- Your history
Poor Belgium
The2010 Wealth Reportshows the picture the rich part of this world. It also highlights the value of real estate, and the attractiveness of cities. Starting with the good news: Brussels is still seen as one of the most important cities in the world:
The main reason is the political importance of Brussels:NATO and EU, and not the financial, cultural or economic importance:
Brussels isvulnerableand depends on its attractiveness for diplomats, expats and international headquarters. Safety is an issue for these people, and complaints are rising because of car/homejackings, and other forms of violence. Also, Brussels has some work to do on tidiness, compared to cities like Singapore, London and New York.
The report shows that there are roughly 50,000 millionaires (=investable assets of 1mio USD) living in Belgium. The methodology is somewhat unclear to me, claiming that it"builds on the work of Vilfredo Pareto and subsequent academic developments in the fields of both economics and statistics. Parameterisation of the wealth distribution is validated against a number of statistical sources, including data from the IMF, UN, national household surveys, national balance sheets and rich lists. Growth figures are measured in both real terms and local currencies in order to allow for adjustment for inflation and exchange rate fluctuations."
With 46,000 millionaires, Belgium looks poor compared to the Netherlands (100,000 - 60% larger population) and Switzerland (165,000 - roughly same size as Belgium, lower GDP).
In our country, the sentiment grows that they should tax more "the rich", if necessary chasing the goose with the golden eggs. But looking at the data, they should perhaps worry that Belgium is quite a poor country compared to the other European neighbours.
37 Comments
-
Jan P
On 23 Jun, 2010
Inderdaad een interessante analyse.
De vaststelling dat er in verhouding minder millionaires zijn in Belgie lijkt me ook niet onlogisch; Belgie is immers ook kampioen in herverdeling van rijkdom (lees belastingen).
Ik begreep vroeger al uit een aantal blogs dat ook kapitaal (of althans de winst er op) in Belgie ook al bij de hoogst belast is.
Toch blijft van een hardnekkige (grote) kern mensen de perceptie leven dat rijkdom en welvaart een vast gegeven is, die je vervolgens dient te verdelen.
De realiteit is dat je weelde creeert, door huizen te bouwen, auto's te ontwerpen, aan landbouw te doen...
En de realiteit is ook dat men in Belgie al heel sterk ontmoedigd om die welvaart te creeeren.
Uiteindelijk leidt dat altijd tot een collectieve verarming.-
Nacht Und Nebel
On 23 Jun, 2010
Een zeer interessant artikel veel interssanter dan de zoveelste fait d'hiver van de belgische politicus.Etienne Schouppe wordt ondervraagd ivm zijn aandelentransactie's in Dexia en dit naast zijn KBC ancora transactie's.Laten wij dit met de mantel der liefde toedekken.Het is normaal dat de ACW-bank de vrienden verwittigd,nietwaar Luc en Ives?Trouwens hoe kan een mens leven met slechts 300.000 euro netto per jaar.Zulke lage vergoedingen voor occasionele aanwezigheid in het parlement?Trouwens ik breek hier een lans voor Etienne Schouppe.Ik vraag u Noem mij 1 belgische politicus die niet doet wat Etienne Schouppe doet al dan niet op een nog grotere schaal?Trouwens indien wij deze mens het bedrijf D-RAIL-ED lieten leiden dan moeten wij later niet klagen dat de begroting ontspoord;Dus beste politici,Hij die zonder zonde is, werpe de eerste steen.
Onze Etienne kan dus rekenen op de volgende steun van de CD&V,SPA,GROEN,LDD,NVA,VLD,PS,MR,CDH,ECOLO etc,etc;etc.
Het is een feit sommigen politici waren de belgische Warren Buffet's inzaken het op het juiste moment verkopen van bankaandelen.
-
-
Glenn Magerman
On 23 Jun, 2010
Very funny 'report' :-)
First of all, how can you compare nominal income across countries??? Why not RER or RPPP to start with?
Second, a nominal quantity without comparison with population across countries is also very symptomatic.
Third, this is compared with an appreciating dollar, so if status quo in Euro's you can get kicked out of the league...
What is rather alarming, and confirming the trend, is that Brussels/Belgium lags behind in knowledge. Does this mean we only serve as a shell for the international institutions, but no spill-over? Or do we need to work on our competitiveness as a knowledge intensive specialized SME country?-
Geert
On 23 Jun, 2010
@Glenn : good comment.
Measurement seems indeed an issue.
It's not made by Woestijnvis however...-
Glenn Magerman
On 23 Jun, 2010
@Geert: thank you :-) and because it's Citigroup it's rather strange they calculate this way... That's what keeps me puzzling: is this advertising or research?
-
-
-
Nacht Und Nebel
On 23 Jun, 2010
Ten gevolge van de Hong Kong influenza ben ik nu een arme belg.Dat neemt niet weg dat het beleid de economie heeft doodgepest met haar 1234567 gekende belastingen.
Gelieve niet de komen wenen wanneer de laatste het schip verlaat.Begie,een tot op het geraamte verrot schip in een economische Gobi-woestijn is al wat er overblijft.Emigreer verlaat Europa,Het Belgian Tax Virus zal ook de rest van Europa tot op het bot verzieken.Handel als goede huisvader.
De Talmud is trouwens zeer duidelijk:
Never expose yourself unnecessarily to danger; a miracle may not save you...and if it does, it will be deducted from your share of luck or merit -
Nacht Und Nebel
On 23 Jun, 2010
Dat Belgie relatief minder miljonairs kent is vrij eenvoudig te verklaren.Iedere zwartwerker,politicius en vakbond parkeert zijn zwart geld in het buitenland.Hoeveel belgische groot-industrielen plaatsen hun aandelen niet in fiscaal vriendelijke holdingstructuren in Nederland,ver weg van de grijpgrage handtjes van de belgische fiscus?
Het wordt echter problematisch dat de gewone sterveling overweegt om legaal zijn bezittingen in het buitenland te parkeren.Hij is er immers terecht van bewust dat deze overheid kan overleven indien zij the the greatest civilian assets robbery ever organiseert.Hij reageert dus als een goede huisvader en verkiest daarom voor een veilige haven ver buiten de eurpese unie.Laat Belgie,net als de andere PIGS-landen,nu gewoon de BTW verhogen en dan is ook de middenstand gedoemd om te sterven. -
Jan P
On 23 Jun, 2010
Ik ben het niet helemaal eens met een aantal stellingen hierboven:
Ik geloof niet dat we minder millionaires tellen omdat we die allemaal zwart geld in het buitenland (en dus buiten het zicht van fiscus maar ook van statistieken) parkeren. Ik denk zelfs dat de hoeveelheid zwart geld sterk aan het afnemen is.
