Post-dollartijdperk

Published: October 12, 2009 - 06:10
This article received :  48 Comments
dollarshares dollarshares

Een artikel in de Britse krant The Independent trekt vandaag veel aandacht. De overgang naar een systeem waar de dollar niet langer centraal staat, zou worden voorbereid. En het zou wel eens sneller kunnen gaan dan men vermoedt.


I n the most profound financial change in recent Middle East history, Gulf Arabs are planning – along with China, Russia, Japan and France – to end dollar dealings for oil, moving instead to a basket of currencies including the Japanese yen and Chinese yuan, the euro, gold and a new, unified currency planned for nations in the Gulf Co-operation Council, including Saudi Arabia, Abu Dhabi, Kuwait and Qatar.

Secret meetings have already been held by finance ministers and central bank governors in Russia, China, Japan and Brazil to work on the scheme, which will mean that oi l will no longer be priced in dollars.

...

The Chinese believe, for example, that the Americans persuaded Britain to stay out of the euro in order to prevent an earlier move away from the dollar. But Chinese banking sources say their discussions have gone too far to be blocked now. "The Russians will eventually bring in the rouble to the basket of currencies," a prominent Hong Kong broker told The Independent. "The Brits are stuck in the middle and will come into the euro. They have no choice because they won't be able to use the US dollar."

Dat er meer dan rook is, blijkt ook uit bewegingen van de jongste maanden in de financiële markten. Goud is in alle stilte boven de 1000USD/ounce geklommen. De US dollar glijdt af tegen de meeste munten. Het vertrouwen in de dollar als reservemunt brokkelt al jaren af (zie grafiek). En nu zou er dus een plan bestaan om tegen 2018 een post-dollar internationaal geldsysteem uit te bouwen. Bloomberg meldt op het nieuws:

C hinese financial sources believe President Barack Obama is too busy fixing the US economy to concentrate on the extraordinary implications of the transition from the dollar in nine years' time. The current deadline for the currency transition is 2018.

The US discussed the trend briefly at the G20 summit in Pittsburgh; the Chinese Central Bank governor and other officials have been worrying aloud about the dollar for years. Their problem is that much of their national wealth is tied up in dollar assets.

"These plans will chang e the face of international financial transactions," one Chinese banker said. "America and Britain must be very worried. You will know how worried by the thunder of denials this news will generate."

The dollar weakened after the U.K.-based Independent reported oil-producing Gulf nations are seeking to move to a basket of currencies to settle transactions.

“A move by the Arab states to use a currency basket that consists of the yen, the euro and other instruments will definitely prove positive for those assets,” said Lee Wai Tuck , a currency strategist at Forecast Pte in Singapore. “This is likely to fuel buying of the Japanese and European currencies at the expense of the greenback.”

Een dollarcrisis lijkt in de maak.

More Articles in China »

48 Comments

  1. Koen D. 

    On 6 Oct, 2009

    Als we zien met welke snelheid de financiële wereld op dit moment evolueert, dan zou het mij erg verbazen dat het "van de troon stoten" van de USD pas voor 2018 zou zijn...

    Het USD gebaseerde financieel systeem lijkt meer schulden te zijn aangegaan dan het met haar productieve capaciteit kan afbetalen (aflossen in koopkracht onmogelijk). De dollar is al lang geen "standaard" meer waarop we met vertrouwen (as good as gold) kunnen bouwen.

    Olie en goud zijn geen gewone grondstoffen, ook in dit "papieren" tijdperk voelen we dit intuïtief aan. De dag dat de USD niet meer de standaard is in de oliehandel is het game over. Dan zal blijken wie er zijn voorzorgen heeft genomen (olie vloeit goedkoop) en wie niet (olie wordt heel duur).

    Allemaal IMVHO.
  2. frederic 

    On 6 Oct, 2009

    Dit is gewoon geod nieuws welke op de lange duur voor meer stabiliteit zal zorgen, defecieten zullen sneller boven komen drijven in een meer gebalanceerde munt.

    het feit dat goud enz.. nog in $ verhandeld wordt is me een raadsel, mensen die vanuit de eurozone de laatste 6 maanden in goud hadden belegd hebben zelfs verlies ondanks de stijging.
  3. incognito 

    On 6 Oct, 2009

    ja, de (anglosaxon) times, they are changing: dollar kaput, california kaput

    http://www.guardian.co.uk/world/2009/oct/04/california-failing-state-debt

    Los Angeles, 2009: California may be the eighth largest economy in the world, but its state government is issuing IOUs, unemployment is at its highest in 70 years, and teachers are on hunger strike. So what has gone so catastrophically wrong?
  4. incognito 

    On 6 Oct, 2009

    UK kaput (Schotland wordt nochtans gesubsidieerd vanuit Londen)

    http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/oct/04/cameron-lisbon-referendum-scotland

