (en dit zonder dat er uitzicht is op een doeltreffend vaccin).

      Op de website "naked capitalism" van Yves Smith, waarnaar je verwijst, staat overigens ook een link naar zijn boek "Econned". Dat boek en de commentaren op dat boek interesseren me eigenlijk veel meer dan het in mijn ogen ongenuanceerde (en deels bij de haren getrokken) artikel over België. In dat boek wordt immers aangetoond hoe ziek de hele situatie is - in de hele wereld (dus ook Amerika). Het boek zelf heb ik niet, maar in een recensie van Jon Rosen op USA Today lees ik alvast:

      At the root, Smith blames the dogmas of economics, a field she decries as a champion of reckless self-interest and dangerously unrestrained free markets. Such "amorphous" ideas, she writes, became a "Trojan horse for a three-decade-long campaign to tear down the rules that constrained the financial sector. The result has been a massive transfer of wealth, with its centerpiece the greatest theft from the public purse in history."

      In recounting the story of this "theft," Smith, a finance industry veteran and author of the influential blog Naked Capitalism, leaves few relevant parties unscarred. In ECONned, financiers are "looters," regulators are foxes guarding the henhouse and government bailouts are an immoral fleecing of average Americans to line the pockets of modern-day robber barons.

      Yet her deepest ire is left for what Thomas Carlyle famously coined the dismal science. Economics, she argues — in particular the neoclassical variant that dominates the field today — is a discipline founded on a host of faulty assumptions and based on dubious mathematical models that have only served to leave their adherents "blinded."

      The model in vogue since the 1970s — that markets are efficient, government intervention is harmful and gains for an individual must also mean gains for society — led directly, she says, to an extended period of financial deregulation, loose monetary policy and unchecked rogue behavior on Wall Street. The effect would not have been so harmful, Smith argues, were it not for one seldom-questioned fact: "Economists," she writes, "have become the only social scientists with a seat at the policy table, and their expert status is above challenge."

      [...] "We have institutionalized a dangerous arrangement, that of socialized losses and privatized gains, a 'heads, I win, tails, you lose' setup," she writes.

      Er wordt in deze recensie anderzijds ook wel terecht verwezen naar de bailout van de banken:

      As noted Financial Times columnist Martin Wolf, writing in October 2008, argued, "If the financial system ceases to function properly and a range of financial institutions collapses, everybody will be hurt, as businesses and households are starved of credit. The need for a rescue is hard to swallow. Yet, while one must consider the long-run implications of how a crisis is resolved, one must resolve it first."

      De schrijver van de recensie sluit dan ook af met:
      Perhaps, if grudgingly, Smith would agree.

      Dit alles op:
      http://www.usatoday.com/money/books/reviews/2010-04-26-misguidedtheories26_ST_N.htm

      Als ik de recensies zo lees, dan heb ik het gevoel dat Smith duidelijk het immorele karakter aankaart van de economie zoals we die nu kennen. Haar uitspraak "the greatest theft from the public purse in history" laat in dat opzicht niet veel aan de verbeelding over. Maar is dat ingegeven door oprechte bezorgdheid wanneer het viseren van bvb. België de situatie alleen maar zal verergeren voor de gewone man in de Belgische straat?! Dat lijkt me dan op het eerste zicht een beetje tegenstrijdig met de veel ruimere boodschap van haar boek. De selectiviteit van het artikel stoort me dus. Ik denk namelijk dat de hele wereld door een "pijnlijke" periode zal moeten (al dan niet met uitstel) en dat de enige échte oplossing maar kan gevonden worden in een andere, menselijkere en realistischere visie op de economie en een veel bescheidener nadruk op economie binnen de maatschappij. Die visie zal ook bepalen hoe "pijnlijk" het wordt. Die gewenste visie zal volgens Smith (en mijzelf!) niet de ongereguleerde vrije markt zijn... :)

      Waarom niet? Aldus Mike (in een andere recensie van Econned) omdat:
      "Unlike most 'Keynesians', who only turn to Keynes when everything goes to shit, Smith makes the case that the assumptions of neoclassical economics rarely, if ever pertain. Keynes' animal spirits - human irrationality (in the economic, not cognitive sense) - aren't just a property of bubble manias (e.g., tech stocks in the1990s, and the recent housing bubble). Animal spirits are always operative, and often fouling up supposedly efficient markets. I hope this point - arguably the most critical - doesn't get lost, but I fear it will."
      http://scienceblogs.com/mikethemadbiologist/2010/04/naked_came_the_capitalist_a_re.php
  4. Jan P 

    On 30 Jul, 2010

    De LT trend in de grafiek is duidelijk; Er worden steeds minder jobs gecreeerd.

