- Your history
-
Stories
- Voor de industrie telt vooral Duitsland
- Belgian real estate bubble?
- Labour market in Wallonia - update
- Crisis did not kill peak oil
- België 'econoshockproof' maken
- A 1000 Bn USD waste of money for Greece
- The world-wide famine for jobs... (update)
- Wallonisering - Opinie in DS
- Obama-shock!
- Groen omdat het rendeert / plan voor een Sustainable New Deal
- Bankproblemen in VS niet opgelost
- Nederland: klein land met grote ambities en tradities
- Inflatie versus deflatie
- China: the biggest bubble in economic history - update2
- Global imbalances have grown further
- De gelukkige bierdrinkers
- Union Wallonne des Entreprises
Superfreakonomics - supercontroversial

Steven Levitt and Stephen Dubner wrote a bestseller a few years ago with "Freakonomics"
Today their new book has been published, a follow-up on the previous one, titled "Superfreakonomics'. But the launch has been overshadowed by critique on many errors in the chapter on global warming.
The book promisses more controversial themes and twists and unexpected insights in economics.
Here at last is the long awaited sequel to the international bestselling phenomenon, Freakonomics. Steven Levitt, the original rogue economist, and Stephen Dubner have been working hard, uncovering the hidden side of even more controversial subjects, from charity to terrorism and prostitution. And with their inimitable style and wit, they will take us on another even more gripping journey of discovery. "
Superfreakonomics
" will once again transform the way we look at the world.
I really enjoyed their first book, and I know that Levitt is a keen biker, so they have my sympathy. The economic duo has selected themes that will catch some attention, like a piece on prostitution, suicide bombers and altruism, in the New York Times, this chapter is published . It ends in typical Freakonomics' style:
...it's that a question like "Are people innately altruistic?" is the wrong kind of question to ask. People aren't "good" or "bad." People are people, and they respond to incentives. They can nearly always be manipulated -- for good or ill -- if only you find the right levers.
Superfreakonomics looks for unexpected aspects and twists of daily facts, but then sometimes goes too far. Like the analysis of drunk driving versus drunk walking:
“You may find a few things in the following pages to quarrel with,” the authors promise at the beginning.
And how! A few pages later they’re saying that if your only options are walking home drunk and driving home drunk, you should pick the latter. (Since drunk walkers are eight times more likely to be killed than drunk drivers).
But controverse they will get, and they have allready. The most controversial chapter is on global warming, and more in particular geo-engineering. Dubner and Levitt argue that geo-engineering could solve global warming, and they explore some out-of-the box ideas. But not before putting into question the theory of global warming. Economists like Krugman, climtae experts and others have rbeen disappointed by the errors in the green chapter:
Why Levitt and Dubner like geo-engineering and why they are wrong
Many commentators have already pointed out dozens of misquotes, misrepresentations and mistakes in the Global Cooling’ chapter of the new book SuperFreakonomics by Ste[ph|v]ens Levitt and Dubner (
see Joe Romm (
parts I
,
II
,
III
,
IV
,
Stoat
,
Deltoid
,
UCS
and
Paul Krugman
for details. Michael Tobis has a
good piece
on the difference between adaptation and geo-engineering). Unfortunately, Amazon has now turned off the ’search inside’ function for this book, but you can read the relevant chapter for yourself
here
(via Brad DeLong). However, instead of simply listing errors already found by others, I’ll focus on why this chapter was possibly written in the first place. (For some background on geo-engineering, read our previous pieces:
Climate Change methadone?
and
Geo-engineering in vogue
, Also the
Atlantic Monthly “
Re-Engineering the Earth
” article had a lot of quotes from our own Raypierre).
Paul Krugman
probably has the main issue right:
it looks like is that Levitt and Dubner have fallen into the trap of counterintuitiveness. For a long time, there’s been an accepted way for commentators on politics and to some extent economics to distinguish themselves: by shocking the bourgeoisie, in ways that of course aren’t really dangerous.
...
Clever snark like this can get you a long way in career terms but the trick is knowing when to stop. It’s one thing to do this on relatively inconsequential media or cultural issues. But if you’re going to get into issues that are both important and the subject of serious study, like the fate of the planet, you’d better be very careful not to stray over the line between being counter-intuitive and being just plain, unforgivably wrong.
Levitt was on NPR at the weekend discussing this chapter (though not defending himself against any of the criticisms leveled above). He made the following two points which I think go to the heart of his thinking on this issue: “Why would anyone be against a cheap fix?” and “No problem has ever been solved by changing human behaviour” (possibly not exact quotes, but close enough). He also alluded to the switch over from horse-driven transport to internal combustion engines a hundred years ago as an example of a cheap technological fix’ to the horse manure problem.
The defense of Levitt and Dubner is here .
But for the purists, an interesting e-mail conversation has started yesterday between Yoram Bauman and Steven Levitt:
Update Oct 19: My (concluding?) thoughts here .]
This may not be terribly interesting, but here is an email correspondence I had with Steven Levitt this morning:
From: Yoram Bauman
To: Steven Levitt
Hi Steve: This email is a hard one for me to write because it may void your kind offer to mention my forthcoming cartoon book on your blog, but I’m going to follow the dictates of my conscience and leave the rest to you:
I have just seen a PDF of the Superfreakonomics chapter on climate change, and it makes basic mistakes when it says things like “When Al Gore urges the citizenry to sacrifice the agnostics grumble that human activity accounts for just 2 percent of global carbon-dioxide emissions, with the remainder generated by natural processes like plant decay.” This sentence makes a conspiracy theory out of nothing! Take a look at this figure from the Energy Information Administration: it shows that, yes, human generation of CO2 is dwarfed by natural processes like plant decay. But it also shows that natural processes balance each other out: plant decay generates massive amounts of CO2, and plant growth takes in massive amounts of CO2 via photosynthesis. What you’re left with is a completely plausible story in which human activity slowly increases atmospheric concentrations of CO2 from pre-industrial concentrations of about 285ppm (parts per million) to current concentrations of about 385ppm that are going up by about 2ppm per year.
This sort of misleading skepticism exists throughout the chapter, and it does a disservice to climate science, to economists like me who work on climate change, to academic work in general, and to the general public that will have to live with the impacts of climate policy down the road. Since you don’t do climate economics I’m guessing that the chapter was written by Dubner without much if any input from you, but the book still has your name on it and I hope you will consider reading more of my comments or just talking to any random climate scientist at Chicago or elsewhereand think seriously about making a statement to correct the inaccuracies in the book. It would not be hard for you to move the public discussion in a thoughtful direction instead of in the conspiratorial direction suggested by the book.
PS. The book has a quote from climate scientist Ken Caldeira (”carbon dioxide is not the right villain in this fight”) that is directly contradicted by a quote on Caldeira’s own website , and now Caldeira is saying this about your book: “If you talk all day, and somebody picks a half dozen quotes without providing context because they want to make a provocative and controversial chapter, there is not much you can do.” I know it would be easy for you to ignore all this, but I hope you decide to confront it.
Respectfully,
yoram bauman
standupeconomist.com
This is the chart that Yoram refers to:

From: Steven Levitt
To: Yoram Bauman
Yoram,
By the way I really like your book and jotted a short blurb, I just need to remember to send it. Nicely done. Remind me if I forget.
I don’t understand your comment below. Why does it matter if natural processes are in balance or not? CO2 is Co2! The source doesn’t matter. If we could cut CO2 emissions a little bit overall, whether through natural sources or others, the effect would be the same. It is not saying that cutting human emissions isn’t the right way to do it, but it is a surprising fact and one worth mentioning.
On the Caldiera references, he worked closely with us and read the chapter twice giving detailed comments before it went to print, so I don’t even know what to say about that. Please visit our blog later today or tomorrow to get the full story behind the Caldiera quote to Romm. [Update: Their post is here .]
