- Your history
-
Stories
- Vakantieliteratuur
- Smart Men at work
- België wordt hype?!
- Sport en economie - Rusland
- Kan loonverlaging?
- Besmettingseffect...
- Terug naar school
- Growth "Conundrums"
- Nieuw herstelplan - update
- e-waste mountains
- "Burj-al-Antwarab"
- Winnen met water
- Over GIPS en GIB
- "The ring of fire"
- Zoek de denkfout - meer updates - reacties in de FT
- Bubbly BP waters
- Government Sachs
- Kilometerheffing - update
- Zwarte economie
- Jeremy Grantham
- Merry Christmas!
- Country ratings
- EU Klimaatsteun
- Just a reminder
- Financial Quiz
- Happy New Year
- Groene fietser ?
- Toch Twin Peaks!
- Falende staten
- Het gekke geld...
- The Big D-word
- Out of office
- Tags
Storm van aandacht
Wat een post op deze blog niet veroorzaakt... een storm van aandacht.
Voor alle duidelijkheid: ik heb geen ambitie om weerdeskundige, laat staan stormdeskundige te worden!
Maar toen gisteren over die storm in Frankrijk werd gedebateerd, haalden we een studie boven van de Vlaamse overheid over onze kustbeveiliging. Daarin staat letterlijk :
De eerste resultaten van de studie tonen dat ruim 1/3 van de kust onvoldoende beschermd is tegen de zogenaamde ‘superstormen’. De economische schade kan hier oplopen tot enkele miljarden en er kunnen minstens 4000 slachtoffers vallen. Middelkerke, Oostende vanaf Raversijde tot het centrum, Wenduine-centrum en de 4 kusthavens zijn kwetsbare zones. Ook gemeenten en badplaatsen als De Panne, Sint Idesbald, Koksijde, Westende, Blankenberge, Duinbergen en Knokke-Zoute verdienen extra aandacht.
Dit citeren op de blog, geeft als resultaat ( HLN ):
Vooral "Geert Noels waarschuwt voor een ramp" doet me even slikken.
De Vlaamse overheid waarschuwt voor een ramp, en ik heb daar de vinger even opgelegd.
Als vandaag een storm zoals Xynthia onze kust treft, zou dit een catastrofe zijn, blijkt volgens een studie van de Vlaamse Overheid.
De plannen bestaan maar de financiering is blijkbaar moeilijk.
Een financieringspiste zou kunnen zijn : een minimale heffing op strandbezoek (1euro) of een heffing op woningen en tweede verblijven aan de kust (orde van grootte 10à20euro). In ieder geval is kustbeveiliging niet gratis, en zullen de middelen ergens moeten van komen. Bij een kleine heffing op strandbezoek, kan het troosten dat de helft dan wordt betaald door buitenlandse strandtoeristen...
42 Comments
-
Bart D.
On 2 Mar, 2010
Wacht maar tot ze je passage over het betalend maken van de stranden onder de ogen krijgen, Geert :-)
-
Geert
On 2 Mar, 2010
In Italië is dat al langer zo.
In Nederland werden dijken en kustverdediging deels gefinancierd door verzekeraars en pensioenfondsen vanwege de erg lange looptijden.
Er zijn creatieve manieren om dit te financieren, maar je moet altijd inkomsten genereren.
-
-
-
Geert
On 2 Mar, 2010
Straf dat men denkt dat ik 4000 slachtoffers voorspel, terwijl het letterlijk in een overheidsrapport staat.
-
-
gofish
On 2 Mar, 2010
Wallonisering in de journalistiek: surfen,knippen, plakken...
-
Yannick Verdyck
On 2 Mar, 2010
Rampen, overstromingen, treinongelukken, busongelukken, auto-ongelukken, aardbevingen, imaginaire grieppandemies, sneeuw, ijzel, de jaarlijkse lentestorm, de wekelijkse ramp van 50 doden in India, en prietpraat van overheidsbureaucraten en "sociale" wetenschappers zonder kennis van zaken. Smullen is dat voor die persboys.
Ik heb dit jaar de GVA per ongeluk één jaar gewonnen. Dat zal ook het laatste jaar zijn geweest. Onzin en tijdsverspilling van het eerste blad tot het laatste en elke dag presteren ze het opnieuw. Ordinaire sensatie, al die "kwaliteits"gazetten, de VRT, ...