    Toch moeten we daar eigenlijk ook blij mee zijn; de welvaart is met steeds minder jobs toch steeds meer gestegen. Dat is door techniek mogelijk geweest in het verleden en zal ook zo nog een tijdje doorgaan in de toekomst.

    Persoonlijk geloof ik dus niet dat de trend er is vanwege te dure arbeid, of vanwege extreme kostenbesparingen bij bedrijven. Simpel gezegd; er is zo'n geweldige optimalisatie geweest dat je gewoon met minder arbeid spectaculair meer produceert.

    Voorbeelden zijn er legio: Opel produceert nu in Antwerpen nog steeds veel meer auto's van grotere kwaliteit en met meer luxe met veel minder mensen. Boeren hebben steeds betere machienes om grotere oogsten te halen. De 'geo-route-software' zorgt er voor dat de postbodes met kortere rondes toch iedereen bedienen, je hebt geen bankbediende meer nodig om geld af te halen, enz...

    Ondanks die enorme rendements verbeteringen zijn we toch nog steeds zowat 40h per week blijven werken, en dat op enkel uren na al gedurende zowat een eeuw of zo. Kortom; De arbeidsduurverkorting heeft geen gelijke tred gehouden met de rendementsverbeteringen.
    We hebben dat gedeeltelijk kunnen opvangen door een hogere welstand (we nemen twee of meer auto's per gezin, we hebben twee tv's,...
    Maar we kunnen het moeilijk blijven opvangen met steeds hogere consumptie. (we lopen ook tegen andere limiteten aan zoals milieu of energie). Bovendien gaan de rendementsverbeteringen steeds sneller, door techniek maar ook door meer algemene kennis die voor iedereen in real time bereikbaar geworden is door het internet.

    Overheden hebben geprobeerd het probleem op te vangen door extra jobs te creeren, al brengen ze eigenlijk niks bij tot de welvaart, en men heeft ook steeds meer krediet gecreeerd om consumptie aan te wakkeren. Ondertussen zitten we ook daarom met een financiele crisis en staatsschulden die niet meer vol te houden zijn...

    De conclusie; Met z'n allen nog steeds full-time werken, (zowat 40h/week) is eigenlijk al lang niet meer nodig en zelfs geen goed idee.

    Ik weet het; arbeidsduurvermindering voorstellen in volle crisis, tijdens een verschuiving naar het Oosten (en dat op een forum als Econoshock) is zoals vloeken in de kerk. Bovendien stelt zich de vraag wat al die mensen gaan doen met extra vrije tijd?
    Toch denk ik dat we er niet onderuit komen. Een arbeidsherverdeling, waarbij meer mensen, gemiddeld minder gaan werken. One way or the other...

    Er twijfelt toch niemand aan dat we in het jaar 3000 niet meer hoeven te werken omdat alles automatisch gaat; Waarom zouden we dan toch nog zolang wachten om het gemiddeld wat rustiger aan te gaan doen?...
    1. WimV 

      On 30 Jul, 2010

      @ Jan P

      Je schreef:
      "De LT trend in de grafiek is duidelijk; Er worden steeds minder jobs gecreeerd."
      "Toch moeten we daar eigenlijk ook blij mee zijn; de welvaart is met steeds minder jobs toch steeds meer gestegen. Dat is door techniek mogelijk geweest in het verleden en zal ook zo nog een tijdje doorgaan in de toekomst."