As far as I know, every fact or claim we make in that chapter is backed up by citations in the end notes, or is specifically attributed to a particular leading scientist based on our interviews with them. If you can find a counter-example, or more than one, I’d be eager to see them. It wasn’t like we just went out and made stuff up. Maybe there is disaggrement among climate scientists about the facts, but so far little of the push back we have been getting is on facts (including, as far as I can tell, your CO2 comment).
Also, I haven’t looked at the chapter for a while, but our main point isn’t that the earth isn’t getting warmer, and honestly, for our arguments we don’t even care why. All we are saying in the end is this: if the earth is getting warmer, is the better solution one that
a) costs 1.5 trillion dollars, doesn’t work for 50 years, somehow requires all humans to change their behavior sharply, and may not work anyway, or
b) one that costs $200 million, could be built tomorrow, would start working right away, and can be stopped and
reversed within a year if we don’t like the results.
I think I would start by choosing “b,” and only use “a” if I had to.
From: Yoram Bauman
To: Steven Levitt
Hi Steve, and thanks for taking the time to respond (and for your kind words about my book :)
1) I will wait for your post about Caldeira, my apologies for jumping the gun.
2) My perspective is that you are probably correct that there are few factual errors in the book (I’ll wait for the footnotes and let you know if I find any errors :) but that you are ignoring the overall thrust of the chapter, which is terribly misleading.
It’s not factually incorrect to write that “agnostics grumble that human activity accounts for just 2 percent of global carbon-dioxide emissions”, or to give big play to media stories from the 1970s about “global cooling”, or to write that Lowell Wood says that global sea level will rise 1.5 feet by 2100, or to write that Weitzman says (more or less) that “the future holds a 5 percent chance of a terrible-case scenarioa rise of more than 10 degrees Celcius”, or to divide the world into “true believers [who] bemoan the desecration of our earthly Eden” and “heretics [who] point out that this Eden once became so naturally thick with methane smog that it was rendered nearly lifeless”
but all of these statements collectively give a terribly misleading perspective:
* Yes there are agnostics who “grumble that human activity accounts for just 2 percent of global carbon-dioxide emissions”, but this is not a reason to doubt the theory of anthropogenic climate change. The book makes it sound like YOU are among the agnostics, and this is bad.
* Yes there were media stories in the 1970s about global cooling, but your chapter implicitly compares those media stories with the current scientific consensus on climate change: “These days, of course, the threat is the opposite. The earth is no longer thought to be too cool but rather too warm.” In my opinion this is snarky and the only purpose is to cast doubt on the current scientific consensus. This is bad.
* Yes it is possible that Lowell Wood says that global sea level will rise 1.5 feet by 2100 (I wasn’t there, I don’t know what he said!), but this is not what the IPCC says. By writing about it you are making it sound like it IS the scientific consensus, and this is bad. PS. Admittedly, the IPCC estimate on sea level rise issue is something that almost nobody reports correctly. The 2007 IPCC estimates present a range “excluding future rapid dynamical changes in ice flow” ( IPCC WG1 Summary , Table SPM3, p. 13), which is very different from saying that these dynamical changes will be zero. Elaboration comes from IPCC FAQ 10.2 : “Recent satellite and in situ observations of ice streams behind disintegrating ice shelves highlight some rapid reactions of ice sheet systems. This raises new concern about the overall stability of the West Antarctic Ice Sheet, the collapse of which would trigger another five to six metres of sea level rise. While these streams appear buttressed by the shelves in front of them, it is currently unknown whether a reduction or failure of this buttressing of relatively limited areas of the ice sheet could actually trigger a widespread discharge of many ice streams and hence a destabilisation of the entire West Antarctic Ice Sheet. Ice sheet models are only beginning to capture such small-scale dynamical processes that involve complicated interactions with the glacier bed and the ocean at the perimeter of the ice sheet. Therefore, no quantitative information is available from the current generation of ice sheet models as to the likelihood or timing of such an event.”
* Yes Weitzman says (more or less) that “the future holds a 5 percent chance of a terrible-case scenarioa rise of more than 10 degrees Celcius”, but you’re making it sound like Weitzman is arguing that there’s a 95 percent change of an outcome that is not a “worldwide catastrophe”. My belief is that this is a misleading read of Weitzman, and if you don’t believe me you should ask Weitzman if he’s happy with how you’ve described his research. (Actually, heck, you’re probably busy elsewhere, so I’ll ask Weitzman and let you know what he says.) [Update: We had a nice email conversation with Weitzman, I asked him if he thought the book was a misleading representation of his views... and he basically said No. He didn't exactly come out and say it was fine, but... plus one for Levitt, and minus one for me.]
* Yes the earth’s climate has changed a lot even before humans, and I’ll assume your story about the methane fog is correct; but you’re clearing giving the impression that the “true believers” are wrong and that the “heretics” are right. This is not factually incorrect but it is terribly misleading and makes it seem like you are casting doubt on the current scientific consensus.
So that’s my two cents: Your chapter pains me not because it’s factually incorrect but because it clearly gives a misleading impression of the scientific consensus on climate change. I am reminded of your quorum on global warming that your blog colleagues were kind enough to invite me to participate in. There’s nothing factually wrong in there, but it is terribly misleading that the two scientists you quote are BOTH skeptics. What are the odds of that? Probably a billion to one, so my unavoidable conclusion is that you are deliberately trying to cast doubt on the scientific consensus. I don’t mind if you do this in a straightforward way by getting involved in climate research, but to do it via insinuations is in my opinion a disservice to to climate science, to economists like me who work on climate change, to academic work in general, and to the general public that will have to live with the impacts of climate policy down the road.
PS. I do not know enough to get involved in the debate on geo-engineering; my beef with your writing is elsewhere.
yoram
From: Steven Levitt
To: Yoram Bauman
Yoram,
It is funny that both you and Krugman interpreted our weitzman cite as evidence we were skeptics! We took it the other way if there is a 5% chance of catastrophe, yikes!! we better do something. Weitzman must be an outlier in thinking that the chance of catastrophe is that high. (for the record, I am getting roughly an equal number of criticisms like yours from people who are on the other side saying we are too accepting of the current global warming thinking!)
So our point on Weitzman was that this _is_ a big deal.
I do think also that there is something to be said for raising some skepticism about the current climate models and predictions they are stated and restated as if they are fact, when in practice I suspect, and good scientists agree, that there is enormous uncertainty and things we cannot or at least could not know.
Probably, though, our message on geoengineering would have come through better if we had written the chapter
differently.
thanks for your time and insights they are very useful.
steve
From: Yoram Bauman
To: Steven Levitt
Right-o. Good luck in dealing with the firestorm, and I think the more times you can emphasize that you are not casting doubt on the scientific consensus on climate change the better it will be for all of us :)
PS. Yes there’s a lot of uncertainty (e.g., about sea level rise), but the scientific consensus does include a high degree of certainty about some basic points that are still disputed in the media and by politicians, i.e., that “Most of the observed increase in global average temperatures since the mid-20th century is very likely due to the observed increase in anthropogenic greenhouse gas concentrations” (IPCC 2007).