    He loathes the idea, and is right to. But Tory cuts and a row with Europe only add momentum to Scottish independence
  5. Theo 

    On 6 Oct, 2009

    Didn't they hang Saddam Hussein for making the same proposal in 2000!?
    No... I forgot he had WMD!!!
  6. incognito 

    On 6 Oct, 2009

    die drie evolutie hebben dit gemeenschappelijk:

    de dollarstandaard heeft de US economie voor een stuk uitgehold (chronisch tekort op de lopende rekening, wegens massale invoer van goederen, ten koste van eigen manufacturing industrie)

    daarnaast is er de opkomst van de EU, die de dollar verder ondermijnt én ook de cohesie van bepaalde EU natiestaten (UK, België, Italië, ...)
  7. Frank 

    On 6 Oct, 2009

    Overdreven dollar pessimisme. De auteur van dit artikel beweert dat hij alles weet over de ultra geheime bijeenkomsten van Rusland, China, Japan, ... terwijl de USA in het duister tast. Opnieuw een "dollar collapse" verhaal na de zovele andere. Waar waren al die verhalen over een dollar collapse in 2003 toen de dollar de snelste daling aller tijden begon? En wat zegt goud van 1000$/ounce ons? Dat de dollar gaat ineenstorten? Tegenover wat? De euro? De yen? Goud? Denk je dat de ECB of de BoJ geen geld bijdrukt? Denk je dat de Europese banken veel gezonder zijn dat de Amerikaanse? Denk je dat onze economie kan blijven produceren als de Amerikanen stoppen met consumeren? Een groot deel van de wereldwijde schuldenbubble noteert in dollar, dat is een feit. De opbouw van die schuld zorgde voor een val van de dollar. Om die schulden terug te betalen heb je dollars nodig, en veel. Als de consumenten en bedrijven plotseling geen extra schuld meer willen en focussen op schuldafbouw omwille van een toenemend pessimisme dan krijg je een stijgende vraag naar dollar (naar geld in het algemeen). De waarde van de dollar (geld) begint dan te stijgen tov al de rest. Deflatie van de kredietzeepbel. Komt er een dollar crisis? Misschien wel. De vraag is alleen wanneer en waarom. Ik zie het nog niet direct op ons afkomen. We hebben eerst nog andere katten te geselen. Maar .... wie ben ik natuurlijk om daarover te debateren.

    Dit verhaal is het zoveelste dollar "collapse" verhaal waar ik niet in geloof. Ik zeg niet dat goud een slechte keuze is, maar wedden op een dollar crisis is zeer gevaarlijk. Er zijn momenteel ongeveer 97% beleggers wereldwijd die een daling (crisis) van de dollar verwachten (stockcharts.com). Ik zit bij de andere 3%. Ik vrees dat de dollar ons gaat verassen in de positieve zin.

    Nog een laatse opmerking: Als de Russen, Chinezen, Saoudi's, Japanners, ... geen dollars willen, waarom verkopen ze hun dollar dan niet in ruil voor euro, yen, ... of iets anders? De forex markten werken dag en nacht en zijn zeer liquid. Niemand verplicht hen om hun dollars te houden. Waarom daar zoveel lawaai over maken. Just sell them or better yet, don't buy or accept them.
  8. frederic 

    On 6 Oct, 2009

    Frank,

    Er zijn wel nog $'rs en masse in de Chineese en Arabische zakken, als die beslissen hun dollars op de markt te gooien kun je snel die $ put vullen en krijg je veel liquiditeit op de markt (in dollars).

    Verder, als er een soort afscheiding komt, dan kunnen de Amerikanen nog meer doen wat ze willen met hun eigen $ en zodoende de inflatie nog veel harder opvoeren en krijg je langs die kant ook nog eens extra liquiditeiten (want nu kreeg de FED een tik op de vingers vande Chinezen wanneer ze schuld opkochten, indien afgescheiden kan men het doen naar believen).

    Waarom ze nu hun $'rs niet op de markt gooien is om de inflatie in $'rs en dus de ineenstorting te voorkomen, immers hun huidige rijkdom bestaat uit $'rs en men zou wel idioot moeten zijn om hun eigen rijkdom te devalueren.

    Vandaar dat men een geleidelijk "gecontroleerd" proces wil (tegen 2018) , in deze lange ovegangsfase kan men voor iedereen de schade beperken en ook voor de US, want zoals je zegt, de US is een goede klant belangerijk voor de inkomsten.
  9. frederic 

    On 6 Oct, 2009

    PS :
    als het zover zou komen dat de $ in een fase komt waarbij hij te gegeerd wordt, dan wordt er wel geld ontleend van de FED, omgezet in een andere munt, terug naar $'rs, winst afromen in vreemde munt en schuld terugbetalen.
    Dit zal op zich ook voor liquiditeit zorgen en inventief als de banken zijn een lukratief spel worden.
  10. Frank 

    On 6 Oct, 2009

    @Frederic

    Dollars op de markt gooien? Om wat mee te kopen? Euro? Yen? Goud? Olie? Als de Chinezen hun dollar verkopen dan moet iemand anders ze kopen. Iemand anders zit dan met de dollars in zijn portefeuille. De Chinezen kunnen olie, goud, euro's of wat dan ook kopen met hun $, maar iemand (degene die zijn goud, olie of euro's verkoopt aan de Chinezen) zal altijd mat de dollars zitten.