Ik vrees dat we gewoon minder millionaires hebben, in Belgie, en wel hierom:
- Al jaren achter elkaar zijn er steeds minder nieuwe ondernemers in Belgie, en ook altijd minder dan in de rest van Europa.
- Tegelijk halen we steeds nieuwe records van faillissementen.
- Het feit dat Belgie minder geraakt lijkt door de crisissen is alleen maar het gevolg van een in verhouding veel grotere groep die voor de overheid werkt. En daar ontslaat men niet, maar daar wordt men natuurlijk ook geen millionair.
- Veel bedrijven werden ondertussen aan buitenlandse groepen verkocht.
Dus stellen dat we gewoon minder zicht hebben op de millionaires i.p.v. vast te stellen dat we er veel minder hebben, is onszelf rijk rekenen.
Nu we ondertussen ondernemen nog steeds sterk ontmoedigen (en het ziet er naar uit dat het nog erger wordt, met steeds meer regelgeving, strengere controles, hogere boetes en belastingen), is het slechts uitstel van executie. Uiteindelijk zal ook de overheid (waar minder echte welvaart wordt gecreeerd) de tering naar de nering moeten zetten. In Rusland heeft men dat al langer moeten vaststellen, recent ook in Griekenland...-
Nacht Und Nebel
On 23 Jun, 2010
JanS,
Ik vrees dat u wel eens gelijk kunt hebben,behalve dan het gedeelte wat politici en vakbonden betreft.
-
Nacht Und Nebel
On 23 Jun, 2010
JanS,
Het zal van kwaad naar erger gaan.Weet er soms iemand hoeveel soorten gemeentelijke taksen er zijn op ondernemen?Hoeveel soorten taksen er zijn op provinciaal niveau?Hoeveel soorten taksen er zijn op gewestelijk niveau?Hoeveel soorten taksen er zijn op federaal niveau?Hoeveel extra belastingen zijn er trouwens niet onder de vorm van controle en keuring?De jobcreatie op ambtelijk niveau kent geen grenzen.Binnenkort dient iedere belg een betaald attest voor te leggen voor de controle van het dikte van het toliletpapier voor hij een bezoek kan brengen aan het meditatie-kamertje.
-
Iemand Anders
On 23 Jun, 2010
Heb ooit in Luxemburg bij een FRANSE bank gewerkt en wat bleek? 75% van hun private banking klanten waren Vlamingen. Sta hier eens bij stil. Dat betekent dat Fransen zelf, en Duitsers en nog wat overige nationaliteiten allemaal bij elkaar maar 25% waren. Vlamingen alleen was 3 keer zoveel als alle andere klanten samen en dat ging niet om een Belgische doch om een Franse bank. Kan je nagaan wat het bij KBLux moet zijn.
Nu was dit wel extreem. De bank had destijds een zeer goede reputatie in Belgie en trok dus heel wat Belgisch clienteel en was echt wel een uitzondering en dus niet representatief.
Later ging ik bij een andere Franse bank in het Groot-Hertogdom aan de slag en wat bleek? Daar was het gematigder: 30% Belgen (alle samen, niet uitgesplitst naar Vlamingen of Walen). Maar ook hier was hun groep de grootste. Fransen waren net een ietsie pietsie minder (pakweg 29% of zo), Duitsers nog ietsje minder (ca. 27%) en alle andere nationaliteiten tesamen de rest. Dus hier was het minder extreem maar ook hier hadden -bij een Franse bank- Belgen meer geld staan dan nota bene Fransen zelf, terwijl de markt van het moederland toch 6 keer meer inwoners telt.
Van confraters uit de sector hoorde ik gelijklopende verhalen.
Goed, dat is ondertussen we een aantal jaren geleden maar die repatrieringsoperaties hebben amper een schijntje opgeleverd van wat er zich aan kapitaal in het buitenland bevond. Dus tenzij de families hun centen daar hebben opgesoupeerd of zijn kwijtgespeeld met aandelen Fortis etc. bevinden zich nog enorme vermogens in het buitenland en proportioneel veel meer dan van pakweg Fransen, Ollanders etc.
Tot slot: 't niet voor niks dat het begrip Belgian Dentist in zwang is gekomen. Waarom niet German of French of Dutch Dentist? Zij hebben er tenslotte meer (dentists as such bedoel ik), maar dus minder die hun centen over de grens in veiligheid gaan stellen...
(Ze hebben wellicht een iets minder grijpgrage en onbetrouwbare overheid)-
WimV
On 23 Jun, 2010
Mensen die hun geld elders opsparen (Monaco, Kaaimaneilenaden, enz...) moeten niet zagen over grijpgrage en onbetrouwbare overheden. Zij zijn er namelijk zelf niet het grote slachtoffer van maar mee de oorzaak. Ze dragen er namelijk toe bij dat de "achterbijvers" (de brave belastingbetalers) wél met een steeds "grijpgragere" overheid in aanmerking komen. Waarom? Omdat een solidair systeem uiteindelijk wel door iemand gedragen moet worden. Het zijn waarschijnlijk nog diezelfde zagers die vervolgens afkomen met "de onbetaalbaarheid van het systeem", de hypocrieten!
-
(n)iemand
On 23 Jun, 2010
achterblijvers = brave belastingbetalers
Dat is ook wel kort door de bocht. Wedden dat zij die verhoudingsgewijs het meeste geld achterhouden, tegelijk het grootste deel van het totaal aan belastingen ophoesten... een doordenker.-
WimV
On 23 Jun, 2010
Als je zwartwerk bedoelt? Aanpakken! Alle fraude aanpakken (sociale en fiscale). Eerlijk is eerlijk... maar dan ook de belastingfraude van vele grote bedrijven, enz... Iedereen gelijk voor de wet.