Door degelijk soort ruis op het radarscherm zou een sensibele en rationele mens zich gewoon niet door moeten laten afleiden. "Keep your eye on the ball, allways keep your eye on the ball!" -
Theo
On 2 Mar, 2010
The Brits have a saying for it
A storm in a tea cup.
What exactly is the issue here - the by the government study estimated 4000 lives which could be lost or the Euro3 billion material damage which could ensue?
As Geert mentions, this seems to be an issue of insurance and damages more than an issue of taxes.
Both human lives and buildings/property are actually insured in case of a storm.
I would like to know how they come with a figure of 4000 deaths for storms which happen every 20 years or so during the winter when there is nobody on the coast? I mean that doesn't even square off with the real mortality rate of this storm in Portugal, Spain and France all combined!
More people died during the last recorded hittegolf in Europe.
Then we come to the material damage. Aren't we already covered for water damage and acts of God?
So now the real question remaining is what exactly are they looking to cover which is not covered yet?
Now if you tell me that they wish us to pay for the cost of insurance of the coastline... then I would understand!
My next question then would be - how come the Government has no insurance covering its assets?
There is talk about damage to harbors... Well, don't they have insurance? or is their insurance simply not adequate? There are simple solutions to these which i don't see why they need to involve taxes from the public! After all those are places being used for business purposes. And it's up to them to insure their streams of income.
For the rest, I'm with Buffett and his mate - If I knew where I'll die, I simply won't go there. -
Benjamin
On 2 Mar, 2010
Moesten alle klassieke Econoshock thema's zoveel aandacht krijgen, dan zouden we een leuk debat op gang trekken. Goes to show: mensen zijn meer te betrekken als ze een onmiddellijke dreiging ondervinden (overstroming, kinderen ontvoerd, hangjongeren...) dan in een breder, abstract thema zoals vergrijzing, overheidsomvang,...
Misschien moeten we een manier vinden om te tonen dat deze thema's effectief impact hebben aan de basis van de Maslow piramide (waar anderen in slagen als ze spreken over een 'sociaal bloedbad' - een terminologie die ik ondertussen niet meer kan uitsaan :-( ). -
Emeline/Viviane
On 2 Mar, 2010
@Benjamin
Momenteel voel ik me niet meer bedreigd door een over-stroming dan door de vergrijzing!:-) Misschien integendeel!
En ..dat dit thema op Geert's blog verschijnt heeft toch als doel (zoveel) aandacht te krijgen en een leuk debat op gang te trekken, of niet?
@Geert
Ik begrijp dat je niet de ambitie hebt om weer - of stormdeskundige te worden, maar als je je toch op dit pad van het debat waagt, is het niet slecht om open te staan voor informatie of bedenkingen uit de hoek van deze deskundigen.
:-)-
Geert
On 2 Mar, 2010
@Emeline: helemaal akkoord. Laat de stormdeskundigen maar komen.
-
Benjamin
On 3 Mar, 2010
Jamaar, je bent dan ook een Econoshock blogster, zoals ons, dus niet 'het grote publiek' (of toch de lezers van HLN). Van hier in Brussel voel ik ook geen enkele dreiging :-) .
-
-
Theo
On 2 Mar, 2010
Well science shows that the latest earthquake in Chile shifted the Earth's axis and shortened the day.
Now how's that for climate change and vergrijzing? -
Emeline/Viviane
On 2 Mar, 2010
@theo
Really, you are a very smart guy, aren't you? :-)
you can always ask it Benjamin! :-)
As well there is no significant relation between this superstorm and climate change. -
Peter De Clercq
On 2 Mar, 2010
@ Geert en Heleen : indrukwekkend wat jullie teweeg hebben gebracht. De aandacht is nu zeker gevestigd op de problematiek.
Geert, je zult wel moeten oppassen wat je nog zegt in de toekomst. Het lijkt er stilaan op dat je uitgegroeid bent tot een soort orakel van Delphi.-
Geert
On 2 Mar, 2010
@Peter: ik had dit niet verwacht.
We moeten inderdaad opletten,
of moeten we stoppen met de publieke blog ?-
Carl Van Keirsbilck
On 2 Mar, 2010
Stoppen? Ik zie daar niet direct enige reden toe.
-
-
-
Jan P
On 2 Mar, 2010
Toch ook een critische noot...
Vanmorgen op de radio hoorde ik dat we bestand waren tegen een storm die éénmaal voorkomt in 100 jaar, maar niet in één die voorkomt elke 1000 jaar. Klopt dit?