Regards,
yoram
50 Comments
-
incognito
On 21 Oct, 2009
pff, het lijkt me duidelijk dat de auteurs hengelen naar opgetrokken wenkbrauwen en controverse (= goed voor verkoopcijfers) met hun stekelige ondertitels
er lijken me heel wat auteurs te zijn die proberen te scoren met het naar de mond praten van global warming sceptics, vrij degoutant, me dunkt
anderzijds lijkt het me ook duidelijk dat er zoiets als een 'global warming' industrie bestaat, die er ergens belang bij heeft dat dit item hoog op de agenda blijft staan en niet de onderste regionen verwezen wordt dmv een simpel geoengineering project
anderzijds is het dan weer wat simplistisch om zo'n geoengineering project als het ei van columbus voor te stellen voor het global warming probleem:
- het valt niet te voorspellen welke gevolgen het zal hebben, het kan miljoenen doden veroorzaken door droogtes
- wat met de verzuring van de oceanen, ook een gevolg van co²
- wat met de andere gevolgen van het verbranden van fossiele 'brandstoffen': duizenden mensen per jaar sterven eraan (fijn stof en andere vervuiling)
- en die fossiele 'brandstoffen' zijn, toch in het geval van olie, eigenlijk te waardevolle grondstoffen om te verbranden
- piekoil vereist sowieso dat we asap overschakelen van olie naar groene energie
het lijkt me om al deze redenen aangewezen om door te gaan met het terugschroeven van de uitstoot van co²
en het stimuleren van groene energie, het hoeft niet absoluut zeker te zijn dat global warming hoofdzakelijk of exclusief veroorzaakt wordt door co² om dit te doen
geoengineering moet zeker onderzocht worden teneinde over een noodrem te beschikken
voorop moeten geoengineering projecten staan die co² uit de lucht halen, is het minst gevaarlijk
in de tweede plaats komen dan andere, meer onzekere projecten, zoals het project dat de auteurs voorstellen -
Theo
On 21 Oct, 2009
I read a chapter from the book and it's just so funny! I loved the part about the cows' emissions vs. the farting Skippy. In Australia I've tried kangaroo meat and it's not bad. There is a famous place in Sydney where people gather on a Friday night and they even make Skippy pizzas.
As for the rest, the so called controversy which has so obviously been created and blown out of proportions into the bloggosphere by interest groups... good for the authors to expose them and let the whole facts out in the open.
As Sartre so fittingly said : L'enfer c'est les autres!
In the end even that scientist had to admit that he had been manipulated and pressured by interest groups to come out and criticise the authors and their book. Absolutely pathetic!
We seem to have completely lost the plot on "climate change"... it's not possible to exchange and debate ideas; the entire thing is developing the characteristics of a religion... we are currently establishing the dogmas and canonical laws to follow. Any deviations and one is branded as heretic! It's a sad thing to watch happening.
Now I'm interested in knowing more about the so called scientific model on climate change... if you ask me the whole thing seems to have more of a Long Term Capital Management Options Risk Free model!!!
Yep, we'd rather buy electric cars than bio-engineer farting caws... even though the latter has a much bigger impact on climate change.
Then again, all farmers need to do is organise a few blockades around town to be given even more subsidies for their troubles.
Over 60% of the EU budget goes to farmers... that money is being used to subsidies their livestock and the dioxin rich feed they need... all of which are contributing more than anything else towards sustainable pollution.
But we can't talk about that, because we'd rather blame it all on the Chinese and their coal powered electricity stations.
Problem is, compared to Dickens' England during it's industrial revolution, China seems a ecological and social paradise! -
Emeline/Viviane
On 21 Oct, 2009
@ Koen2
Erg moedig van je om te reageren op dit onderwerp over "superfreakonomics - supercontroversial".
Het viel me op, je begon met : pff. Wel dit gevoel had ik ook al.
Waarom maken wij alles zo ingewikkeld, zo moeilijk?
Hoe dan ook, het is de hoogste tijd dat we mensen proberen te motiveren om meer zorg te dragen voor het leven op deze planeet en dit in al zijn facetten.
Wat meer verantwoordelijk gedrag van elk van ons zou zeer zinvol zijn en ....we zien dan wel. We zouden elkaar daartoe moeten stimuleren zoals tot zoveel meer andere dingen.
Global warming or not! Hoe dan ook zou het in het belang zijn van iedereen dat we ons wat meer zouden bezinnen over waar we echt mee bezig zijn en echt mee willen bezig zijn. Het is een existentiële vraag naar het fundament van ons zijn en willen zijn.
Ik moet bijna opletten dat ik niet filosofisch wordt.:-)
Dit mag geen strijd worden tussen believers or not believers wat betreft deze global warming.
Soms denk ik jammer genoeg dat het dit wel is of wordt omdat hier weer zoveel belangen mee gemoeid zijn.
Met deze belangen heb ik het dan nog niet zo moeilijk zolang er maar gestreden wordt voor een eerlijk doel.
@Geert
Dit is wel een ferme boterham!
Het zou leuk zijn al je bloggers en de mensen die jou en ook elkaar hier genegen zijn eens ergens te ontmoeten.
Dit moeten we mischien ooit ergens proberen te realiseren.
Miscchien vinden we nog sponsors hiervoor! Je weet maar nooit! :-)
Of..... is het juist interessant en leuk omdat we elkaar helemaal niet kennen?
Jullie allemaal genegen,
Emeline -
thomas du plume
On 21 Oct, 2009
Ik begrijp de hele heisa niet. De auteurs zijn volgens mij zeer logisch te werk gegaan.
Hun conclusie is eigenlijk: aangezien de opwarming van de aarde een feit is en ernstig probleem zal worden/al is, moeten we proberen één of andere oplossing voor dit probleem te bedenken. En we moeten ook nagaan of de bestaande maatregelen de efficiëntst mogelijke zijn;
De aanval die ze nu te verduren krijgen, houdt geen steek en is enorm slechte PR voor de mensen die anderen van de ernst van het probleem proberen te overtuigen. Het is bijna intimidatie, de aanvallen worden persoonlijk en de kritiek wordt op een pseud-religieuze manier geuit. "Ketters! Op de brandstapel ermee!" -
Theo
On 21 Oct, 2009
More excerpts from SuperFreakonomics.
http://www.abcnews.go.com/2020/Books/superfreakonomics-read-excerpt/story?id=8848071 -
Geert
On 21 Oct, 2009
@Koen 2: zeer goede comment, ik heb hem 2 keer gelezen !
@Theo: did you read the book ? What do you think ?
@Emeline: we denken aan een Econoshock party; maar op dit moment is de tijd beperkt als starter...
@Thomas: de controverse is dat ze een wetenschapper in hun boek iets laten vertellen, waar hij op zijn website het tegenovergestelde zegt. M.a.w. dat ze insinueren dat klimaatwijzigingen opgeblazen zijn, en de rol van CO2-bestrijding als vijand niet nodig is. Ik vind dat inderdaad erg betwistbaar.
Maar al bij al zijn het twee straffe economen die ook deze discussie aankunnen. -
Theo
On 21 Oct, 2009
@ Geert
I've ordered my copy on Amazon.com and can't wait for it to freaking get here in time for the weekend!
I was surprised to find they actually discuss the effect of volcanoes and ocean currents in the book... a question I also have as you know, but don't see being discussed anywhere else.
The cow vs Skippy story I know from my year in Australia. Hello! people in Africa and Asia use human and animal manure to make coal. In China they have developed a technique to transform it into gas. It sure produces CO2!!!
I'm a fan of the last book... how can't I not be? the issues and the approach is very similar to mine on many of the issues and questions I've noticed in econ life: the horse racing, the black-white so called education gap (similar to our Belgians-Foreigners education/skills gap! if anybody would dare do a study on the subject that is), etc.
I don't know whether it's me having grown up in a totalitarian regime or what, but I just don't accept being spoon fed what I have to think about anything.
I like their approach, because it is very old school. It is one of expedition and discovery, of opposing facts and looking for patterns. And above all, it is one of letting and encouraging each and every one of us to think and decide what we believe, what we want to stand up for and what we want to do about it, instead of constantly being made into passive cows, put in a farm in order to be milked by automated machines for a Euro 2 subsidy a day. -
Emeline/Viviane
On 21 Oct, 2009
Geo-engineering: de moed der wanhoop?
http://www.hier.nu/klimaat/geo-engineering.html -
Yannick Verdyck
On 21 Oct, 2009
Boeken als Freakonomics en SuperFreakonomics zeggen wel veel over de huidige toestand van de economie als "wetenschap".