Als je bedoelt: werkonwillige(!) steuntrekkers? Aanpakken... tenminste als je kan aantonen dat ze ook een job zouden kunnen krijgen als ze echt moeite deden. Als er echter een structurele werkloosheid is, dan zitten we met een andere probleem. Afschaffen van uitkeringen zou dan gewoon tot een sociaal bloedbad leiden en daar wordt niemand beter van. Dit zou uiteindelijk namelijk tot een explosie van geweld kunnen leiden.
Bij elke maatregelen moet je jezelf in de situatie kunnen plaatsen waarin je er zelf beroep op moet doen. Bvb. als je zelf ongewild hulpbehoevend zou worden (een faillissement, als je echt totaal kapotgewerkt bent, als jezelf of een familielid in ongeval betrokken zou geraken, genetische aanleg, enz...): hoe zou jij behandeld willen worden?! Uithuiszetting en de goot? Het is natuurlijk altijd gemakkelijk van te denken dat dit jouw nooit kan overkomen.
Kant: "handel volgens die wet waarvan je wil dat het een universele wet is".-
Yannick Verdyck
On 24 Jun, 2010
Weet je WimV, je beangstigt me. Je kan geen roofbouw blijven plegen op de welvaart van een samenleving. We zijn het er allemaal over eens dat het verkeerd is meer vissen te vangen dan dat de natuurlijke populaties zich voortplanten. Wel, waarom is het dan voor jouw zo moeilijk in te zien dat het structureel verkeerd en onhoudbaar is om meer welvaart te weg te taxeren dan dat er gecreëerd wordt?
Je kan dan zoals de gemiddelde visser reageren die als een leeuw zal vechten om zijn onhoudbare quota's toch maar binnen te halen. Op termijn is het gedrag van die visser echter nefast voor de toekomst van zijn eigen industrie.
Vroeg of laat kom je dan namelijk aan het breekpunt en zullen zelfs de meest gesofisticeerde netten niet meer volstaan om de vooropgestelde quota's vis binnen te halen. De oceaan zal op het eind van uw verhaal totaal leeggevist zijn, uw vissers zullen geruïneerd zijn en er zal geen vis meer zijn om te verdelen. De catastrofe zal gigantisch zijn.
Jij WimV, zal nooit ophouden voor de oceanen leeggevist zijn, je zal nooit ophouden vooraleer iedereen arm en geruïneerd is. Het verhaal is door en door triest.-
Scrutinizer
On 24 Jun, 2010
Mooi gevonden, die groene analogie!
Vrij naar een indiaans gezegde (dat Greenpeace ooit overnam):
"only when the last producer has been taxed away and the last ounce of gold has been confiscated, only then will you understand that you cannot survive without production".-
WimV
On 24 Jun, 2010
Zie je dat we het erover eens zijn dat er moet "geproduceerd" worden, of beter: dat er echte waardecreatie moet plaatsvinden qua producten of diensten.
Zie je daarentegen ook dat de huidige economie hoofdzakelijk nog waarde creëert met cijfertjes, valutatransacties en extra schulden (+ intrest). 95 procent aan valutatransacties. Waar is de productie in godsnaam naartoe?! Die zit in de overige 5 procent. DAt zou de kern van alles discussies op dit forum moeten zijn. Dat er a.u.b. nu eens iemand met zéér harde cijfers aankomt dat dit een foute conclusie is. Anders blijven we bezig met symptoombestrijding binnen foutieve economische denkkaders...
http://www.econoshock.be/over-econoshock/frank/
-
-
WimV
On 24 Jun, 2010
@ Yannick:
Ik ben eigenlijk ontzettend blij dat je over vissen en visquota's begint. Juist omdat daar vooral het probleem van de economie duidelijk wordt, eerder dan het probleem van een sociale maatschappij.
Je schreef:
"Je kan geen roofbouw blijven plegen op de welvaart van een samenleving. We zijn het er allemaal over eens dat het verkeerd is meer vissen te vangen dan dat de natuurlijke populaties zich voortplanten. Wel, waarom is het dan voor jouw zo moeilijk in te zien dat het structureel verkeerd en onhoudbaar is om meer welvaart te weg te taxeren dan dat er gecreëerd wordt?"
1) Het is blijkbaar wel toegelaten om roofbouw te plegen op het milieu?! Want dit blijft doorgaan onder de noemer van de oneindige economische groei... Dit dogma blijkt echter onaantastbaar.
2) Om het over reële vissen te hebben: ook oceanen en meren worden leeggevist. Soms zelfs enkel en alleen voor de vinnen, de rest wordt overboord gegooid. Waarom blijft dit voortduren? Omdat het economisch rendabel is! Wat economisch rendabel is, is goed?!
3) Het feit dat er meer weggetaxeerd wordt dan dat er gecreëerd wordt is eerder eigen aan de economie zelf, want daar vertegenwoordigd de reële economie nog slechts 5 procent van alle transacties. Maar bon, wat maakt het dan uit: als zij luchtkastelen mogen creëren, waarom zou de staat dan niet diezelfde luchtkastelen mogen wegtaxeren? Ik ben zeker voor minder belasting op arbeid. Maar praten over een belasting van grote vermogens is blijkbaar not-done uit schrik dat ze dan zouden weglopen.
Je schreef:
"Jij WimV, zal nooit ophouden voor de oceanen leeggevist zijn, je zal nooit ophouden vooraleer iedereen arm en geruïneerd is. Het verhaal is door en door triest."
Dat is nu net hetgeen ik in werkelijkheid zie in deze mooie economische wereld waarin we leven. Dat is daarentegen géén metafoor, maar de pure dagelijkse realiteit! Het feit dat de quota's niet meer binnengehaald zullen worden is in deze eigen aan het economisch korte-termijn-denken. Het economisch verhaal is door en door triest.
Overigens heb je gelijk dat er eveneens grenzen zijn aan taxatie. Ja, dat kan ik zelfs gemakkelijk toegeven. De overheid heeft hier een verantwoordelijkheid in haar eigen uitgavenbeleid. Maar een groot probleem is juist het gebrek aan inkomsten (door toedoen van fraude e.d.). Wat zijn de tekorten op de begroting? En wat is jaarlijkse hoeveelheid inkomsten die aan fraude verloren gaat? En daar mag blijkbaar niet over gesproken worden, want dan zouden we op de tenen trappen van een rijke elite die dan natuurlijk niets anders kan doen dan hun geld uit ons landje wegtrekken.