Als dat zo is weet ik toch niet of ik extra belastingen (of alternatieve belasting via brandverzekering o.i.d.) wil heffen om daar iets aan te doen. Zelfs niet als we weten dat door de globale opwarming het misschien een storm wordt die elke 500 jaar voorkomt. Je moet risico's vermijden of zelfs proberen uit te sluiten, maar de methode moet in verhouding staan tot het risico.
In risico analyses wordt de grootte van een risico (of nodige actie) afgemeten aan het product van een aantal factoren.
O.a. de grootte van de mogelijke schade, maar ook de ingeschatte frequentie van het ongeval. Als de frequentie heel klein is (1000 jaar is heel lang)is het product dus klein, en is het een mogelijk te nemen risico. Persoonlijk valt dit voor mij in die categorie.
Anders moeten we ons misschien ook gaan indekken voor meteorieten?, en wat met mogelijke aanvallen van buitenaardse wezens? Ze zijn immers bij de Inca's en Egyptenaren al langs geweest? :) . Het is duidelijk wat ik bedoel met een te nemen risico...
Het is niet omdat een aantal ambtenaren waarschuwen dat we niet voorbereid zijn voor een mogelijke storm die slechts om de 1000 jaar langskomt, dat we ook gelijk meer belastingen moeten gaan betalen. Ik vind in dit geval zelfs dat het pleit in voordeel van de overheid om zo'n risico te nemen zonder verdere actie en benoeming van weer een commissie en een aantal ambtenaren om dit te proberen op te lossen..
Het volgende zal dan zijn dat er nog sterkere stormen om de 2.000 jaar voorkomen... -
Emeline/Viviane
On 2 Mar, 2010
@Geert
Ik denk dat het goed is dat je dit debat over onze kwetsbare ligging aan de Noordzee op gang brengt.
Na deze ramp, die vooral onze zuiderburen getroffen heeft, is het misschien goed dat onze Vlaamse Overheid zich eens afvraagt waar wij staan wat betreft een realistische en betaalbare kustprotectie zonder franjes. -
Peter De Clercq
On 2 Mar, 2010
@Geert : zeker niet stoppen ! Deze blog is een uniek instrument en wordt inmiddels niet alleen door de media, maar ook door de beleidsmakers systematisch opgevolgd (kan ik bevestigen). Iedereen moet leren hier op een volwassen manier mee om te gaan - in de eerste plaats de media natuurlijk.
Ondertussen bereiden wij ons best al voor op het verschijnen van artikels als "Geert Noels in zwembroek" e.d.
Het zij zo - hoge bomen vangen veel wind. -
Bart
On 2 Mar, 2010
er is nog het lijvige werk in uitvoering van J Buismans: "Duizend jaar weer, wind en water in de Lage Landen"
-
Benjamin
On 3 Mar, 2010
Of lees 'De Menselijke Maat' door Salomon Kronenberg. Niet makkelijk te lezen, maar niet zo lijving en nu al beschikbaar.
Gaat precies over het soort berekeningen als 'om de 100 jaar', '1000 jaar', '10000 jaar'. Dat laatste blijkt in het perspectief van de geologische ontwikkelingen zinloos (en dat is get getal wat men in Nederland hanteers - het is een Nederlands boek). Dat wij nu 100 jaar hanteren, lijkt me inderdaad aan de zeer lage kant.
Het boek spreekt ook over zin en onzin van (het debat rond) klimaatverandering, maar ziet zaken zoals vervuiling en de oprukkend homogeniteit van dier-en plantensoorten wel sterk over het hoofd.
Moest iemand het gelezen hebben, dan zou ik daar graag van gedachten over uitwisselen.
-
-
Theo
On 3 Mar, 2010
Recently seen on NeGeo's Known Universe series - every 100,000 years all life form above 25 kg gets wiped out by some event or other.
How long since the Dinosaurs were wiped out? -
Emeline/Viviane
On 3 Mar, 2010
@Theo
Eventjes off topic, maar een antwoord op je vraag.
De dinosaurussen (dinosauriërs) ontwikkelden zich on-geveer 230 miljoen jaar geleden in het Trias (Mesozoïcum).
Zij namen vrij snel in aantal toe, zodat tijdens de daarop volgende perioden, Jura en Krijt, zij de heersende landdieren waren, vermoedelijk de grootste ooit.