    Inflatie harder opvoeren??? Me dunkt dat de FED en het Amerikaans congres de laatste 24 maand niks anders doen dan hun best om de inflatie op te voeren. Wat is het resultaat? Deflatie in het kwadraat. Al eens gekeken naar werkloosheid, falingen, bedrijfswinsten, consumentenuitgaven, huizenprijzen, de CPI, .... Er zijn duizend aanwijzingen in de richting van deflatie. Waarom? Omdat de VS in deflatie zit. Het wordt stillaan duidelijk dat de FED de deflatie niet kan bestrijden. In een kredietgebaseerd geldsysteem kan je pas inflatie creëren als bedrijven en consumenten extra krediet willen aangaan. De overheid kan wel stimuleren en extra krediet aangaan ipv de privesector, maar als het schuldniveau van de overheid veel kleiner is dan de totale priveschuld dan is dat een druppel op een hete plaat. Ik geloof niet in de macht van de FED. Als ze FED zo machtig was, waarom zitten we na al die maanden en na al die miljarden dollars nog altijd in deflatie?

    Natuurlijk kreeg de FED een tik op haar vingers van de Chinezen. Maar dat bevestigt alleen maar dat de FED machteloos is en niet zomaar kan geld creëren "at will". iedereen overschat de macht van centrale banken. De FED moet rekening houden met de obligatiemarkt en net dat beperkt de FED in haar mogelijkheden om deflatie te bestrijden.

    Het grote gevaar is en blijft een deflatiepandoering. De schrik van de Chinezen is niks anders dan een symptoom van het pessimisme rond de waarde van de dollar in de markt. Maar markten keren meestal naar boven wanneer het pessimisme het grootst is.
  11. incognito 

    On 6 Oct, 2009

    er is een verschil tss:

    - 'crisis' van de dollar als reservemunt
    - dollar crisis
    - dollar bear market

    we zitten al geruime tijd in (1) en (3), en dat zal allicht nog geruime tijd duren

    (2) daarentegen, een heuse dollar crash, is minder waarschijnlijk

    en het is idd ook goed mogelijk dat bij een nieuwe liquiditeitscrisis, de dollar opnieuw sterk stijgt, zoals bij de jongste het geval was

    of de dollar ook veel zou stijgen tov de euro bij chronische deflatie (chronisch lage geldgroei, prijsdeflatie), weet ik niet, maar ik weet wel dat zo'n chronische deflatie te vuur en te vlam bestreden zal worden door bernanke & co, bijgevolg lijkt een dollar crash in dat geval me even waarschijnlijk
  12. incognito 

    On 6 Oct, 2009

    de markt gelooft het nieuws blijkbaar, en de markt heeft natuurlijk altijd gelijk (lol)

    http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/8292736.stm

    The price of gold has hit a new all-time high of $1,040.15 an ounce after a decline in the dollar boosted the attractiveness of metals to investors.
  13. Theo 

    On 6 Oct, 2009

    @ Frank

    That used to be the case, but it isn't any longer.
    Chinese tourists and businessmen can pay with their Yuan credit cards and even debit cards while abroad.
    Chinese businesses can pay for resources from abroad in Yuan.
    When we buy from the Chinese, we need to pay them in our currencies... or in Yuan, depending on the location.
  14. stefaan 

    On 6 Oct, 2009

    Ik volg de visie van Frank. Volgens mij heeft de Fed het laatste half jaar ongelofelijk veel nieuw krediet gecreëerd om de banken te laten speculeren en zo hun balanspositie te versterken. Dat wil zeggen dat de banken op een bepaald moment hun posities zullen keren en hun aandelen, commodities en derivaten (allemaal onrechtstreekse dollar short posities) zullen verkopen in ruil voor dollars. Zo hopen de big ones zoals JPM en GS door de crisis heen te walsen. Dit zal de economie niet helpen, maar wel de grote mastodontbanken.