-
Yannick Verdyck
On 21 Oct, 2009
Een mens krabt zich soms al eens achter de oren als men de column's leest van Krugman. Als die dan op zijn beurt commentaar geeft op andere mensen... dan tja...
Wat mij vaak stoort in het algemeen aan economische boeken of artikels is het citeren "à la carte". Over alle controversiële onderwerpen heb je wel hele domeinen literatuur die mekaar tegenspreken. Als ge dan redeneringen gaat opbouwen aan de hand van de opinie van zorgvuldig uitgekozen "bronnen". Dan kan je alles bewijzen én alles afkraken.
Wat is dan nog het verschil tussen "wetenschap" en een persoonlijke opinie? -
incognito
On 21 Oct, 2009
@Geert: bedankt voor het compliment
ik denk dat het duidelijk is dat er een draagvlak bestaat om 'iets' te doen aan onze broeikasgasuitstoot, maar ik vrees ook dat de auteurs gelijk hebben in die zin dat er geen draagvlak bestaat om echt heel pijnlijke maatregelen te nemen (die volgens sommige scenario's nodig zijn om een catastrofe te vermijden)
we moeten echter wél zoveel mogelijk (= democratisch mogelijk) doen, en verder het beste hopen, kwestie van de kans te maximaliseren dat we onder de drempel van de 2 graden opwarming blijven (nog afgezien van de andere redenen voor het minder verbranden van fossiele 'brandstoffen')
ik heb het boek niet gelezen, maar ik denk - kan me vergissen - niet dat ze dit pleidooi houden, wel integendeel, ze lijken het me veeleer te ondergraven, met hun wat optimistische geoengineering redenering
dat is mss de echte onderliggende reden voor de kritiek erop -
carl
On 22 Oct, 2009
Gisteren was er op France 3 de uitzending van de documantaire Toujours Plus over de vaak onherstelbare schade die de mens aan het milieu toebrengt.De bekende franse luchtfotograaf Yann Arthus-bertrand nam het grootste deel van het werk op zich hierin.De kijk die hij er gaf op de fabricageprocessen van consumtiegoederen (vlees,soja enz) en op de afvalverwerking was boeiend en een must om zoveel mogelijk gezien te worden,zeker aan de onderwijsinstellingen.
2én enkel feit hierover : in de geindustrializeerde landen (als voorbeeld in de documentaire was het Japan) wordt maar eventjes een kwart van de geproduceerde voedingswaren zomaar weggegooid zonder dat ze verbruikt worden.
Deze documantaire is de zoveelste aflevering van de natuurreeks van YAB.
Met het oog op de Kopenhagen onderhandelingen straks is het zeer de vraag of de Europese bedrijven eenzelfde level playing field zullen hebben als de niet Europese landen.De voorbeelden in de documentaire over de tonijnvangst in Japan of de vernietiging van de wouden in Brazilie voor de soja productie voor Cargyl zijn sprekend.
Komt er werlewijd één enkele prijs voor koolstof in de wereld over alle sectoren hen?
een koolstofarme samenleving vraagt de betrokkenheid van iedereen.Uit de documentaire van Toujours Plus blijkt dat op wereldschaal de industrie slechts voor negentien procent verantwoordelijk is van de emissies van broeikasgassen in 2007.
Zo zijn uitreraard China,India en brazilie intussen grote uitstoters van BKG geworden en zal deze trend zich voortzetten de komende jaren.
En tot slot : als er emissiefondsen komen asjeblief laat ze
TRANSPARANT zijn en
Volledig operationeel. qua financiering.Let ookop de intellectuele eigen,domsbesherming.Dwz billijke afspraken rond de technomogieoverdrachten die zowel de preventie als de gevolgen van klimaatverandering aanpakken.
Wij allen hopen dat ze er in december 2009 in Kopenhagen uitkomenWant elk internationaal akkoord ids nog geen goed akkord.Zie hoe spijtig genoeg de Belgische regering blundert in haar onderhandelingen met een monopolist als Electrabel en Suez GDF -
Bart
On 22 Oct, 2009
@ Geert, da's idd nogal nen boterham, lijkt me wel leuke lectuur.
@ Koen, de bloemetjes zijn terecht, mooi genuanceerd! Eén kleine opmerking betreffende dit; "voorop moeten geoengineering projecten staan die co² uit de lucht halen, is het minst gevaarlijk": akkoord, zolang we daarin niet gaan doorslaan omdat het geld opbrengt, want als we doorslaan, dan bevriezen en verhongeren we misschien.
Alle plantenleven "geniet" momenteel van die CO2. Er is meer groen dan enkele decennia geleden (algen, Siberië etc...) Als die hun "voedsel" kwijtraken omdat we religieus doorslaan as Theo most fittingly poses en we ons dekentje kwijtraken, wie weet wat dan zou volgen?
En tenslotte zitten we nog steeds ergens in een ijstijd, weliswaar op dit moment in een interglaciaal dat met 12 à 13000 jaar eigenlijk al over datum is. So who knows?
@Emeline, ook (alweer) mooi gezegd. (en interessante link)
Tenslotte nog dit zinnetje (uit de opm van Bauman) en wat volgt: "excluding future rapid dynamical changes in ice flow"
Je kan er donder op zeggen dat er wat Antarctisch ijs zal bewegen als er een bepaalde (?) zeespiegelstijging komt tgv Groenlandse smelt. Verandereningen worden nog veel te veel als zeer geleidelijk beschouwd, ook afsmeltschattingen. Veranderingen gaan meestal verrassend snel, tussen evenwichten in (waarin zich wel spanningen opbouwen, totdat een kantelpunt bereikt is, zie geologie, politiek, economie, relaties, etc...).
Enfin, deze winter stook ik enkel wat hout, 't is al iets niewaar? -
Bart
On 22 Oct, 2009
btw, als de Siberische permafrost ontdooit moet er een onbevattelijke hoeveelheid CO2 en methaan geneutraliseerd worden...
Voorlopig is het vooral het invallen van de winter die voor een piekuitstoot zorgt doordat het bevriezende water de gassen uit het materiaal perst. -
Luk
On 22 Oct, 2009
[Off-topic]
Aan Emile,
Ik meen mij te herinneren dat Geert geen wijnliefhebber is en dat zijn kelder uitpuilt van de gekregen wijnflessen. Drank lijkt dus alvast geen probleem voor de Econoshock-party ;-). -
Emeline/Viviane
On 22 Oct, 2009
@Bart
Dank voor je mooi compliment.
Wat de permafrost betreft: op heel wat plaatsen reikt deze tot enkele honderden meter diep.
Verschillende wetenschappers gaan ervan uit dat, door de opwarming van het klimaat, zowat de eerste 20 meter zouden ontdooien.
Vooral in de toendra's liggen gigantische hoeveellheden koolstof opgeslagen.
Als gevolg van het ontdooien van de permafrost zou opgeslagen koolstof oxyderen en vrijkomen als CO2 en op die manier in de atmosfeer terecht komen.
Maar......op de ontdooide bodems kunnen er meer planten
groeien! (toendra is een zeer schrale vegetatie in koude gebieden) Die nemen nu juist weer CO2 op!
Edward Schuur van de universiteit van Florida heeft hier samen met zijn collega's heel wat onderzoek naar gedaan.
Volgens hun onderzoeksresultaten verdwijnt er meer koolstof in de lucht.