      Is die welvaart niet eerder "geleend"?!!
      1. WimV 

        On 30 Jul, 2010

        PS: En dan heb ik het niet alleen over de staatsschuld ofzo, maar misschien nog meer op (jongere) mensen die in "overgewaardeerde" huizen wonen die ze de komende 25 of zelfs 30 jaar nog moeten afbetalen. Die mensen hun welvaart zou wel eens snel kunnen omslaan wanneer de economische crisis echt zou doorbreken...
    1. hendrik 

      On 1 Aug, 2010

      Het is niet verkeerd wat U zegt. Ene meneer Marx was ook al in die richting aan het denken, maar hij kon zich niet inbeelden welk een ongelooflijke stijging qua levensstandaard er zat aan te komen. Nu botsen we op de grenzen van wat een normaal mens kan "consumeren" en wat de planeet kan dragen, en dat gecombineerd met de voortdurende optimalisatie en efficiëntieverbeteringen leidt onvermijdelijk tot verlies van jobs.
  5. WimV 

    On 30 Jul, 2010

    Om nu terug volledig on-topic te komen op de werkloosheid...

    De economische toestand bepaalt voor een groot deel de werkloosheid, maar er zijn nog heel wat andere overwegingen die de impact van deze werkloosheid bepalen. Zo verwijst men vaak naar de gelijkenissen met de Grote Depressie van de jaren '30, maar men haalt ook een aantal verschillen aan. Het volgende is geschreven vanuit een Amerikaans oogpunt, maar het geldt voor veel andere landen ook:

    1) Back in the 1930s, tens of millions of Americans lived on farms or knew how to grow their own food. Today the vast majority of Americans are totally dependent on the system for even their most basic needs.

    2) A vast horde of Baby Boomers is expecting to retire [...]

    3) American workers never had to compete for jobs with workers on the other side of the world back in the 1930s. But today, millions upon millions of our jobs have been “outsourced” to China, India and a vast array of third world nations where desperate workers are more than happy to slave away for big global corporations for less than a dollar an hour. How in the world are American workers supposed to compete with that?

    4) Back in the 1930s, there was nothing like the gigantic derivatives bubble that hangs over us today. The total value of all derivatives worldwide is estimated to be somewhere between 600 trillion and 1.5 quadrillion dollars. The danger that we face from derivatives is so great that Warren Buffet has called them “financial weapons of mass destruction”. When this bubble pops there won’t be enough money in the entire world to fix it.

    5) During the Great Depression, the United States economy was relatively self-contained. But today we truly do live in a global economy. Unfortunately that means that a severe economic crisis in one part of the world is going to affect us as well. Right now, the United States is far from alone in dealing with a massive debt crisis. Greece, Spain, Italy, Hungary, Portugal and a number of other European nations are in real danger of actually defaulting on their debts. Japan (the third biggest economy in the world) is on the verge of complete and total economic collapse. So what happens to the U.S. economy when the dominoes start to fall?

    Mij lijkt het dat al deze dingen zullen interfereren met elkaar. De conclusie op DailyMarkets luidt:

    The truth is that by almost any measure, we are in worse economic condition than we were right before the beginning of the Great Depression. We have been living way beyond our means and the debts we have been piling up are clearly not anywhere close to sustainable.

    http://www.dailymarkets.com/economy/2010/07/21/the-total-us-debt-to-gdp-ratio-is-now-worse-than-in-the-great-depression/

    In de grafiek over de schuld is overigens "the total of all debt (government, business and consumer)" in kaart gebracht. Ook de consumentenschuld vormt punt van verschil met de jaren '30.
  6. Geert 

    On 30 Jul, 2010

    De opmerkingen over werkloosheid van allochtonen was de opener in de GvA vandaag: www.gva.be
  7. Geert 

    On 30 Jul, 2010

    Het artikel over de werkloosheid bij allochtonen staat in de Morgen, jammer genoeg zonder referentie naar de blog econoshock : http://bit.ly/b5jCqr
    1. Bezoeker 

      On 30 Jul, 2010

      Waarom zouden ze? Primaire bron is toch de OESO?

      Of verwachten jullie dat elke krant die uit dezelfde rapporten citeert meteen even reclame maakt voor de NV Econopolis?
    1. Scrutinizer 

      On 30 Jul, 2010

      Je werd er wel degelijk genoemd (als persoon). Verder is het artikel van de morgen correcter (althans qua cijfers) gezien ze het heeft over dat er verhoudingsgewijs 2,45 keer zoveel werklozen zijn in de groep geboren buiten Belgie i.t.t. GVA die beweert: "Het aantal werkloze allochtonen die niet in ons land geboren zijn, ligt maar liefst 2,5 keer zo hoog als het aantal werkloze Belgen."