De machteloosheid ten opzichte van de grote kapitalen is blijkbaar van alle tijden. Het is alleen zo'n zonde om te zien dat er steeds weer een bende middenklassers bereid gevonden wordt om op de barricaden gaat staan om hun eigen kleine kruimels te verdedigen. Komt dat goed van pas voor de echt rijken, want daarmee worden hun grote brokken van de taart ook veiliggesteld. Ze lachen in hun vuistje. Wat een spektakel! Verdeel en heers! "Het is de schuld van de armen, zij maken alles onbetaalbaar." het zijn de onproductieven! Wat produceren zij meer dan nieuwe schulden die door anderen moeten afgelost worden? En het feit dat zij hun zakken vullen met de intresten, waarmee ze geld creëren uit het niets, doet natuurlijk ook niets terzake (evenmin als het feit dat daarmee inflatie optreedt en zowat alles stilaan onbetaalbaar wordt). Dat noemen zij nu eens de welvaarscreatie. Kijk... welvaart(!)... de huizenprijzen zijn gestegen! (Wat zijn ze toch productief!) Kan je aannemen dat ik baal van dergelijke economie?! Ach ja, die stuikt op termijn wel vanzelf in elkaar. De onhoudbaarheid zit immers in het economisch systeem zelf.
Vijf procent !!!!
Al de rest is sowieso gebakken lucht en onnodige intrestlasten! Pak de speculatie aan!
(Maar ja, dat betekent gelijktijdig het einde van de economie zoals we die kennen...)
Wees maar zeker dat men binnenkort met geparfumeerd geld afkomt... (cfr. China, 806-821 n.C.) :)
-
-
-
-
Iemand Anders
On 23 Jun, 2010
U vergist zich.
Eenieder die onder dreiging met geweld geld moet afstaan -weze het aan een private mafia of een publieke- heeft recht van klagen en zij die het meest worden afgeperst het meest. Je moet oorzaak en gevolg niet omdraaien, he.
Je centen buiten het bereik van de mafia houden, is wat een goed huisvader behoort te doen. Als een bepaalde (publieke) mafia over de mogelijkheid beschikt zelf wetten te maken, dan heet zulk zelfverdedigingsgedrag ineens illegaal, maar daarom is het nog niet immoreel.
Ik begrijp evenwel dat u als parasiet die zelfs van afgeperst belastinggeld leeft, dit anders ziet, maar daar gaat het niet om. Mijn post was er slechts op gericht de cijfers in context te plaatsen, want de idee dat Belgie arm zou zijn, klopt geenszins. In tegendeel, ik zou durven inschatten dat Belgische gezinnen tot de rijkste in Europa en de wereld behoren. Niet gemeten naar inkomen doch naar (desnoods door de generaties heen) geaccumuleerd vermogen. Wellicht dat ze de Zwitsers nog moeten laten voorgaan, alsook de Luxemburgers zelf, maar dat was het dan wel. Ik denk dat ze veel welvarender zijn dan Fransen, Duitsers, Nederlanders etc.
Nou goed, over precieze cijfers beschikt niemand. 't Is maar een educated guess.-
WimV
On 23 Jun, 2010
@ iemand anders
De tweede keer dat u mij in het kamp van de "parasieten" plaatst. Dit is geen forum waardig en eigenlijk is het vooral een beetje kleinzielig van u, dat wist ik u vorige keer ook al te vertellen (maar het is blijkbaar niet overgekomen). Zijn mensen uit het onderwijs ook parasieten? Ze zorgen misschien voor de opleiding - en (naschoolse) opvang - van heel wat kinderen van (te) hardwerkende mensen?! Politie, brandweer, rechters? Ze zorgen voor uw veiligheid. De openbare zorgsector? Volgens jouw zijn het allemaal parasieten. Dit toont hoeveel respect u kan opbrengen voor anderen mensen...
Wat zou het leuk zijn als u kinderen heeft en dat ze later in de "parasitaire sector" willen gaan werken omdat ze ervan overtuigd zijn dat ze daar een meerwaarde kunnen leveren voor de maatschappij... Of zou je het hun verbieden? Zou niet zo liberaal zijn hè.
Uw cijfers tonen mij vooral aan dat er blijkbaar teveel geld zit waar het eigenlijk niet moet zitten (volgens de wetgeving). Je stelt zelf dat de "repatriëringsactie" al bij al niet veel uithaalde. Is dit een bevestiging van mijn mening?! Maar waarschijnlijk is dat ontlopingsgedrag niet hypocriet. Dat heet gewoon "fiscale optimalisatie". Er loopt hier nog een discussie over "greenwashing"... misschien kunnen we parallellen trekken? Al bij al leidt dit er dus wel toe dat het voor normale belastingbetalende middenklasser een pak duurder wordt en dat het stelsel van sociale zekerheid uiteindelijk "onbetaalbaar" wordt.
-
-
-
-
-
frederic
On 23 Jun, 2010
Grote vermogens zijn perfect verplaatsbaar dus met een vermogenstaks zal men vooral de middenklasse treffen, die genoeg vermogen heeft om te belasten maar niet genoeg om zich te verplaatsen.
bovendien, door inflatie wordt je geld alsmaar minder waard , datzelfde geld moet dan nog eens belast worden ?
Het kan enkel meer opbrengen door te investeren (wat de meesten doen) diezelfde investeringen zullen dan omgekeerdevenredig zijn aan de vermogensbelasting.
Door de crisis zijn veel verliezen geleden, veelal onder de "rijken" ,worden die verliezen dan ook ergens gecompenseerd ? net zolas je loonlasten van pas kunnen komen als je ziek bent of ontslagen wordt (dat is althans de theorie) . -
(n)iemand
On 23 Jun, 2010
"Parameterisation of the wealth distribution is validated against a number of statistical sources, including data from the IMF, UN, national household surveys, national balance sheets and rich lists. "
Maw een gamma-verdeling waar het gemiddelde vermogen in geramd is en de standaard-afwijking (die geraamd werd adhv gepubliceerde gini's), afkapwaarde genomen en maal bevolking, cross-check voor een paar landen waar men sample/populatie data heeft.... waarschijnlijk niet veel waard. aangezien elke vertekening in de staart zal kruipen bij dat soort verdeling en net de staart meet men.