Volgens hen zou dus een eventuele verdere opwarming van
de aarde op die manier een zelfversterkend effect hebben. -
Emeline/Viviane
On 22 Oct, 2009
@Luk
Inderdaad Luk, ik meen mij te heninneren dat hij enkele tijd geleden schreef dat hij zoveel wijn kreeg dat hij zich vaak
(alle dagen?) Lazarus zou moeten drinken. :-)
Dit zou pas echt jammer zijn!
Ik ben blij te vernemen dat er nog mensen zijn die Geert van zijn probleem willen afhelpen en uitkijken naar zijn Econoshock-party.
Ik ben zelfs bereid te gaan meehelpen als men het mij vraagt en er zijn er vast en zeker nog!
:-) -
Bart
On 22 Oct, 2009
Ok, If need be I can be productive, no reason to whine over wine! ;-)
@ Emeline, blijkbaar is ook het (Braziliaanse) regenwoud ook nog niet in CO2 evenwicht, maar groeit het nog (los van kap dan) en neemt het dus nog CO2 op. Wie juist kan voorspellen hoe al die stukjes in elkaar gaan passen... We kunnen ook stilletjesaan gaan bouwen in massief hout. -
Emeline/Viviane
On 22 Oct, 2009
@Bart
Leuke woordspeling over whine en wine!
Het Amazonewoud neemt nog altijd meer CO2 op dan het vrijgeeft, zoals jij het stelt. En dit is ook zo.
Maar....
1. Indien de omgeving warmer en droger zou worden, zoals sommigen voorspellen, (al dan niet terecht), zou het woud kunnen transfereren naar savanne.
Dit zou dan dezelfde gevolgen hebben als ontbossing, nl stijging van het CO2-gehalte.
2. De ontbossing die al jaren op grote schaal bezig is, vooral voor landbouwdoeleinden, maar ook voor de houtkap, zou volgens wetenschappers voor 3/4 van de totale uitstoot van CO2 van Brazilië verantwoordelijk zijn.
Inderdaad, wie kan het allemaal voorspellen? Het is één groot kluwen.
Hoe dan ook: een planeet die zoveel mensen draagt zoals nu al het geval is, hierbij denkend aan de bevolking die verder nog sterk zal groeien, dwingt ons erover na te denken waar wij mee bezig zijn.
"Anders gaan leven" dan maar, maar...dit doet ons zo denken aan iets waar wij nu misschien niet willen aan denken.
Ik ben niet het groene meisje van dit soort, maar toch....:-)
Ondertussen wens ik je alvast veel warmte bij je goede voornemens en de houtkachel.:-) -
Theo
On 22 Oct, 2009
@ Bart
I don't get it...
@ Geert
Received my "SuperFreakonomics" Today!!!
First book I read starting with the last chapter - Externalities.
First impressions from last "controversial" chapter...
Boy, was I right about the global warming religion!
Myhrvold and Wood rock.
* "Everybody turns their knobs"
* "the elephant in the corner of the room"
* the more we pollute, the more we are actually cooling
the planet
I can see why Al Gore got upset! His Nobel depends on this guy's research...
Then we come to p.184 and the "villain" Ken Caldeira controversy... frankly, I don't know what to make of it. So far I thought it was a quote... which it clearly isn't. -
incognito
On 22 Oct, 2009
@Bart: bedankt
wat die verhongering en afkoeling door het wegfilteren van co² betreft: ik zou me daar weinig zorgen over maken:)
ik geloof overigens dat zelfs de idee dat planten floreren en massaal co² opslorpen dankzij de uitstoot van co² en bijhorende opwarming niet helemaal klopt, toch niet voor die in 't noordelijk halfrond:
http://www.thaindian.com/newsportal/health/global-warming-causing-plants-to-lose-co2-rather-than-absorbing-it-in-northern-regions_10011588.html -
WimV
On 22 Oct, 2009
Zoals vaak zijn er mensen die voordeel hebben bij doemscenario's terwijl er anderen zijn die juist baat hebben bij over-optimistische scenario's. De waarheid ligt ergens tussenin. Maar in dit geval denk ik: liever soms net iets té voorzichtig, dan net iets te weinig... Ik volg Emeline's redenering. Duurzaamheid zou een basishouding moeten kunnen worden, om welke reden dan ook... omdat we maar één wereld hebben voor onszelf, onze kinderen, kleinkinderen, enz....
Maar is het kernprobleem niet eerder dat economie en duurzaamheid gewoonweg op gespannen voet staan?! En dat we daarom nooit tot een écht duurzame energie kunnen komen?! Stel bvb. dat ik een duurzame en milieuvriendelijk auto creëer. De klant die hem koopt kan er zijn heel leven mee verder. Héél duurzaam dus, maar het maakt de klant in principe wel onafhankelijk van mijn productie van nieuwe auto's. Ik maak mezelf na verloop van tijd overbodig en in de economie is dat niet wenselijk. De enige (gedeeltelijke) oplossing is dat ik volledig recycleerbare auto's maak die tegen een rendabele prijs kunnen omgevormd worden volgens de heersende mode. Maar zelfs dan zijn er terechte vragen te stellen t.a.v. energieverbruik bij het steeds omvormen van oude auto's tot nieuwe. Ofwel moet ik die auto zó duur maken dat de klant er zijn hele leven voor moet afbetalen. Maar ja, dan is de lol er waarschijnlijk ook af. Mij lijkt het overduidelijk dat de economische wereld teveel baat heeft bij een wegwerpmaatschappij en het creëren en belangrijk maken van nietszeggende behoeften. -
WimV
On 22 Oct, 2009
Zoals Alain De Botton het samenvatte:
"... een koekfabriek is een zeer geschikte plek om te bedenken dat landen die de efficiënte productie van chocoladekoekjes negeren en hun begaafdste burgers ten stelligste ontraden hun leven te wijden aan de ontwikkeling van innovatieve marketingcampagnes altijd op een onoverkomelijk probleem zijn gestuit: ze zijn arm, zo arm dat ze niet in staat blijken politieke stabiliteit te garanderen of zich te ontfermen over hun kwetsbaarste burgers, die het slachtoffer worden van hongersnoden en epidemieën. Landen met hoogstaande ideeën hebben hun inwoners laten verhongeren, terwijl egocentrische, kinderlijke naties dankzij hun donuts en zesduizend soorten ijs de middelen hebben vergaard om te investeren in kraamafdelingen en machines voor het maken van hersenscans."
[...]
"Terwijl ik vanaf mijn plaats bij het raam in het wegrestaurant buiten Oostende een truck zag wegrijden met toiletrollen voor Denemarken, opende ik een doos Moments [koekjes] die Pottier me als afscheidscadeau had meegegeven en dacht na over samenlevingen waarin uitzonderlijke rijkdommen worden vergaard op manieren die niets te maken hebben met de diepere zin van ons bestaan, samenlevingen waar de discrepantie tussen de ernst van de middelen en de onbeduidendheid van het doel ons moeilijk kan ontgaan en waar de kans dan ook groot is dat onze computerterminals en overslagcentra op een moment bij ons de vraag zullen oproepen waar het allemaal goed voor is, terwijl we met lichte wanhoop de futiliteit van onze bezigheden gadeslaan maar tegelijkertijd ook de materiële rijkdom toejuichen die eruit voortvloeit - in het besef dat wat een kinderachtig spel mag lijken in werkelijkheid altijd maar een paar stappen verwijderd is van een harde strijd om het bestaan. Al deze gedachten leken besloten te liggen in een onverwacht opbeurende sortering kleverige, in chocolade gehulde Moments."
Overigens vind ik niet dat Alain De Botton het volledig juist heeft... want ook in onze economische maatschappij is er sprake van verwaarlozing, uitsluiting, armoede, enz.... En dat een economische maatschappij enkel tot politieke stabiliteit leidt is ook zeer context- (en plaats-)gebonden. De inmenging van Amerika in olielanden is maar één voorbeeld... De noord-zuid-context een tweede... enz...