OP HET EINDE VAN HET KRIJT, ONGEVEER 65 MILJOEN JAAR GELEDEN STIERVEN DE MEESTE DINOSAURIERS UIT, wellicht door een meteorietinslag in combinatie met sterk vulkanische activiteit die de milieuomstandigheden wijzigden. Hierdoor ontstonden wellicht wijzigingen in de lichthoeveelheid en de temperatuur en dus het beschikbare
voedsel. Dit werd sommige soorten fataal.
Vooral in Noord-Amerika werden veel fossielen van deze landdieren gevonden.
In Canada, in Alberta, vind je het Royal Tyrrell Museum.
Het heeft de grootste collectie skeletten van Dinosaurussen
ter wereld. Het is het bezoeken waard!
Ook bij ons in België zijn er in 1878 in een kolenmijn in Bernissart een 30-tal skeletten van Dinosaurussen gevon-
den, nl. Iguanodons.
Meerdere skeletten zijn volledig en vrij intact en zijn opgesteld in het Museum voor Natuurwetenschappen in Brussel.
Opmerkelijk is dat skeletten van deze Dinosaurussen bijna
altijd in massagraven teruggevonden worden, waardoor de
wetenschappers denken aan een grote natuurramp.-
PeterD
On 3 Mar, 2010
Niet gelogen, dit is inderdaad wel zeer sterk off topic.
-
Carl Van Keirsbilck
On 3 Mar, 2010
Massagraven....
Blijkbaar is die natuurramp dan voorgevallen tijdens een grote dino-party. Nu begrijp beter waarom Bill Gross wegblijft van party's.
-
Theo
On 3 Mar, 2010
@ Emeline
Thank you for the info.
Perhaps they were very much like us - they liked herding. Just look at elephants.
-
-
Geert
On 3 Mar, 2010
Terug on-topic:
De minister verklaart dat een heffing onbespreekbaar is.
OP haar website staat:
Minister Hilde Crevits (CD&V) liet gisteren al weten dat ze geen tolstranden wil maar via alternatieve financiering meer middelen wil aanboren. "Voor Oostende wordt het plan ter bescherming al uitgevoerd."
Burgemeester Roland Crabbe (CD&V) van Nieuwpoort is evenmin voorstander van een tolstrand. "We mogen de toerist niet laten bloeden. Overstromingen zijn overmacht, en het aanpakken van overmacht moet solidair gebeuren, betaald door íédere Belg."
* alternatieve financiering is het toverwoord. Waar komen de inkomsten vandaan ? De alternatieven zijn... taksen op tweede verblijven, via de (binnenkort verplichte) brandverzekering, etc.
* solidariteit is het codewoord: waarom alleen "iedere Belg" (iets wat ze in Wallonië trouwens volgens de pers niet zo zien zitten), waarom niet de buitenlanders samen met "alle Belgen".
Iedereen steigert al, maar die werken gaan inderdaad geld kosten. We kunnen die verbergen in andere belastingen, of duidelijk maken.-
Carl Van Keirsbilck
On 4 Mar, 2010
betreft: "Overstromingen zijn overmacht, en het aanpakken van overmacht moet solidair gebeuren, betaald door íédere Belg.”
Zou de burgemeester de polderbelastingen voor onderhoud van grachten e.d.m. dan ook willen afvoeren en 'alternatief' solidair financieren?
-
-
Emeline/Viviane
On 3 Mar, 2010
Tolstranden, alternatieve financiering, wat dan ook, de vraag blijft of onze kust nog aantrekkelijk genoeg zal blijven
want voor het mooie weer moeten we er ook al vaak niet naar toe.
Ik denk dat de Belg en andere toeristen oorden met beter weer zullen opzoeken.
De economie zal er zeker minder baat bij vinden. -
Peter
On 3 Mar, 2010
@Emeline
Een appartement in Cannes i.p.v. Nieuwpoort omwille van een stuk betaalstrand? -
Emeline/Viviane
On 4 Mar, 2010
@Peter
Ik denk dat sommigen er dan zo zouden over denken, ja.
Soms maken ogenschijnlijk kleine dingen dan toch het verschil. -
Jos
On 4 Mar, 2010
@Emeline,
Als je een Catamaran op strand wil leggen moet je daarvoor betalen. Zou je het fair vinden als dat liggeld niet meer door de eigenaar maar door de belastingbetaler betaald wordt? -
Captain Fear
On 4 Mar, 2010
Leuk dat men wakker ligt over een dijk die een storm moet overleven, maar zijn onze gebouwen Haïti en Chili proof ?