    Nu, zowieso gaan we naar het einde van de dollar als wereldreservemunt. Als de dollar sterk aantrekt door deflatie dan wordt de schuld nog veel hoger dan ze nu reeds is en zal de VS willen devalueren. Als dat niet lukt door te inflateren eindigt het zeker met een nieuwe munt. De dollar zit in een cash22 en kan geen kant op. Maar dit wil wel zeggen dat de prijs van aandelen, commodities, ... erg onvoorspelbaar is. Plots kunnen we terug een daling krijgen zoals in het najaar 2008, bijvoorbeeld als de verkoop van treasuries echt problematisch wordt.
  15. incognito 

    On 6 Oct, 2009

    stefaan: ik denk dat je de carry trade bedoelt (lenen in dollar aan ultralage rente en omwisselen in andere munten), die zal mss nog toenemen, nu de aussie's de rente verhoogd hebben

    als dat keert, om wat voor reden ook, ja dan springt de dollar ook omhoog
  16. Frank 

    On 6 Oct, 2009

    @Theo

    I don't understand what you mean or what that has to do with my point of view concerning the dollar. Please clarify.

    @Koen2

    Er is geen verschil tussen:

    - ‘crisis’ van de dollar als reservemunt
    - dollar crisis
    - dollar bear market

    Mocht er geen dollar bear market geweest zijn dan had men nu ook geen vrees rond een crisis van de dollar of zijn rol als wereldreservemunt. De 3 dollarproblemen zijn sterk met mekaar verbonden en beïnvloeden elkaar. Wat ik niet begrijp is dat iedereen negatief kijkt naar die fameuze dollar en niemand wakker ligt van die grote oceaan aan dollar schulden die nog moeten terugbetaald worden de komende jaren. En iedereen gaat ervan uit dat de FED zomaar gaat bijdrukken aan aan iedereen geld gaat uitdelen waardoor:

    1. de dollar waardeloos wordt
    2. de banken zullen moeten aanvaarden dat hun uitstaande leningen terugbetaald worden met waardeloos geld
    3. de FED zijn macht en geloofwaardigheid veliest en zichzelf vernietigt

    Ik geloof het niet. Ik denk niet dat de FED zichzelf en de banken gaat opofferen. Ik denk dat ze eerder zichzelf en de banken gaan redden ten koste van de rest. De FED is een bank met aandeelhouders (US congress en enkele grote banken) en een eigen financiële balans die er op één of andere manier deftig moet uitzien. Ja ik weet het, de FED heeft (waardeloos?) schuldpapier van Fannie en Freddie op haar balans, en andere twijfelachtige (toxische) derivaten van allerhande banken, maar de FED heeft deze alleen opgekocht omdat het US congress (met als geldschieter de belastingbetaler) die twijfelachtige IOU's garandeert. De FED heeft tot nog toe geen enkel teken getoond dat ze de dollar gaat opgeven en zichzelf gaat vernietigen. Ze kan nog altijd haar balans "zuiveren" met de hulp van het Amerikaans congres en de belastingbetaler. De centrale banken proberen deze crisis nog altijd te bestrijden met meer van hetzelfde van wat ze vroeger ook al deden: een probleem van teveel schulden oplossen met nieuwe schulden en IOU's. Dat is niks meer dan uitstel van een deflatiepandoering. En we komen sneller en sneller bij het eindpunt.

    Dit is geen crisis van teveel geld drukken of muntontwaarding. Dit is een crisis van de implosie van ons kredietsysteem. Een kredietsysteem dat pas kan overleven als het steeds groter wordt eindigt als de kredietnemer verzadigd is aan krediet. De drugspatient is in overdosisshock. Het ontwenningsmoment is aangebroken en dat gaat pijn doen. Niet ontwennen is geen optie want dan sterft de patient.
  17. carl 

    On 6 Oct, 2009

    Voor de eerste keer sedert 1933 is het nu goedkoper om te lenen in dollars dan in Japanse yen.De LIBOR op de US dollar staat aan een mager 0;292 percent en zijn tegenhanger in Japanse yen aan 0,352 %.

    In plaats van de Japanse yen te gebruiken voor carry trade gaan de internationale investeerders de US dollar gebruiken om de carry trade te financieren.De US dollar is nu een magneet geworden voor de rik trade.

    Anderzijds kunnen er wel geheime afspraken zijn tussen China en Amerika om hun beide munten in evenwicht met mekaar te houden.Paulson was een echte China kenner,spreekt vloeiend Chinees,is ook een echte groene jongern en toen hij nog in de regering Bush zat heeft hij verschillende keren top gesprekken gehad in China met de Chinese regering.Is hij nu teruggekeerd naar Goldman Sachs?