Het was al weer even geleden dat ik me eenzijdig negatief uitliet over "dé economie", dus het was nog eens dringend nodig... :)
...ook al weet ik dat er economische sectoren zijn waarin wel bewonderenswaardig werk verricht wordt dat de mensheid en het milieu ten goede komt. -
Yannick Verdyck
On 22 Oct, 2009
De privé is alleen maar slecht en vervuilend...maar ik wil wel dat de mensen hun "te lage" belastingen betalen zodat "ik" loon naar werken kan krijgen voor mijn "enorm nuttig" werk...
En WimV hoe bent u bezig met uw persoonlijke ecologische voetafdruk? Wat doet u voor het milieu? -
Yannick Verdyck
On 22 Oct, 2009
Een mooie commentaar voor al diegenen die de "vrije markt" (of wat daar in België nog van over schiet) haten.
http://mises.org/story/1607 -
WimV
On 22 Oct, 2009
@ Yannick
De goede verstaander ziet in mijn laatste zin van mijn vorige post wel een duidelijk teken van het nodige vermogen tot zelfrelativering. Die zin werd geformuleerd vanuit een zgn. "metapositie", van waaruit ik mezelf zie als iemand die af en toe ongenuanceerd sakkert op "dé economie" om een tegengewicht te vormen tegen een over-optimistisch economisch denken en o.a. het dogma van de vrije markt... gewoon omdat ik daar zelf behoefte aan heb en omdat er misschien ook wel een grond van waarheid zou kunnen zitten in mijn argumenten.
Voor de rest, wat ik voor het milieu doe? Ik span me dagelijk in om iets te maken van de milieu-, natuur- en duurzaamheidssector. Niet altijd een gemakkelijke sector, omdat groen, natuur en milieu doorgaans de minst "sexy" onderwerpen blijken te zijn bij heel wat openbare besturen (en de meest holle). Het zijn ook die thema's die als eerste sneuvelen tijdens economische crisissen (m.a.w nu dus). Voor de rest probeer ik me zo bewust mogelijk te zijn van mijn eigen milieu-impact en aankoopgedrag. Maar ook ik laat wel eens steken vallen of ik heb niet altijd de economische middelen om nog milieuvriendelijker te leven. Maar wees gerust, ik probeer een duurzame houding aan te nemen zonder dogmatisch te worden. Een genuanceerde, pragmatische aanpak kan immers ook tot een veel duurzamere maatschappij leiden. Tenzij men blind wil blijven voor de eigen impact... of het dan een milieu-impact is of een impact qua onrechtvaardigheid. -
Bart
On 22 Oct, 2009
@ Theo, I agreed with your point "the entire thing is developing the characteristics of a religion" so I mentioned it in between. That doen't mean I don't think things are going terribly wrong, it's just not visible everywhere.
@ Emeline en Koen,
nog wat opbeurende nachtkastliteratuur vind je hier, als ik het me goed herinner zijn de punten die jullie naar voor schuiven er ook ergens op te vinden (mijn pc is een rommeltje en ik een warhoofd, dus 't kan ook van niet)
www.hitte.nu -
carl
On 23 Oct, 2009
Eén van de grootste fans van Levitt en Dubner is Nathan Myhrvold,de voormaige chief technology officer van Microsoft.
-
incognito
On 23 Oct, 2009
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/cifamerica/2009/oct/23/superfreakonomics-climate-change-levitt-dubner
I thought I had read enough about Superfreakonomics and its horrifyingly ignorant chapter on climate change to prepare myself for the actual text. But nothing could prepare me for the assault on science, logic and the English language that is this excerpt.
...
It's hard to know whether all this chatter about how badly Levitt and Dubner screwed up the science of climate change will hurt or help them. They sold four million copies of their last book, and I would never have picked up this new one had it not been for all the hubbub. I'm sure I'm not the only one.
Of course, this is the sole goal of this kind of gimmicky book aimed at people who don't actually understand economics, the environment or whatever other complicated topic they turn their pop lens to. That's how you sell books, and that seems to be their only goal here. -
Theo
On 23 Oct, 2009
@ Koen2
Funny how all those criticizing this last chapter of the book, don't contest the history of the science of doctors washing their hands, which is also in that chapter.
Personally, I don't think Levitt & Dubner are stupid... or they would not have put the Semmelweis story at the end of this very same chapter in order to illustrate how "heretics" can become "saints".
Makes me think of father Damiaan's story btw... same timeline. -
incognito
On 23 Oct, 2009
Theo: what's being 'intelligent'? they seem to me to have gone too far, this time, in their once refreshing no nonsense approach of issues and problems
-
Theo
On 24 Oct, 2009
@ Koen2
Ah did you get the book as well? Did you read the last chapter?
where exactly have they gone too far according to you? I must be missing something... -
Scrutinizer
On 24 Oct, 2009
Afgezien van de vraag of onze impact op het milieu nou zo groot is (denk o.a. aan koeienschten en de oceanen), kan men zich ook afvragen: so what?
Voor de mens onderging de natuur ook talloze veranderingen en verdwenen en ontstonden zowel planten als diersoorten.
Heeft een rivier, een bergtop of een ijskap rechten of zo?
Waarom mag die niet van plaats, grootte of vorm veranderen? En gezien ze dat ook zonder menselijke tussenkomst wel doen (zoals ook Dinosaurussen zonder toedoen van de mens zijn uitgestorven), is de vraag dan "wat willen al die millieufreaks nu als startpunt nemen?" Vandaag? Of de jaren '70 of hun geboortedag?
In het leven verandert contant vanalles en daar moeten we ons aan aanpassen. Ik kan oma's dood niet terugdraaien, de afbraak van het huis waar ik als kind woonde evenmin. Moet mijn getormenteerde kinderzieltje nu een partij oprichten die de stilstand promoot?
Klimaat verandert ja. Pas je aan als individu. Verhuis desnoods naar waar het beter is. Denken dat de zon zich aan aardse wetgeving zal houden voor wat betreft haar zonnenvlekkencyclus is gewoon kinderlijk naief. -
incognito
On 24 Oct, 2009
Theo: I was talking about their view on the global warming problem, 'no nonsense' has, in this case, become 'simplistic'
-
Theo
On 24 Oct, 2009
@ Koen2
"Simplistic"... You mean like doctors preventing thousands of people from dying at their hands, just by washing their hands... that kind of simplistic?
Yes back in 1847 people thought it was simplistic too, ridiculed the guy who came up with it and he died in an asylum.
Nevertheless, it's generally accepted today that simple hands washing is a very effective way to save lives. -
WimV
On 24 Oct, 2009
@ Scrutinizer
Wat is nu de meerwaarde van zo'n redenering?! "De dinosaurussen zijn ook uitgestorven zonder de mens."
Laat het me zo stellen: als we binnenkort een gigantisch rotsblok (doorsnede van meerdere kilometers) uit de ruimte op ons dak krijgen, dan kan de mens zich niet veel kwalijk nemen. Als de zon als ster uitsterft, dan kan de mens zich niets kwalijk nemen, Als de mens echter tegen beter weten in zijn eigen leefmilieu onleefbaar maakt, dan kan de mens zich dat wel kwalijk nemen. Het gaat over eigen(!) verantwoordelijkheid...
Laat het me even op kleine, begrijpelijke schaal voorstellen. Je hebt een huis. Aardbevingen, aardverschuivingen, tsunami's, neerstortende vliegtuigen, bosbranden, enz... is de "natuur" (in brede zin: het universum). Daar is niet altijd iets tegenin te brengen. Maar als je zelf weigert van je huis te onderhouden en te beheren als een goede huisvader, als je het afval er in laat opstapelen, als je weigert te investeren in de leefbaarheid van je huis... dan is het je eigen verantwoordelijkheid als het onleefbaar wordt. Aanpassen? Verhuizen? Duurzaamheid? Logisch verstand?