-
Geert
On 4 Mar, 2010
@Johan, de kans op storm is hier wat groter dan een zware aardbeving.
Bij nader onderzoek is dat vooral in de streek van Luik en... Geraardsbergen.
-
-
Emeline/Viviane
On 4 Mar, 2010
@Jos
Dit heb ik niet gezegd!
Ik heb zelfs helemaal niets in deze zin gezegd!
Het zou mooi zijn als elkeen zou betalen wat redelijk en eerlijk is dat hij zou betalen.
Alleen verbaast mij dat hier geopperd wordt dat taksen op tweede verblijven, op welke manier dan ook, mede de kust-protectie zouden kunnen (moeten?) financieren.
Op heel wat plaatsen aan onze kust, om Peters' voorbeeld
Nieuwpoort te nemen (maar ook andere), heeft men ofwel duinen afgegraven en heeft men men daar een apparte-mentsgebouw opgetrokken ofwel is men er nog bezig met vrij dicht zoals bij de havengeul een groot project te realiseren.
Bouwpromotoren hebben er veel geld aan verdiend of zijn nog bezig met er veel geld aan te verdienen. En dat mag op zich, hier heb ik geen probleem mee..
Provincie en gemeente hebben de bouwvergunningen afgeleverd. Namen zij altijd goed doordachte, juiste en eerlijke beslissingen?
Mensen hebben hier met hun zuurverdiende en goed gespaarde centen soms iets leuks gekocht voor hun vrije
tijd en dit in volle vertrouwen dat alles wel ok zou zijn.
Achteraf kan je nu toch niet zeggen dat omdat zich over bv 100, 500, 1000 jaar een superstorm zou kunnen voordoen,
de mensen met een tweede verblijf nu zouden moeten meebetalen voor de kustprotectie!
Misschien zouden diegenen die niet wenselijke bouwvergunningen afleveren moeten meebetalen voor de
kustprotectie!:-)
Een groot probleem: we gaan dan veel tekort komen. :-)-
Jaak
On 4 Mar, 2010
Emeline,
Zo los je natuurlijk nooit problemen uit het verleden op.
Toen ik m'n leuke dieselwagen kocht met mijn zuurverdiende spaarcenten was er ook geen probleem i.v.m. fijn stof dus moet ik nu geen ecotaksen betalen omdat die auto vervuilend blijkt? Moeten bvb. fietsers dan maar solidair mee belastingen betalen voor het fijn stof probleem?
-
-
Emeline/Viviane
On 4 Mar, 2010
@Jaak
Zo geraken we natuurlijk eindeloos verwikkeld in de discussie door er andere zaken bij te halen.
Maar goed.
Over dieselwagens, leuke of andere :-) valt ook nog wat te zeggen.
De overheid heeft jaren het aankopen van dieselwagens
aangemoedigd.
Wisten ze toen niet dat dit slecht was voor het fijn stof?
Misschien wat meer deskundigheid dan voor men allerlei standpunten of visies probeert te promoten of door te duwen.
Eigenlijk vind ik dat je geen ecotaks zou moeten betalen.
Trouwens of het afleveren van bouwvergunningen die het
mogelijk maken dat gebouwd wordt op niet zo'n wenselijk
terrein, waar dan ook, zo tot het verleden behoort zou ik echt niet durven te zeggen. -
Captain Fear
On 4 Mar, 2010
@ Geert in Oudenaarde davert de aarde enkel het eerste weekend van April
In West Europa komen ook zware aardbevingen voor
http://www.seismologie.be/dir1700/pdf/Poster_GD_SEISME_HIST_NL.pdf
KMI over risio in België
http://www.seismologie.be/dir1700/pdf/Poster_SeismicHazard+EC8_NL.pdf
KNMI over risico in België
http://www.knmi.nl/cms/viewimage.jsp?number=22917 -
FV
On 4 Mar, 2010
@ Emeline : het lieflijke dorpje Bernissart heeft òòk een dino-museum, kleinschalig, maar je kan er moederziel alleen gaan in struinen tussen archeologische vondsten, nadien, buiten, het dorpje doorkuieren en dan hop de fiets op, het Pays des Collines in. Who the f*** needs Brussels, wanneer Wallonië (jawel, echt waar, "de Walen") zoveel moois te bieden heeft.
-
Emeline/Viviane
On 5 Mar, 2010
@fv
Goed om weten.
Natuurlijk...het ene museum is het andere nog niet....:-)