    Wat als China te snel overstapt van de dollar naar een korf van internationale treekingsrechten?Ze zouden in hun eigen vlees snijden want op dit ogenblik zijn ze extreem exportgevoelig.Ze zouden tweeduizend miljard dollar bezitten in T Bills in dollar.Dat bouwen ze nooit af in enkele jaren.
  18. incognito 

    On 6 Oct, 2009

    Frank:

    dit is niet de eerste dollar bear markt, maar wel de eerste keer dat de dollar pluimen verliest als reserve munt, omdat de euro nu een alternatief is (al blijft het voorlopig beperkt)

    eigenlijk is er nog geen sprake van een crisis van de dollar als reservemunt, dat zou inhouden dat de switch naar euro's en andere munten (ten koste van de dollar) tot grote problemen leidt, quod non

    om dezelfde reden kan men ook niet spreken van een dollar crisis in 't algemeen (de daling van de dollar leidde voorlopig niet tot grote economische problemen)

    ik denk ook niet dat de waarde van de dollar nog met pakweg 30 % gaat dalen tov de euro, dat kan de EU economie niet aan

    maar ik geloof wel dat de interne waarde van de dollar (inflatie) enorm zou kunnen dalen (double digit piek), als reactie op het deflatoire moeras waarin de economie dreigt weg te zinken

    dat kan, me dunkt, zonder dat de fed zich de das omdoet, bvb. door massaal treasuries te kopen (mede wegens gebrek aan buitenlandse kopers)

    hier nog eens de morgan stanley studie over hyperinflation:

    http://ftalphaville.ft.com/blog/2009/01/30/51876/hyperinflation-is-a-possibility-say-morgan-stanley/

    de situatie die zij portretteren (die kan leiden tot hyperinflatie) is, me dunkt, iets dichterbij gekomen (onder meer sterke stijging M1)

    maar het hangt natuurlijk af van de overheid, of ze ook effectief werkelijkheid wordt

    want dat is het enige wat zowat zeker is: de vrije markt evolueert naar deflatie, en de overheid wil ten alle koste de inflatoire kredietboom in stand houden
  19. Nick Doms 

    On 6 Oct, 2009

    @ Theo

    Good point.
    Watch the increase in convertibility of the Yuan-Renminbi through swaps.
    China is already reducing their USD holdings at a rapid pace. They don't have to stop buying US Treasuries, they just swap them for their own currency to stockpile commodities.
    Do we still believe that China has no plan?
    How about we have no plan!

    It is a genial plan if you think about it.
  20. xavier 

    On 6 Oct, 2009

    Type your comment here...
  21. xavier 

    On 6 Oct, 2009

    Ik volg volledig de visie van Eric Mecking in het boek DEFLATIE IN AANTOCHT.Zijn er factoren dat het niet zo zal gaan. overtuig mij !!!
  22. Frank 

    On 6 Oct, 2009

    @Nick Doms

    So printing and accumulating Yuan is better than accumulating dollars? If China swaps their US Treasuries for Yuan and buys commodities then the one who sells the commodities has a bunch of Yuan in his pocket. The Yuan is then printed as fast as the dollars which make them as invaluable. China has one problem; it has to peg it's currency to the dollar or it can stop growing and exporting to the US. Buy buy 5+% growth. Is stockpiling commodities such a smart idea right now? I don't know. Neither does China. Nobody does. If deflation does what I think it will do, and the consumer stops spending then commodities are in for a serious decline. Furthermore; China also has it's own bubbles to unwind. What about the many buildings and factories that are empty because of the collapse in world trade? What about the value of the debt that financed these projects? China is nothing more than a giant call option on the US consumption economy. If the US stops consuming than China has a problem. We all do.
  23. Theo 

    On 7 Oct, 2009

    @ Nick Doms

    Yep!
    And what they can't do as Chinese... Blackstone does for them. Remember the 10% stake Bush had to allow them to take back in 2007!

    @ Frank

    Sorry, but you really don't know what you are talking about.
    China is a bit more than what they choose to show you on Belgian TV.
  24. Frank 

    On 7 Oct, 2009

    @Theo

    Future will tell us how right you are and how little I know about China. You guys claim that if China stockpiles commodities and leaves up the accumulation of US treasuries to someone else; it is so very smart. I'm not so sure of that. Commodities can collapse also. Maybe or probably sometime in the future there will be a huge problem with treasuries. But until then it seems more likely to me that the world economy is going to deflate. And ironic as it might seem, the safest investment in deflation is US treasuries.
  25. incognito 

    On 7 Oct, 2009

    xavier: deflatie/inflatie: je bent als iemand die een brandend huis (deflatoire bust) ziet blussen door de brandweer (inflatoire overheid)

    je vraagt: gaat het huis afbranden, of wordt het geblust?

    wel, dat weten we niet, we weten (of vermoeden) enkel dat het huis zelf zal branden, als de brandweer niks doet

    maar de brandweer kan ook enorme schade aanrichten door het te blussen

    hoe je het ook draait of keert: de grote economische boom is over, finished, kaput,

    het is taboe om dat met zoveel woorden te zeggen, maar het is zo, maar dat hoeft niet zo negatief te zijn, we gaan blijven betere producten en diensten ontwerpen, betere geneeskunde, etc.

    ik denk dat het ook tijd is voor nieuwe waarden, geen groei ten alle koste en greed meer, met bijhorende stress etc., maar meer aandacht en waardering voor solidariteit, ecologie, etc.