      Alleen jammer dat de interpretatie van de data nogal ideologisch gekleurd lijkt.
      Wel eens in Marokko geweest? Daar wonen sympathieke en vaak behoorlijk opgeleide mensen die er een baan hebben en gelukkig zijn.
      Verder heb je 2 ook soorten groepen die toch weg wil: enerzijds de ambiteiuze die weg wil uit de verstikkende burocratie en bereid is hard te werken om vooruit te komen cq. meer vooruit te komen dan in hun land van herkomst. Die wil volop kansen en emigreert naar de VS om er de American dream te proberen waar te maken.
      Anderzijds heb je de categorie die ook in eigen land niet aan de slag komt en in een meer gesofisticeerde samenleving nog minder gegeerd zal zijn op de arbeidsmarkt maar die in Marokko geen uitkering kunnen krijgen en dus in grote armoe verzeild raken. Die weten echter dat na huwelijk met een "Belg (m/v)" -liefst vloeiend Arabisch sprekend (van thuisuit)- ze hier een mooie toekomst hebben in onze sociale hangmat. Reden dus om naar hier te trekken. Een baan interesseert hen niet en zie ze zijn "prima geintegreerd" in de sociale zekerheid. Binnen de kortste keren doen ze er volwaardig aan mee.
      Dat ze hier wekloos zijn is dus voor ons (als belastingbetaler) een probleem, niet voor hen. Voor hen was dat nou net een oplossing. Begrijp dat nou toch eens. Als die mensen je aan het hart liggen, zie dan eens in dat een activeringsbeleid en verplichte inburgeringscursusen helemaal niet welkom zijn: ze willen niet horen dat homo's gelijke rechten hebben dat Joden geen honden zijn, dat verkleinwoorden "het" als lidwoord krijgen etc. ze willen gewoon "hun" centen, waar ze "recht op hebben". En om die veilig te stellen graag ook een dubbele nationaliteit en stemrecht om op de SPA te stemmen. Oh, ja en verder uiteraard subsidies voor de bouw van koskeeen etc. Dus als je deze mensen die onze cultuur zo verrijken een warm hart, toedraagt, stoor hen niet, en laat ze verder hun roes uitslapen, i.p.v. hen lastig te vallen met taalcursussen en met ideologische prietpraat over homo's en joden.
      1. (n)iemand 

        On 30 Jul, 2010

        Het bedroeft me het te moeten erkennen, maar als iemand met schoonfamilie in de Levant denk ik dat "ge mot erop zit". Ik heb vaak genoeg gesprekken gehad met emigranten vandaar, maar dan wel van het soort dat als ingenieur aan de slag is in de States of in de Golfstaten. Geen haar op hun hoofd dat eraan zou denken in Europa aan de slag te gaan. De mensen die zij kenden die daarheen gingen waren immers hopeloze losers.
        Overigens één van die grappige gesprekken had als eindconclusie dat de meeste "remigranten" in Israël weinig problemen stellen met als saillante uitzondering Marokkaanse Joden, die blijkbaar disproportioneel overtegenwoordigd zijn in de Israëlische gevangenispopulatie. Volgt u nog?
  8. Jan P 

    On 30 Jul, 2010

    Inzake de lagere tewerkstelling van immigranten in Belgie kwam deze week ook een ander punt in het nieuws; Vele nieuwe belgen proberen een eigen zaak op te richten, maar vooral migranten blijken statistisch het heel snel op te geven. De redenen die werden aangegeven waren een taalachterstand, en een overreglementering (en gebrek aan kennis ervan).

    Persoonlijk geloof ik dat de taalachterstand inderdaad wel wat negatiever zal zijn in een land als Belgie; Nederlands is geen wereldtaal. Migranten kunnen zich typisch beter behelpen in Engels, Duits of Frans. Misschien moeten we toch overwegen om overheidsdiensten ook aan te bieden in het Engels, en zelfs algemeen in het Frans?