Overigens staat België in vergelijkbare studies normaal op plek 2/3, niet zo ver na Zwitserland... rare cijfers dus. -
Bezoeker
On 23 Jun, 2010
Als het hier toch zo ondraaglijk is voor miljonairs, vergeleken met onze buurlanden, hoe komt het dan dat zo vele vermogende Fransen zich vestigen in Brussel?
-
Theo
On 23 Jun, 2010
Omdat hier (nog) geen vermogenbelasting bestaat en in Frankrijk wel. Straks zijn ze ook weg.
-
-
Iemand Anders
On 23 Jun, 2010
@Wim
"De tweede keer dat u mij in het kamp van de “parasieten” plaatst. Dit is geen forum waardig"
Waarom niet? Alles wat onderbouwd kan worden, is een forum waardig.
"dat wist ik u vorige keer ook al te vertellen (maar het is blijkbaar niet overgekomen)."
Het aantal keren dat u zich herhaalt, is niet relevant, zolang u geen valide argumenten hebt.
"Zijn mensen uit het onderwijs ook parasieten? Ze zorgen misschien voor de opleiding – en (naschoolse) opvang – van heel wat kinderen van (te) hardwerkende mensen?! Politie, brandweer, rechters? Ze zorgen voor uw veiligheid. De openbare zorgsector? Volgens jouw zijn het allemaal parasieten."
Inderdaad. Immers al die taken kan men privatiseren. Wie dan een dienst aanbiedt die meerwaarde biedt, zal heus wel overleven. Alleen wie dit niet doet, heeft een afpersingsstructuur nodig waarop hij kan vegeteren.
"Dit toont hoeveel respect u kan opbrengen voor anderen mensen… "
Respect moet je verdienen en wie van afgeperst geld leeft, verdient inderdaad geen respect.
"Wat zou het leuk zijn als u kinderen heeft en dat ze later in de “parasitaire sector” willen gaan werken omdat ze ervan overtuigd zijn dat ze daar een meerwaarde kunnen leveren voor de maatschappij… "
U wenst me toe dat mijn kinderen criminelen worden en u komt me een beetje lecturen over respect? Wie is hier nou de aso?
"Of zou je het hun verbieden? Zou niet zo liberaal zijn hè."
Dat zou het niet zijn en dus zou ik het niet doen.
Het is echter wel liberaal om zelf te kiezen wie je het waard vindt om verder mee om te gaan en t.z.t. je centen aan na te laten en degene die een private of publieke mafia vervoegt, zal niet op een erfenis moeten rekenen. Net zoals het hen vrij staat zelf keuzes te maken, staat het mij ook vrij dit af te keuren en er gevolgen aan te verbinden.
Ik neem aan dat u ook niet wenst om te gaan met bv. een buurman die zich schuldig maakt aan huiselijk geweld en incest, ook al is hij tegen u persoonlijk nochthans de vriendelijkheid zelve. Welnu, dat geldt voor mij ook. Een kind dat denkt dat het zomaar een misdaadorganisate kan vervoegen en toch op ouderliefde kan blijven rekenen alleen maar omdt het tegen mij persoonlijk aardig doet, vergist zich.
"Uw cijfers tonen mij vooral aan dat er blijkbaar teveel geld zit waar het eigenlijk niet moet zitten (volgens de wetgeving)."
De wetgeving is maar gemaakt door wie toevallig de macht heeft en is geen maatstaf voor moraliteit, zoniet zou men niet moeten zeuren over wat er in de meeste totalitaire regimes gebeurt, immers het gros van de msidaden passen wel in het door de machthebbers zelf opgesteld wettelijke kader.
En zoals u weet doet democratie ("2 wolven en een schaap die beslissen wat er op het menu staat") als beslissingsmechanisme hier niets aan af, zo kwam Hitler bv. na verkiezingen aan de macht, maar dat praat zijn misdaden nog niet goed.
"Je stelt zelf dat de “repatriëringsactie” al bij al niet veel uithaalde. Is dit een bevestiging van mijn mening?! "
Uiteraard niet. Ik wilde slechts aangeven dat het gerepatrieerde bedrag slechts een fractie was van wat er uitstond. Dit om aan te geven dat men redelijkerwijze kan veronderstellen dat er na al die jaren dat ik niet meer in Luxemburg werk nog steeds veel geld in het buitenland staat, wat relevant was in mijn betoog dat erop gericht was om aan te geven dat de cijfers van het Wealth report niet klopten.
"Sociale" zekerheid is inderdaad onbetaalbaar, maar ook al was het wel betaalbaar, dan nog diende het afgeschaft te worden. Er is immers niets sociaals aan het bestelen van productieven om het aan inproductieven te schenken. Dus of het betaalbaar is of niet, doet niet eens ter zake. Diefstal blijft immers diefstal, ook al is die door de machthebbers in wetten gegoten en daarmee gelegaliseerd. Legaal is geen synoniem van moreel! Maar ja, dat wil er natuurlijk niet in bij iemand die zelf leeft van afgeperst geld.
Het bewust als etatist door mekaar halen van wet en moraliteit, is tenslotte uw enige verdediging om uw eigen immorele bestaan te rechtvaardigen, niet?-
WimV
On 24 Jun, 2010
Lang geleden dat ik nog zo'n fanatieke geloofsbelijdenis heb gehoord voor de privatisering van alles. Fanatiek en zonder het minste inlevingsvermogen.
Onder privatisering versta ik het volgende: "Gezonde, rijke mensen vormen een veelbelovende markt."
Maar denk je dat ze je gaan verzekeren als het eens echt tegenzit in je leven? Heb je al van dichtbij met verzekeringsmaatschappijen te maken hebt gehad? Als ze uitbetaling kunnen vermijden, dan zullen ze het doen. Het zijn namelijk geen liefdadigheidsinstellingen. Maar wat moet men doen als men zelf (of een familielid) chronisch ziek wordt? Wat met gehandicapten? Deze mensen zullen geweigerd worden, wegens economisch onrendabel vanuit verzekeringsstandpunt. Op het nieuws ging het er nog over dat veel mensen met gezondheidsproblemen nu vaak de grootste moeite hebben om aan een schuldsaldoverzekering te geraken, een verzekering die nodig is bij aankoop of bouw van een huis. Laat staan dat ze een betaalbare zorgverzekering zouden kunnen krijgen in een volledig geprivatiseerd zorgstelsel. Hebben die mensen dan geen rechten?