    anders uitgedrukt: uitpakken met de nieuwste bmw (ze beginnen er meer en meer mad max achtig uit te zien) is 'out' (of zou dat moeten worden), uitpakken met de nieuwste eco-wagen daarentegen, is 'in' (of zou dat moeten worden), uitpakken met een protserige villa is 'out' (...), uitpakken met een passiefwoning is 'in', etc.
  26. incognito 

    On 7 Oct, 2009

    http://www.independent.co.uk/news/business/news/dollar-tumbles-on-report-of-its-demise-1798713.html
  27. incognito 

    On 7 Oct, 2009

    Nor would it be reasonable to expect China to keep mum. Economists at HSBC – an institution that has already recognised the way the wind is blowing by announcing a move of its head office from London to Hong Kong – put it bluntly in their latest briefing paper. "We have reached a tipping point in global economic affairs," they say.

    The bank's forecast is that the emerging economic nations of the world will produce average growth of 6 per cent next year – for China the projection is 9.5 per cent – while the developed economies will manage just 1.8 per cent (rising to 2.8 per cent in the US).

    http://www.independent.co.uk/news/business/comment/david-prosser-chinas-push-for-power-is-irresistible-1798672.html
  28. Yannick Verdyck 

    On 7 Oct, 2009

    Prachtig!
    "Mark gleich Mark"
    "Dollar gleich Dollar"
    "British Pound gleich British Pound"
    "Euro gleich Euro"

    Allemaal wachten ze hetzelfde lot...
  29. Yannick Verdyck 

    On 7 Oct, 2009

    Het einde van het begin en het begin van het einde...
  30. Theo 

    On 7 Oct, 2009

    @ Frank

    Kindly refrain from making your claims my claims!
    I've never said any such thing and never could.
    Your reasoning is wrong. You assume the Chinese have no other choices, just because you swallow whole whatever limited info you get in Belgium.

    If you actually would do some reading, you would find out that the biggest threat to the USD are not the Chinese, but the Japanese.
    I know, we are very good in the West at assigning Heroes and Villains roles to characters! A bit like the Bankers who caused the global financial/economic crisis!!!

    When it comes to stockpiling of commodities... the Chinese didn't invade Iraq and Afghanistan in order to get control of their oil and natural gas!
    It wasn't the Chinese who drove oil to $150 a barrel last year or flooded the market with speculative reports of oil going up to $200 a barrel.
  31. Luk 

    On 7 Oct, 2009

    I agree that in the long term the dollar will go lower (for the reasons stated above and in the comments).

    However, I make the following observations.

    One, according to a recent Bloomberg survey, more than 90% of analysts are bearish on the dollar. The market behaves often contrary to a broadly accepted vision.

    Two, although I'm not a believer, what if the FED increases rates sooner than expected?

    Going down in the long term (but not sure about the short term).
  32. Theo 

    On 7 Oct, 2009

    @ Luk

    Do you mean like the RBA rate raise this week?
  33. Yannick Verdyck 

    On 7 Oct, 2009

    @ Geert,

    Is uw mening over India sinds vorig jaar(uw boek econoshock) nog niet drastisch gewijzigd?

    Er zijn toch belangrijke geostrategische elementen die India gigantisch in de kaart spelen...
  34. carl 

    On 7 Oct, 2009

    een boeiend onderwerp hierboven aangehaald ivm de verhouding China en USA.

    De Amerikaanse consument blijft vooralsnog de grootste verbruiker ter wereld.

    Hoewel Amerika slechts 4,5 procent van de wereldbevolking uitmaakt,blijven de Amerikaanse consumentenongevver tienduizend miljard dollar consumeren in 2008.

    Chinaen India samen vertegenwoordigen ongeveer veertig procent van de wereldbevolking en hun beider consumptie uitgaven was amper 2500 miljard dollar..

    Herinner u de woorden van de Chinese premier Wen Jiabao in maart 2007 op het Nationale partijcongres waar hij zei tot alle aanwezeigen :

    I warn for an economy that is increasingly Unbalanced,Ubstable,Uncoordinated end Unsustainable;"

    Op dat ogenblik maart 2007 realizeerde hij niet welke grote betekenis deze vier U's zouden hebben.

    Zoals Stephen Road schrijft in zijn nieuw boek The next Asia :

    The export share of panregional GDP hit a record in Asia a record 47 % in 2007,fully ten percentage points higher than the portion in the late 1990's.Like it or not scxhrijft hij Asia's newfound ascendancy remains precarious.

    A closed capital account and an undervalued RMB were icing onthe cake for China's powerful strain of export-led growth.

    Wen Jiabao waarschuwde al in maart 2007 voor de gevaren van een teveel rekenen op energie,industriele materialen en basismetalen.Hij wilde ook dat China meer focuste op consumptie gedrevenheid van hun economie. via wat hij noemde een wetenschappelijke ontwikkeling.