    Maar ook de moeilijke regels, ingewikkelde fiscaliteit, onmogelijk arbeidsrecht en milieuvergunning spelen m.i. een zeer grote rol. Begin er als migrant maar aan om een simpel groentewinkel op te starten, of godbeterd een garage!

    Het taalprobleem zal enkel door scholing en integratie op termijn te verbeteren zijn.
    Het tweede probleem hebben we gecreeerd, is dodelijk voor elke ondernemende ziel in Belgie, maar maakt het voor immigranten helemaal zowat onmogelijk. Gelukkig is dat met goede wil en politieke moed wel op te lossen.

    Als migranten er beter in slagen om zelf bedrijven (of bedrijfjes) op te starten zullen ze bovendien ook gemakkelijker andere migranten als werknemer aanwerven. Niet uit racisme, maar gewoon omdat mensen zo in elkaar zitten.
    1. Theo 

      On 30 Jul, 2010

      @ Jan P

      Languages is an issue for foreign investors as well as for foreign self-employed.
      While dealing with government services, only your money is not asked which language it speaks.

      Education is not enough in Belgium.
      While foreign students are allowed to come and study in universities in Belgium, many have to get their parents to go to Administration and solemnly promise that their child will not seek employment in Belgium. Only then are they allowed to "pass" exams and are given their diploma's. After that many go get employed in Holland because they do speak the language.

      I know, not things you would read in public reports or in the local newspapers!
    1. Scrutinizer 

      On 30 Jul, 2010

      "Niet uit racisme, maar gewoon omdat mensen zo in elkaar zitten"
      En als een Vlaming zoiets doet, komt ie er dan ook met een vergoelijkende opmerking mee weg, of staat het CGKR dan al klaar om hem aan te klagen?
      Begrijp me niet verkeerd, ik zie er geen graten in.
      Iedereen behoort gelijk te zijn VOOR DE WET, doch niet voor elkaar. De overheid mag in rechtzaken dus niet discrimineren o.b.v. geslacht, herkomst, geloof etc. maar ik vind dat het individuen vrij moet staan zelf te beslissen met wie ze relaties willen aangaan, als klant als werknemer of werkgever, vriendschappelijk etc.
      Ik heb dus geen enkel bezwaar tegen het feit dat een allochtone ondernemer discrimineert op de arbeidsmarkt. Dat moet zijn goed recht zijn, net als voor iedereen. Alleen moet dit in zijn geval niet anders voorgesteld worden dan wanneer een autochtoon het doet, zoniet maak je je alvast schuldig aan een discriminatie en als dit door de overheid anders behandeld zou worden, dan zou de overheid de wet dus anders toepassen op autochtonen en zou daarmee niet iedereen gelijk zijn VOOR DE WET.
  9. Nacht Und Nebel 

    On 30 Jul, 2010

    Laten we Occam's Razor toepassen.:

    Waar gaan bedrijven zich vestigen?
    Waar zij de grootste winsten kunnen genereren?Dus voornamelijk in landen waar de belastingen het laagst zijn en de regelgeving niet verstikkend werkt.Dus zeker niet in Belgie.

    Is een werknemer die arabisch,russisch of thais kan spreken benadeeld?Neen,op voorwaarde dat hij ook voldoende Nederlands,Frans of Engels spreekt en over de nodige kwalificatie's beschikt.

    Indien de werknemer kan kiezen tussen een blanke of een niet-blanke werknemer wie zal hij kiezen?Diegene die de meeste winsten kan generen.

    Indien beide candidaten evenveel winsten zullen generen wie zal hij kiezen?Indien de werkgever een man is dan zal hij kiezen voor het leukste kontje,de mooiste gelaat ,de charmanste ongeacht wat de huidskleur is.Indien de werkgever een vrouw is idem dito.

    Indien beide candidaten evenveel winsten zullen generen en blank zijn wie zal hij kiezen?Indien de werkgever een man is dan zal hij kiezen voor het leukste kontje,de mooiste gelaat ,de charmanste ongeacht wat de huidskleur is.Indien de werkgever een vrouw is idem dito.