In de Morgen lazen we een jaar geleden nog:
http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/De-Gedachte/article/detail/877488/2009/06/05/Zorgsector-privatiseren-is-geen-oplossing.dhtml
Op het vlak van sociale rechtvaardigheid leidt privatisering tot een groot probleem want om winst te realiseren, doet men aan 'risico-selectie': dit betekent dat deze bedrijven vooral geïnteresseerd zijn in de minst zware, weinig complexe problemen, en als het even kan, in kapitaalkrachtige cliënten/patiënten. De hospitalisatieverzekeringen in België hebben ons getoond hoe privatisering werkt: wie ooit in de psychiatrie werd opgenomen, of een bekend gezondheidsrisico heeft, krijgt geen (of een veel duurdere) verzekering. Of opnames gerelateerd aan het 'psychiatrische probleem' vallen niet onder de dekking van de verzekering. Wie het kan betalen, krijgt toegang tot opvang en zorg. Privatisering verschuift de last van de solidaire gemeenschap naar het individu.
Het grootste voorbeeld van privatisering qua (gezondheids)zorg is de VS: dit land besteedt 16 procent van zijn bruto binnenlands product (BBP) aan gezondheidszorg en toch hebben meer dan 43 miljoen mensen geen ziekteverzekering. Op de geprivatiseerde ziekteverzekeringsmarkt neemt een degelijke ziekteverzekering voor mensen met een laag inkomen, een kwart uit het gezinsbudget in. Zwarte kinderen sterven meer dan blanke, arme kinderen meer dan rijke. Ook voor volwassenen vindt men grote sociale ongelijkheden in gezondheid. Ondanks deze grote inzet van middelen (16% van BNP in Amerika, terwijl België ongeveer 10 procent van het BBP aan gezondheidszorg besteedt), scoren de Verenigde Staten slecht.
Is dat de maatschappij waar jij voor staat? Noem mij dan maar gerust immoreel en aso... maar dat is dan toch relatief. En dan begin jij over diefstal?!!
Dan lijkt het mij toch menselijker van enkel daar privatisering toe te laten waar het geen basisbehoeften betreft die deel uitmaken van een menselijk bestaan (zorg, onderwijs, enz...) kortom die zaken waar iedereen recht op heeft.
-
-
Iemand Anders
On 24 Jun, 2010
"Lang geleden dat ik nog zo’n fanatieke geloofsbelijdenis heb gehoord voor de privatisering van alles"
So? De juistheid van een standpunt hangt niet af van de vraag hoelang geleden het was dat Wim het hoorde.
"Fanatiek"
Consisten dus.
"en zonder het minste inlevingsvermogen"
Nog zo'n holle frase: immers gezien u mij niet lijkt te begrijpen, is uw inlevingsvermogen kennelijk niet veel groter. Maar het klonk als een leuk verwijt voor wie verder geen argumenten had.
"Onder privatisering versta ik het volgende: “Gezonde, rijke mensen vormen een veelbelovende markt.”
Alsof er in een "geprivatiseerde" automarkt alleen Rolls Roycen en Bentleys zouden rondrijden. Wat een quatsch.
"Maar denk je dat ze je gaan verzekeren als het eens echt tegenzit in je leven?"
Neen, verzekeren doe je uiteraard vooraf. Je belt tenslotte ook niet op voor een brandverzekering als je huis al in lichterlaaie staat.
"Heb je al van dichtbij met verzekeringsmaatschappijen te maken hebt gehad? Als ze uitbetaling kunnen vermijden, dan zullen ze het doen."
Is me al overkomen. En als je dan in je recht staat, doet een advocaat wonderen. Net als met andere bedrijven of instanties waarmee je een geschil hebt.
"Het zijn namelijk geen liefdadigheidsinstellingen"
Ah, u kent dus het verschijnsel liefdadigheidsintelling?
Goed, dan weet u waar hopeloze gevallen terecht kunnen, nl. bij instellingen waar productieven uit vrije wil geld kunnen aan geven -en dit kennelijk ook doen immers anders bestond het fenomeen niet en zou u er niet mee komen aanzetten- i.p.v. onder dwang te moeten bijdragen. Ik ben een groot fan van zulke instellingen en geef er ook jaarlijks een hoop aan.
"Maar wat moet men doen als men zelf (of een familielid) chronisch ziek wordt? Wat met gehandicapten? Deze mensen zullen geweigerd worden, wegens economisch onrendabel vanuit verzekeringsstandpunt. "
Beetje domme vraag, nadat je zelf net liefdadigheidsinstellingen hebt aangehaald.
"Op het nieuws ging het er nog over dat veel mensen met gezondheidsproblemen nu vaak de grootste moeite hebben om aan een schuldsaldoverzekering te geraken, een verzekering die nodig is bij aankoop of bouw van een huis."
Ja, ik heb zelf ook de grootste moeite om aan een miljoen te komen, wat toch echt nodig is voor de aanbetaling op een prive jet... *zucht*
Huur dan i.p.v. te kopen. Daar is niets mis mee (doe ikzelf overigens ook, al kan ik kopen en zelfs zonder hypotheek). Vanwaar toch steeds die obsessie om een huis te willen kopen? Wordt toch eens volwassen i.p.v. altijd zo sentimenteel te doen t.a.v. bezit van een huis. Als je er moet voor lenen, dan bezit je het toch niet. Als je een hekel hebt aan huren, waaro huut je dan geld (of wat dacht je dat het aangaan van een lening in wezen is?).
"Hebben die mensen dan geen rechten?"
Iedereen heeft zg. negatieve rechten. Niemand heeft positieve rechten. Dat zijn in wezen privileges. Zij hebben dus niet het recht om anderen af te persen t.b.v. hun eigen behoeften.
"De hospitalisatieverzekeringen in België hebben ons getoond hoe privatisering werkt: wie ooit in de psychiatrie werd opgenomen, of een bekend gezondheidsrisico heeft, krijgt geen (of een veel duurdere) verzekering."
Logisch toch dat wie (naar verwachting) meer zal kosten, meer moet betalen. Het alternatief is immers een aanbieder van verzekeringen dwingen slechte risico's aan te nemen, met als resultaat een faillissement vroeg of laat. Hoe kan je nu in hemelsnaam iemand dwingen tegen zijn belang in te handelen?