Wat betreft je "verhuis desnoods naar waar het beter is": vraag dat eerst maar eens aan al die immigranten die gewoon verhuizen naar waar het beter is. Vraag eens hoe ze overal met open armen verwelkomd worden nadat ze met krakkemikkige bootjes de oceaan hebben overgestoken. En vraag eens aan het lijk in het veld waarom het in godsnaam in de wielkas van een vliegtuig gekropen is om de overtocht te maken...
Over één punt heb nochtans je gelijk. Een rivier, een bergtop, een ijskap, enz... hebben geen rechten. Ook olie en zoveel andere grondstoffen hebben dat niet. Zij worden gewoon op niets ontziende wijze toegeëigend in het kader van de heilige economie. In dat opzicht hebben de inwoners van leeg gestolen landen zelfs geen rechten, wat zouden de producten dan aanspraak kunnen maken op een duurzame houding van de ontginner? -
WimV
On 24 Oct, 2009
Ik heb het hele boek niet gelezen, maar een boek dat gehyped wordt is vaak alleen maar teleurstellend. Wat in dat geval echt lezers aantrekt, is namelijk de doorgedreven polemiek. De emaildiscussie die Geert aanhaalt in de openingspost zegt mij reeds genoeg...
Er zijn veel voorbeelden van die geforceerde polemiek. Wetenschappelijke artikels met uitgesproken politieke standpunten zijn daarbij nog het populairst. Vaak wordt dan zeer selectief geciteerd uit veel genuanceerdere, omvangrijke werken die weinig mensen lezen omdat ze "té inspannend" zijn. Het moet vooral kort, eenvoudig en eenduidig zijn. Een vrij bekend Vlaams voorbeeld (in een totaal ander debat) is de studie van Juul Hannes over de transfers tussen Vlaanderen en Wallonië. De studie is:
1. Wetenschappelijk
2. Enigszins genuanceerd - of alvast veel genuanceerder dan hetgeen men er vaak selectief uit opvist
3. Ondanks de nuance vertrekkend van een uitgangspunt dat op zich eigenlijk al verkeerd is: de solidariteit van Wallonië aan Vlaanderen in twijfel trekken terugkijkend naar een tijd dat er nog geen sprake was van een stelsel van sociale zekerheid?...
4. ...maar vooral misbruikt in het communautaire debat omwille van de polemiek die men ermee kan creëren (nl. olie op het vuur gooien).
In een maatschappij die overheerst wordt door slogans, lijkt de zeer afgewogen mening gedoemd om uit de spotlights te verdwijnen of zelfs volledig uit te sterven (wegens "saai"). Dit zie je enkel en alleen al aan de geforceerde ruzies - in scène gezet in ontelbare reality-programma's omdat dit kijkers lokt. "Het conflict is de drugs van het gewone volk." :)
Wie echt tot een grondig inzicht in de milieuproblematiek wil komen kan beter de heisa aan zich voorbij laten gaan. En ja, ik bedoel de heisa aan beide kanten van het spectrum (dus ook de overdreven doemscenario's waarin men stelt dat morgen het water reeds aan onze knieën staat).
Hopelijk doet de genuanceerde mening achter de schermen wat ze moet doen: leiden tot de gepaste acties op het gepaste moment. En in het milieuverhaal zullen nog heel wat acties moeten volgen... -
Theo
On 24 Oct, 2009
That the book has been hyped up... probably! The question is by whom.
In the US it was all about the last chapter (due to Al Gore interventionism)
In the FT of London it was all about the first chapter... the economics of hookers.
I haven't checked with friends in India yet, but maybe the controversy there is about the Introduction.
That introductory chapter is very interesting btw.
From it we learn that one of the first global conferences on the environment was held in NY in 1898. Back then the world had buckled under the weight, smell and health hazard of horse manure.
The whole thing was called off after just 3 days as they couldn't find a solution.
The solution to horse shit came from inventors and entrepreneurs: the car!
As my mother always says: Small children, small problems.
It begs the question: do our problems grow proportionately with us, or do we just get to deal with the challenges of the bigger issues... -
WimV
On 24 Oct, 2009
@ Theo
Wat een onzin durven de auteurs daar zoal schrijven. Althans, zo begrijp ik het uit jouw reactie (dus spreek me tegen als ik het verkeerd interpreteer). Zoals het daar staat dan zou de "first global conferences on the environment held in NY in 1898" vooral gegaan zijn over "horse shit" en het zoeken van een oplossing daarvoor. Na 3 dagen vond men nog geen oplossing. Die kwam er met de komst van de auto? Dat lijkt me eerder bullshit.
Een eerst, zéér beknopte zoektocht op het internet leert me namelijk al het volgende:
"In 1898, Swedish scientist Svante Ahrrenius warned that carbon dioxide emissions could lead to global warming. It was not until the 1970s, however, that scientists' growing understanding of the Earth-atmosphere system brought this previously obscure field of science to wider attention."
en...
"Arrhenius developed a theory to explain the ice ages, and first speculated that changes in the levels of carbon dioxide in the atmosphere could substantially alter the surface temperature through the greenhouse effect. He was influenced by the work of others, including Joseph Fourier. Arrhenius used the infrared observations of the moon by Frank Washington Very and Samuel Pierpont Langley at the Allegheny Observatory in Pittsburgh to calculate the absorption of CO2 and water vapour. Using 'Stefan's law' (better known as the Stefan Boltzmann law), he formulated his greenhouse law. In its original form, Arrhenius' greenhouse law reads as follows:
'If the quantity of carbonic acid increases in geometric progression, the augmentation of the temperature will increase nearly in arithmetic progression.'"
Belangrijk is wel dat er toen al discussie bestond, ook over Arrhenius' bevindingen, al diende hij die ook van onderbouwde repliek. Ook opvallend is het volgende:
"Arrhenius clearly believed that a warmer world would be a positive change." (met name: om de bevolking te voeden was een opwarming van de aarde positief want gewassen zouden dan beter groeien, zo redeneerde hij).
Als de introductie van het boek dus gaat over "horse shit", dan dank ik je alvast voor de tip en besluit ik het boek vooral niet te lezen wegens "a total waste of time". -
Theo
On 24 Oct, 2009
@ WimV
The difference is quite clear I think:
the authors write about a real issue at the time
you talk about a warning
the devil is in the details!
Both human and animal manure contains methane - CH4.
You (together with everybody else) are talking about CO2.
A quick google search produces this simple info:
- Methane is a powerful greenhouse gas produced both naturally and through human activities. It was first discovered by Alessandro Volta in 1776
- Methane has a global warming potential (GWP) of 23. This means that every kilogram of methane emitted to the atmosphere has the equivalent forcing effect on the Earth's climate of 23kg of carbon dioxide over a 100 year period.
- Concentrations of methane in the atmosphere have more than doubled since the pre-industrial period, rising from around 750 parts per billion (ppb) in 1800 to the current level of around 1750 ppb. In the last decade the rate of increase has slowed, but recent analyses indicate that this has been due to transient reductions in emissions from natural sources brought about by unusually low rainfall. If rainfall in these major source areas returns to normal, methane concentrations can be expected to increase further.
- Natural sources of methane are dominated by wetlands. Where soils are waterlogged and oxygen concentrations are low or zero, a group of microorganisms called methanogens may produce large amounts of methane as they respire carbon dioxide to derive energy. Wetland methane emissions are thought to comprise around 80 percent of the total natural methane source, with methane release from termites, methane hydrates (forzen deposits of methane), and the emission from the oceans also being important. Total annual methane emissions from natural sources are estimated to be around 250 million tonnes. A paper by Frank Keppler in 2006 suggested that vegetation may also be an important natural source of methane. His study indicated that up to a third of natural methane emissions may actually arise from this source.