    Naar welke landen zullen mensen emigreren?Indien hij die wil emigreren over een goed pakket aan kennis beschikt dan zal hij emigreren naar een land waar hij voor zijn inspanningen het meeste overhoudt dus zeker niet Belgie.
    Indien hij die wil emigeren over geen pakket aan kennis beschikt dan zal hij wensen te emigreren naar een land waar hij het meest overhoudt aan zijn inspanning dus waarschijnlijk Belgie

    Heeft dit land nood aan zij die wensen te emigreren?Gezien de vergrijzing en de knelpuntberoepen een enorme nood aan kwalitief goed opgeleiden.Laten wij niet vergeten dat de ganse amerikaanse welvaart drijft op de emmigrant en dit reeds tientallen jaren lang.De nood aan geschoold personeel en buitenlanders die wensen te investeren in dit land is enorm.Wie gaat er anders die waanzinnige pensioenen van de job- en welvaartvermoorders zijnde de ambtenaren blijven betalen?
    .We hebben dus een grote nood aan de JUISTE mensen die zich wensen te integreren in onze samenleving.
    Indien echter dit land niet dringend de belasingen verlaagt dan komen wij in een economische woestiin terecht .Een woestijn gecreerd door een moddervet ambtenarenapparaat.De tijd van blah-blah is voorbij het is nu 5 na 12.Waar blijft de boem-boem?
    1. Scrutinizer 

      On 30 Jul, 2010

      Volslagen mee eens.
      Ons probleem is niet dat er "vreemden" komen. In de VS is dat juist een zegen. Ons probleem is dat we de verkeerde aantrekken. Als we geen uitgebreide sociale voorzieningen hadden en daarmee samenhangend ook veel lagere belastingen, zouden we kans maken om de juiste soort allochtonen aantrekken: zij die productief zijn en bereid hard te werken in een land waar je er veel van over houdt en die nu voor de VS kiezen. Als de helf van de Marokkanen die naar de VS gaat, voor Europa zou kiezen en als degene die we nu aantrekken niet meer zouden komen bij gebrek aan sociale hangmat, dan zouden we nog steeds zeer vele immigranten aantrekken, maar dan wel de juiste, die iets bijdragen i.p.v. ons de ogen van de kop de kosten.
      Ik ben dan ook een fervent voorstander van immigratie, ook uit Marokko, gene enkel probleem, MITS we de juiste mensen aantrekken en daarvoor dienen we onze sociale zekerheid dringend ingrijpend te hervormen (nou goed, eigenlijk liefst helemaal af te schaffen, maar da's een heel andere discussie).
  10. Theo 

    On 30 Jul, 2010

    Here is a link to the Belgium country note from the OECD on integration of immigrant workers in the job market

    http://www.oecd.org/dataoecd/62/5/41707374.pdf

    A big part of the issue for Belgium seems to be women.
  11. Carl Van Keirsbilck 

    On 30 Jul, 2010

    Verschillende factoren spelen een rol in de grote werkloosheid onder migranten.
    Taalachterstand is één van de belangrijkste.
    Dit is ongetwijfeld deels te wijten aan het (op internationaal vlak) onbelangrijk taaltje dat wij spreken. De kans dat een immigrant de taal reeds spreekt is veel kleiner dan dit het geval is voor bvb. het Engels of Frans.

    Veel Vlaamse migranten komen uit Turkije of Marokko. Eenmaal de huwbare leeftijd bereikt gaan niet onbelangrijke aantallen op zoek naar een huwelijkspartner uit het herkomstland. We importeren de taalachterstand elke generatie opnieuw. Telkens is het terug naar af. Deze mensen blijken ook minder geneigd hun kinderen vroeg naar school te sturen en blijven dus langer bij een moeder die de taal niet machtig is omwille van de reden hierboven.
    Ex-minister VDB heeft dit willen oplossen door kinderen te verplichten een minimum aantal dagen in het 3e kleuter te laten doorbrengen (niet helemaal correct, maar te lang om volledig uit te leggen). Niet slecht, maar too little too late.
    Het Finse voorbeeld had m.i. beter model gestaan. Daar start geen enkel kind met taalachterstand in het 1e leerjaar door een VERPLICHT doorgedreven taalonderricht, nl. 20u per week 1 leerkracht voor 4-5 kinderen uitsluitend taalonderricht.
    Achterstand op vlak van taal betekent achterstand op ALLES! Dit slepen ze de rest van hun schoolloopbaan mee en zien we uiteindelijk in de cijfers uit het artikel van Geert, maar ook in criminaliteitscijfers enz.... Een strenger immigratiebeleid (zoals Finland, Canada) zou ook op zijn plaats zijn uiteraard.
  12. Theo 