"Of opnames gerelateerd aan het ‘psychiatrische probleem’ vallen niet onder de dekking van de verzekering."
Als een risico geen risico meer is maar een quasi zekerheid, is dit toch logisch? Ik verwijs naar de brandverzekering die je heus niet meer krijgt als je belt op het moment dat je huis reeds brandt.
"Privatisering verschuift de last van de solidaire gemeenschap naar het individu."
Maak er maar van "... TERUG naar het individu", nl. daar waar het thuishoort, voor een of ander dwangsysteem werd ingevoerd dat mensen met een laag risico dwong om geld af te staan aan mensen met een hoog risico.
Een toevallig bestaand systeem als uitgangspunt nemen, is rethorisch leuk, maar is geen maatstaf voor moraliteit als het een verrot systeem betreft, zoals een gebaseerd op dwang cq. afpersing.
"Het grootste voorbeeld van privatisering qua (gezondheids)zorg is de VS: dit land besteedt 16 procent van zijn bruto binnenlands product (BBP) aan gezondheidszorg en toch hebben meer dan 43 miljoen mensen geen ziekteverzekering. Op de geprivatiseerde ziekteverzekeringsmarkt neemt een degelijke ziekteverzekering voor mensen met een laag inkomen, een kwart uit het gezinsbudget in."
Slecht voorbeeld. Zorg in de VS (en dus ook de verzekeringen) zijn artificieel duur juist omwille van teveel overheidsbemoeienis in de zorg zelf.
"Zwarte kinderen sterven meer dan blanke"
Is kleur een criterium? Persoonlijk ben ik niet z racistisch om hier op te letten. Ik vermoed dat het eerder met welvaart te maken heeft en die schijnt in zwarte gezinnen nou eenmaal lager te zijn.
"arme kinderen meer dan rijke"
Kijk, daar heb je 't.
Ja, voor kinderen is het jammer, geef ik toe. Dat is dan oon de enige uitzondering die ik bereid zou zijn te maken: gezondheidszorg voor kinderen.
"Ook voor volwassenen vindt men grote sociale ongelijkheden in gezondheid."
Ja, zoals in huisvesting, reizen, ontspanning ...
"Is dat de maatschappij waar jij voor staat?"
Neen, ik sta voor een vrije markt, dus niet voor een overgereguleerd duur model zoals de VS. Verdiep je eens in de amterie zou ik zeggen (tip: googlen op Eline van den Broek).
"Dan lijkt het mij toch menselijker van enkel daar privatisering toe te laten waar het geen basisbehoeften betreft die deel uitmaken van een menselijk bestaan (zorg, onderwijs, enz…) kortom die zaken waar iedereen recht op heeft."
Mis. Een behoefte is nl. geen recht. Als Jantje "recht" heeft op onderwijs en dit moet bekostigd worden door Pietje, dan is deze laatste de facto slaaf van Jantje omdat hij voor diens (vermeende) behoefte (of gril?) moet werken. Jantje kan geen positieve rechten hebben (Pietje trouwens ook niet), want die zouden conflicteren met Pietjes negatieve rechten. Derhalve kan Jantje alleen negatieve rechten hebben. Net als Pietje dus. He kijk: iedereen gelijk. Mooi toch? ;-)-
WimV
On 24 Jun, 2010
@ Iemand Anders
Iemand met inlevingsvermogen kan zichzelf voorstellen in een situatie waarin hij zelf (of een familielid) hulpbehoevend wordt, en in dat geval in de geprivatiseerde zorg te horen zou krijgen: "Natuurlijk kan je je laten verzekeren. Dat kost je dan 2 miljoen per jaar. Hoezo, zoveel geld heb je niet? Tja, je kan niet zeggen dat we je geen verzekeringsaanbod hebben gedaan..." Volgens jouw is dit dus een volledig eerlijke situatie. Verzekeringsinstellingen zijn er immers om winst te maken en bepalen dus zelf de spelregels voor wie in aanmerking komt voor een verzekering. Ze schrappen bvb. ook mensen o.b.v. pro-actieve screenings om elementen te vinden die aanleiding geven om de verzekeringspolis te kunnen verbreken! Volgens Reuters hebben tienduizenden vrouwen op deze manier hun verzekeringsdekking verloren op een moment dat ze die meer dan nodig hadden.
http://financialfactory.wordpress.com/2010/04/23/wellpoint-vs-reuters-is-kanker-verzekerbaar/
Stel nu het volgende voorbeeld:
Je hebt jarenlang trouw gewerkt voor je werkgever... die echter jarenlang de risico's over het werken met asbest verzweeg. De eerste symptomen van de ziekte verschijnen vaak pas tientallen jaren na de blootstelling aan asbest. Je ervaart nu moeilijkheden bij het ademhalen, je moet hoesten, hebt pijn op de borst of in de schouderbladen, vocht achter de longen of in de buikholte, koorts en lijdt aan gewichtsverlies. De verzekeraar zou natuurlijk zeggen dat deze risico's t.a.v. kanker niet te verzekeren zijn (of tegen onbetaalbare prijzen), want het is economisch onrendabel. Hij zou zeggen dat het je eigen schuld is, want met asbest werken is het zelf zoeken. (Achteraf is dit natuurlijk gemakkelijk te stellen, maar het kwaad is al geschied.) Is dit fair? Kan je je dit voorstellen? Toch niet zo moelijk?! (Al een geluk wordt het nu erkend als beroepsziekte, maar je moet er wel de rest van je leven mee verder.)
In Vlaanderen krijgt trouwens één mens op drie kanker. Zelfs met een breed uitgebouwd systeem van sociale zekerheidsvoorzieningen krijgen veel van die mensen het daardoor vroeg of laat financieel moeilijk. In de privé zou dit niet verzekerbaar zijn? Economisch onrendabel.
Mensen uit de Amerikaanse verzekeringssector stellen de gangbare praktijken zelf aan de kaak nadat ze er weggingen. Toch verdedig je hier zo'n systeem?!
Vindt je het overigens niet bizar dat de privatiseringen steeds doorgevoerd worden met het oog op efficiëntie. Hoezo, efficiëntie? Ah ja, de efficiëntie zal natuurlijk in de winstmarges teruggevonden worden! Dat is de reden! Of de doorsnee-burger er beter van wordt is tot op zekere hoogte bijkomstig.