- Methane emissions resulting from human activities are now thought to exceed those from natural sources, annual emissions being around 320 million tonnes. The main human-made sources arise from losses occurring during oil, coal and gas extraction, from ruminant livestock and waste treatment, from landfill sites, rice cultivation and biomass burning.
Right...-
Arwa
On 1 Feb, 2012
That’s awsmoee! I agree with the study, mentoring online is a lot more convenient. I think it also strikes down some barriers, as people are less shy online, and so, more likely to say what they really want.
-
-
Theo
On 24 Oct, 2009
And then there are those (in the US!) who want to turn it into a fuel source... yes, indeed, to replace other fossil fuels
http://www.sciencedaily.com/releases/2009/10/091022141110.htm
and then we wonder what's bugging so many people about D. Levitt raising up the lid on cow dunk! -
WimV
On 24 Oct, 2009
Zeer interessante post Theo. Maar toch een beetje voorzichtig zijn met je vinger als je begint te wijzen. In al mijn reacties heb ik het over milieu en duurzaamheid "tout court", niet enkel over CO2. Hoewel Arrhenius onderzoek dat ik aanhaalde zich toespitst op CO2, had hij het ook in het algemeen over het "Greenhouse-effect". Er zijn meerdere broeikasgassen, waaronder ook methaan.
Ik ken de gevaren van een louter CO2-gericht beleid. Kijk alleen al maar naar het Vlaamse beleid inzake de ecoscore van voertuigen, waardoor de diesels als zoete broodjes de deur uitvliegen omdat de aankoop ervan gestimuleerd wordt door het beleid. Dit beleid gaat inderdaad voorbij aan de gehele milieuproblematiek (waaronder NOX en fijnstof) en de redenen om te kiezen tussen benzine en diesel (gebaseerd op rijgedrag, afstanden).
Alleszins, de "global warming potential" die je terecht aanhaalt is belangrijk, maar moet ook bekeken worden in relatie tot de omvang van de (menselijke) uitstoot en levensduur in de atmosfeer:
- Het voornaamste broeikasgas is waterdamp (H2O). In het versterkte broeikaseffect speelt, sinds de industriële revolutie, de stijging van het CO2 gehalte echter een dominante rol. Door de temperatuurstijging, die hiervan het gevolg is, neemt de hoeveelheid waterdamp in de atmosfeer toe. Hierdoor stijgt de temperatuur extra. De klimaatonderzoekers behandelen waterdamp daarom als ‘terugkoppelingsmechanisme’ in het klimaatsysteem en niet als onafhankelijk broeikasgas, waarvan de concentratie direct door mensen zou zijn te beïnvloeden.
- De grootste bijdrage aan het versterkte (door de mens veroorzaakte) broeikaseffect is dus kooldioxide of CO2. Wereldwijd gezien is dit gas verantwoordelijk voor meer dan 60% van het versterkte broeikaseffect. In industrielanden bestaat de uitstoot van broeikasgassen voor meer dan 80% uit CO2. CO2 kan 50 tot 2000 jaar in de atmosfeer aanwezig blijven, afhankelijk van hoe het
naar het land of de oceanen terugcirculeert.
- De op een na belangrijkste veroorzaker van het versterkte broeikaseffect onder de broeikasgassen is methaan (CH4). Sinds het begin van de Industriële Revolutie zijn de concentraties van methaan in de atmosfeer verdubbeld en dragen ze voor zo’n 20% bij aan de versterking van het broeikaseffect. In industrielanden bestaat de uitstoot van broeikasgassen doorgaans voor meer dan 15% uit methaan. In de atmosfeer is methaan 23 maal efficiënter dan CO2 in het vasthouden van warmte. De levensduur van methaan is echter korter: tussen de 10 en 15 jaar.
Je laatste alinea over methaan vind ik zelf nog het meest belangrijk, met het oog op onze menselijke impact:
"Methane emissions resulting from human activities are now thought to exceed those from natural sources, annual emissions being around 320 million tonnes. The main human-made sources arise from losses occurring during oil, coal and gas extraction, from ruminant livestock and waste treatment, from landfill sites, rice cultivation and biomass burning."
Hoezo, de mens een invloed op het klimaat? ;)
En zou je dan ook pleiten voor een vermindering van de vleesconsumptie (dus minder veeteelt) als er daadwerkelijk stront aan de knikker hangt? -
Theo
On 24 Oct, 2009
@ WimV
I'm not advocating anything... far from my way of doing things!
We are discussing a book here and what's in it.
In the book there is mention of scientists in Australia studying the way kangaroo shits and farts... no CH4 externalities there. -
Carl Van Keirsbilck
On 24 Oct, 2009
Ik heb niet de tijd gehad om alles hier te lezen. Misschien zeg ik dus dingen die herboven al aangehaald zijn.
Wat mij opvalt in het ganse (mondiale) debat over global warming. 't gaat altijd over CO2. Precies of er geen andere broeikasgassen zijn die we kunnen temperen, denk maar aan het (veel schadelijker) methaangas dat het product is van levende wezens. Mochten we nu met zijn allen 2 dagen per week geen vlees meer eten (maar ook geen vis om het zeeleven te ontzien) dan lijkt mij dit al een goede start.
Fundamenteel is mondiale geboortebeperking m.i. ook een weg die we moeten volgen. Het resulteert immers in minder voedings- en energiebehoeften Ook daar lees ik nooit iets over, maar dat ligt misschien aan mij omdat ik dit niet van voldoende dichtbij volg. Dat betekent dan wel dat de meesten wellicht uitsluitend worden geconfronteerd met een noodzakelijk maar zeer onvolledig CO2-verhaal.
Wat kunnen we nog doen?
Informeren. Waarom hangt er in de warenhuizen bvb. geen groenten- en fruitkalender waarbij de consument kan zien welke producten in die bepaalde periode van het jaar in ons land NORMAAL beschikbaar zijn (zonder verwarmde serres, transport uit andere werelddelen...). Mensen die hun consumptiegedrag hieraan willen aanpassen, (en die zijn er!) hebben echter wel nood aan die informatie. Men kan niet verwachten dat de consument dit zelf weet. Dit zou toelaten om meer seizoensgebonden te eten, goedkoper te eten en het milieu te ontzien. Maar ik herhaal, informatie is cruciaal. Wellicht een taak voor de overheid om dit op te leggen. Ik verwacht niet dat de sector dit zelf zal aanbrengen uit vrees voor omzetverlaging op de duurdere en exotischer producten. -
Emeline/Viviane
On 24 Oct, 2009
@ Carl
Het grootste en eerste probleem is dat we inderdaad met teveel mensen zijn op deze planeet en dat de oppervlakte om er in goede (fysische) omstandigheden te leven eerder beperkt is.
Mondiale geboortebeperking dringt zich wellicht stilaan op maar dit is wel heel delicaat, menselijk gezien dan. -
Emeline/Viviane
On 25 Oct, 2009
@Theo
Thanks a lot for "climate change" of David Keith.
It is very interesting.
It is reassuring that scientists are thinking and working hard on innovations in energy technologies that reduce emissions
just as on innovations in climate and weather control.
I'm just afraid that all those human actions that can change climate and atmospheric problems will cause other problems
because the total system of earth and atmosphere is so complicated. -
Theo
On 25 Oct, 2009
I have no idea and don't claim to know much about it. It's not my specialty.
But watching this (from 2007) gives me a better background to the "controversy" of Super Freakonomics.



