    On 30 Jul, 2010

    Now it's becoming clear why not a single member of the Gandhi family was willing to meet with Mr. Comeron the UK PM during his visit to India.

    http://www.ft.com/cms/s/0/20bb8e8c-9b37-11df-baaf-00144feab49a.html

    Same problem from a different angle.
  13. carl 

    On 31 Jul, 2010

    Dit probleem komt uitvoerig aan bod in het werk van Jan Denys Free to work voor een open en moderne arbeidsmarkt.


    In tabel drie waariom doen allochtonen het minder goed op de arbeidsmarkt blijkt :

    1/ gemiddeld lagere scholing (in de diverse commentaren hierboven ruimschoots aan bod gekomen)

    2/ onvoldoende talenkeniis (idem)

    3/minder divers netwerk

    4/discriminerende wervings en selectiepraktijken

    5/specifieke structuur belgische arbeismarkt

    6/ Slechte werking Belgische arbeismarkt

    Op pagian 56 voegt Jan Denus er nog aan toe : Spijtig genoeg fixeren organisaties die ten strijde trekken tegen racisme op de arbeidsmarkt zich vooral op de discriminerende gebeurtenissen en zijn ze nagenoeg blind voor de structurele tekortkomingen van de Belgischa arbeidsmarkt.

    Op pagina 208 en 209 gaat hij verder in op het boek Econoschock van Geert Noels en meer specifiek op de in Econoschock aangegeane discussoie over de komende generatieschock die Jan Denys ongeloofwaardige vondt.

    Het verschil tussen een econoom en een socioloog.Hij schrijft :

    Noels komt tot een generatieclash vanuit een Gesellschaft concept.De socioloog voorspelt geen generatieclash omdat hij ook hetb Gemeinschaft concept inbrengt in de analyse/
    .

    Het Gesellschaft und Gemainschaft concept schrijft Jan Denys dateert al van 1887 en is van de hand van de Duitse socioloog Toennies.Na meer dan 100 jaar is het nog altijd niet echt doorgedrongen in de klassieke economie.



    Pagina 301 stelt Jan Denys ook voor om het Canadese immigratiebeleid in Belgie in te voeren.Dit is gebaseerd op een schaal van 100 punten en waarbij het volgende gemeten wordt : opleiding 25 punten,taalvaardigheid 24 punten,werkervaring 21 punten,leeftijd tien punten ,beroepsmatige contacten ook 10 punten en tenslotte sociaal aanpassingsvermogen ook 10 punten.

    Daarnaast gebeurt er een antecedentenonderzoek naar financien,gezondheid,veiligheid en criminaliteit. (pagina 301)
  14. FV 

    On 1 Aug, 2010

    http://www.businessinsider.com/unemployment-is-now-likely-rising-not-falling-2010-8

    (al is me niet meteen duidelijk waarom ze er een foto van Johan Vandelanotte hebben bijgeplaatst. En dan nog als ziener ...) ;-)
  15. Theo 

    On 2 Aug, 2010

    And then there is the issue of those who refuse to work

    http://www.bloomberg.com/news/2010-08-01/israel-prosperity-seen-unsustainable-as-haredim-refusal-to-work-takes-toll.html

    There is nothing on that in the report on Belgium,,,
    Are only Turks and Moroccans the politically correct targets here?
  16. Theo 

    On 11 Aug, 2010

    The cost and tax of employment

    http://www.businessinsider.com/it-costs-our-company-74000-to-pay-an-employee-44000-2010-8

Post a comment

max. length of 1500 characters

Econopolis Wealth Management

  • Next generation type of asset management
  • New approach of wealth management for individuals, families and institutional clients
  • Based on the principles of the bestseller “Econoshock
  • Adapted to the profound changes our world is going through
Members of the 'Econopolis Group'