    China beschikt over een voldedig door de regering gesteund businees model waarbij ze de werledleiders zullen worden in de high tech technologie.Ze zijn zeer grondig bezig dit plan uit te voeren.In deze prachtig blauwdruk staat alles wart China moet,kan en zal doen om van deze eeuw de Aziatische eeeuw te maken.China schuift met name nieuwe regels naar voor ook in de wereldpolitiek.Een militaire supermacht als de VS kan daar geen weg mee en stelt zich beetje buj beetje buitenspel;

    De neocom Yan Xuetong verklaarde dat het Chinese keizerrijk gebruik maakt van 2 concepten : een WANG stelsel met zorgzaam bestuur ipv dwang voor Chionees Azie en een BA' systeem met klassieke geweldshegemonie tov de "barbaren".

    Bovendien plant het Gele Rivier kapitalisme in Zambia het metalencentrum in,op Mauritius het handelscentrum,in Dar es Salaam het scheepvaartcentrum.Dit alles via de in 2007 opgerichte Speciale Economische Zones buiten hun eigen territorium in het echte hart van Afrika.

    Vergeet niet dat Chinese leiders uiterst gevoelig zijn voor vernedering,misprijzen en een gebrek aan respect.

    Voor de eerste keer sedert de fameuze koude oorlog worden zowel Amerika als Europa geconfronteerd met een reusachtig alternatief : het Chinese model.

    We blijven, in het Westen worstelen blijkbaar met dat nieuwe gegeven : China's economische succes dat de filosofische en politieke koppeling van democratie met economische groei om zeep aan het helpen is als westers concept en way of life.
  35. carl 

    On 7 Oct, 2009

    Laar eens volgend scenario voor ogen nemen:

    De koers van de dollar tov de euro gaat naar 0,60.

    Voor alle landen die hun valuta dan koppelden aan de dollar betekent dit een enorma schulden afbouw;

    Maar dar zal zeer zwaar gezichtsverlies zijn voor de Chinezen.Zij zijn immers de opkopers van de Amerikaanse schulden berg,gevolgd door de Japanners,samen goed voor miljarden dollars T Bills;

    Hoe gaan de ratingkartel bureau's de Big Three dit omzetten,

    Zie de gevolgen die Japan overkwam toen ze op zeer grote schaal ook zoals de Chinezen nu,Amerikaanse schulden opkochten,en één na één de Japanse banken omvielen;door de onzekerheid en het wantrouwen dat was ontstaan tegenover de Japanse bankiers die hun risico's doorschoven naar de Japanse kleine spaarder.

    Iran biovendien denkt er al lang aan en is blijkbaar al overgegaan van de olieprijs om te zetten niet meer in dollars maar in een andere munt.
  36. carl 

    On 7 Oct, 2009

    Er is al een rectie van de franse minister Christine Lagarde : Ze zegt dat de Europese economie het niet slecht doet ,maar dat dat geen reden is om de euro als een leidende valuta te beschouwen.

    En de Eur. Ministers van Financien en ook Trichet,de ECB President laten verstaan de de Chinezen beter hun munt zouden opwaarderen,omdat Europa niet alleen de last kan dragen van een dalende dollar;

    De chinezen zullen echter daar wel mee wachten totdat eerst hun eigen binnelandse consumptie aantrekt alvorens hun munt op te waarderen,zo slim zijn ze wel.
    1. Larry 

      On 31 Jan, 2012

      Die Aussage, Taiwan sei altes ciesesinchhs Kernland, ist schlicht falsch. Erst seit Ende des 17. Jhdts. stand es unter chinesischem Einfluss, erst 1885 wurde es zu einer chinesischen Provinz, wurde aber ohne allzu großen Widerstand 1895 an Japan abgetreten, weil es eben kein Kernland war, sondern nur als weniger wichtiges Randgebiet angesehen wurde. Die ideologisch aufgeheizte Propaganda, Taiwan sei ein untrennbarer Bestandteil Chinas, resultiert vor allem darin, dass sich nach dem chin. Bürgerkrieg die KMT dorthin zurückgezogen hatte, und somit Taiwan immer ein Stachel im Fleisch der Kommunisten blieb.
  37. carl 

    On 7 Oct, 2009

    Voor de geinteresserden : op 9 oct is er een internationale conferentie aan de KU Leuven ivm de relatie EU/China en met als onderwerp : Global Multilateral Governance waarin experts zullen spreken zoals de ambbassadeur van China bij de EU,Song Zhe.

    Op 8 oct is er het bezoek aan de Leuvense Bib van de Vice president van China Xi Juping waar hij een donatie van twintigduizend boeken zal bezorgen aan deze Bib.
  38. Nick Doms 

    On 7 Oct, 2009

    Blackstone... yes. That is a topic in and of itself.

    But going back to the Chinese discussion, this is the scenario i see for the next ten years. Just remember that i never think short-term.

    1) The Chinese, through their reserve account, are deleveraging their USD exposure. Instead of de-pegging their currency, as requested by the US Treasury on many occasions and maybe by the ECB in the future, they figured out a much more lucrative way to make their currency convertible: large swap agreements.
    I can elaborate if there is an interest.
    2) China is stockpiling commodities, which they buy with Yuan-Renminbi from local producers, therefore bypassing the futures markets that are quoted in USD.
    3) The commodities market will continue to rise in the years to come. Reason: Demand will rise due to an increase in economic activity and supply will fall due to the delivery contracts China has signed up for. That means they have extra access to commodities at a low price, they reduce the supply and everybody else will therefore pay much more, giving rise to super-inflation. Except in China.
    4) China is right here in the heart of the US. They continue to buy Treasuries but more importantly they buy hard assets: stakes in US companies, real estate...you name it and believe me, they know how to shop and they have the money for it through their sovereign wealth fund.
    5) China has no intention of becoming the next reserve currency. They pave the way towards first base: change the commodities currency and allow all players to quote and pay in other currencies of their liking.
    6) Second base: Other countries in Asia will follow suit as will some European countries with cheap investments in the US. I have met more European investors in the last year than ever before and they bring cash.
    7) Third base: Almost home but now the IMF will step in with the secondary market in SDR contracts.

    Now you have a home run, but we are on the side of the losing team, unless we strategize.
    This is the same as playing chess. never watch the next move. Just anticipate the 10th move afterwards and make sure your opponent cannot make it. That is of course if you wish to go after the king.
  39. Theo 

    On 7 Oct, 2009

    @ Nick Doms

    Yep!
    Americans are very fond of their Porter and his 5 magic Forces...
    Asians don't play those kind of games though... they don't mind going the long way to get there first.
    Look at how Mittal got to the door. All the Europeans had time to say was "What's that Indian doing here?"

    Did you see that article in the NY Times last week on rare earth metals? (you might be interested to know most have Greek and Roman names).
    Japan is taking that road as well (I told you to wait after the G20 meet). Who needs to waste their time and money with currency interventions to support the USD!?
    The US can bleed itself to death protecting its oil and gas "investments" in Iraq and Afghanistan.
    Isn't the future in green 21st C. technology economy?
  40. Nick Doms 

    On 7 Oct, 2009

    @ Theo,

    Playing the USD from a protection against deflation is a short-term strategy that will never work.

    The US is not really protecting the oil and gas reserves per se, They just wanted to build the pipelines to move it through Halliburton and we all know who the ex-CEO of that company was.

    The US is losing the chess game and the Chinese have the better cards to play.
    China does not need the US. The US needs China.

    As for the G-20, yes i agree and the reason i asked for your opinion was not necessarily from a pure risk tolerance perspective but from an inter-currency market perspective.
    The JPY may very well play an important role going forward.
    Two dogs fight for a bone and the third one.....?
  41. Luk 

    On 8 Oct, 2009

    To Theo,

    Indeed..
  42. Theo 

    On 8 Oct, 2009

    @ Nick Doms

    When the BRIC countries start trading amongst themselves and Africa, bypassing the US and the USD... you don't even need the FX markets.
    When you start exchanging commodities, services and goods among countries without freely convertible currencies, you don't even need currency swaps and futures markets.

    Those pipelines, they all go in one direction.

    The Japanese are not the third dog... they are part of the pack.
    As for the US, they are left with a debt to pay. In what form, shape or size... that's usually up to the dept collector.
  43. Luk 

    On 9 Oct, 2009

    To Theo,

    http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=DMF20091009_008

    Let's see what happens...
  44. Theo 

    On 9 Oct, 2009

    @ Luk

    Let's see when all those conditions will be met. It sounds like an astrological event!
    Last time the Fed raised rates it caused the sub prime crisis.
  45. Luk Van Ertvelde 

    On 9 Oct, 2009

    As said, I'm not a believer. Interesting to watch nevertheless...
  46. carl 

    On 12 Oct, 2009

    Zhou Xiaochuan;the Governor of the people's Bank of China said in an essay on march 23 2009 wiht the title Reform of the International Monetary System (on the website pbc.gov.cn) The IMF's SDR special drwaing Right should be given special consideration.
  47. Jeroen 

    On 14 Oct, 2009

    Food for thought ivm 'post-dollar' tijdperk op:

    http://fofoa.blogspot.com/2009/10/your-own-personal-freegold.html

Post a comment

max. length of 1500 characters

Econopolis Wealth Management

  • Next generation type of asset management
  • New approach of wealth management for individuals, families and institutional clients
  • Based on the principles of the bestseller “Econoshock
  • Adapted to the profound changes our world is going through
Members of the 'Econopolis Group'