Je schreef: "Alsof er in een “geprivatiseerde” automarkt alleen Rolls Roycen en Bentleys zouden rondrijden. Wat een quatsch."
Ik stel dat je als zieke met een Roll Royce of een Bently moet aangereden komen om nog verzekerd te zijn. De echt grote verzekeringskosten zal men anders altijd afwentelen op de patiënt zelf. Misschien dat men wel altijd de groepskamer betaald zonder dat je een supplement moet betalen? De operaties betaal je natuurlijk wel zelf...-
WimV
On 24 Jun, 2010
PS: je stelt terecht dat je je vooraf moet verzekeren. Maar zoals ik zelf al aanhaalde heeft de verzekeringsmaatschappij zelf een actief schrappingsbeleid ingevoerd. Je zal je dus waarschijnlijk op geregelde ogenblikken opnieuw moeten (her)verzekeren waarbij men steeds nieuwe eisen en budgetten zal opnemen.
-
Iemand Anders
On 24 Jun, 2010
Hallo Wim,
Ik ben aangenaam verrast dat mijn post van afgelopen nacht weer online is. Dit blog lijkt vrije meningsuiting dan toch te respecteren. Ere wie eer toekomt!
Niettemin, zal ik slechts beknopt reageren (omdat ik niet opnieuw een uur aan een lange post wil werken die -mogelijk- toch wordt weggehaald).
"“Natuurlijk kan je je laten verzekeren. Dat kost je dan 2 miljoen per jaar. Hoezo, zoveel geld heb je niet? Tja, je kan niet zeggen dat we je geen verzekeringsaanbod hebben gedaan…” Volgens jouw is dit dus een volledig eerlijke situatie."
Als het voor 1 miljoen al rendabel zou zijn, zou er heus wel een aanbieder te vinden zijn die het wel aan die prijs aanbiedt, immers waarom kansen laten liggen? Als het aan 50.000 per jaar rendabel zou zijn, zou er heus wel een aanbieder zijn die ...
Als het aan 10.000 rendabel zou zijn, ...
Punt is dat er nogal weinig dingen zo duur zijn dat de premie 2 miljoen per jaar zou kosten, dus in uw voorbeeldje met grote getallen schermen, oogt rethorisch wel leuk, maar is irrelevant. In werkelijkheid zal een premie FORS lager liggen (eventueel met een upfront vergoeding voor mocht een klein risico zich toevallig anders in jaar 1 voordoen in welk geval de verzekeringsmaatschappij anders de pineut is).
Maar wat is uw alternatief? Als duidelijk is dat een bepaalde klant naar verwachting bv. 5000 per jaar zal kosten, op welke grond wil u een commercieel beedrijf dan dwingen om tegen alle logica in zo iemand een polis aan te bieden voor slechts een paar honderd euro per jaar? Wat vindt u er moreel aan om een organisatie te dwingen tegen haar eigen belang in te handelen door moedwillig duidelijk verlieslatende projecten aan te gaan. Dit is de facto en wealth transfer van het bedrijf (cq. haar aandeelhouders) naar de klant.
Als u nou de bv. 35 jarige zwaar zieke klant zou dwingen om bij dezelfde verzekeraar ook een pensioenpolis af te sluiten (terwijl u weet dat hij toch nooit ouder dan 50 zal worden), dan wordt e.e.a. gecompenseerd door een wealth transfer van klant naar verzekeraar. Maar zoniet, dan kiest u dus kennelijk partij voor een van beide en wil u de andere dwingen hem een voordeel te schenken. Ik vraag u op welke morele grond u dit meent te mogen. And remember: "A need is not a right".
"Ze schrappen bvb. ook mensen o.b.v. pro-actieve screenings om elementen te vinden die aanleiding geven om de verzekeringspolis te kunnen verbreken!"
Ja, met zo'n partij doe je best geen zaken.
Goed je conctract lezen dus.
En als mensen geen zaken meer doen met notoir onbetrouwbare partijen dan zal er vroeg of laat een gat in de markt zijn voor verzekeraars die je niet schrappen doch die een echte lange termijnrelatie met je aangaan. Die zullen wellicht een ietwat hogere premie aanrekenen -ze lopen immers ook een hoger risico- maar daar ben je dan ook echt verzekerd.
"Je hebt jarenlang trouw gewerkt voor je werkgever… die echter jarenlang de risico’s over het werken met asbest verzweeg."
OK, u geeft zelf reeds aan wie hier fraudeerde. Moet ik nu echt gaan uitleggen, wie je dan aansprakelijk stelt?
"In Vlaanderen krijgt trouwens één mens op drie kanker."
Nog een beetje en het is geen risico meer doch een quasi zekerheid, in welk geval je je niet hoeft te verzekeren "voor het geval dat", maar je juist gewoon spaart "voor het moment waarop" e.e.a. zich voordoet.
Vraag is natuurlijk waar de grens ligt, maar als ik een kans van 1 op 3 heb op pech, dan leg ik alvast voorzichtigheidshalve een potje aan.
De hele idee achter verzekeren is nou net dat je de kleine kans op een groot financieel probleem probeert te ondervangen. 33% noem ik alvast geen kleine kans meer. Dus daar een heel model opbouwen (wat niet kosteloos is doch wat a.g.v. overhead leidt tot premies van in totaal ca. 50% of meer van de financiele impact die je nou net probeert af te dekken), lijkt me niet verstandig.
"Mensen uit de Amerikaanse verzekeringssector stellen de gangbare praktijken zelf aan de kaak nadat ze er weggingen. Toch verdedig je hier zo’n systeem?!"
Neen, dat doe ik niet. Ik verdedig een echt vrije markt en dus niet de overgereguleerde zooi uit de VS (lees Eline van den Broek als je dacht dat de VS een vrije markt was).
"Vindt je het overigens niet bizar dat de privatiseringen steeds doorgevoerd worden met het oog op efficiëntie. Hoezo, efficiëntie? Ah ja, de efficiëntie zal natuurlijk in de winstmarges teruggevonden worden! Dat is de reden! Of de doorsnee-burger er beter van wordt is tot op zekere hoogte bijkomstig."
De redenen die anderen aanhalen zijn irrelevant in een discussie met mij. Slechts mijn redenen zijn dan relevant. En afgezien van moraliteit ("weg met dwangverzekeringen") is dit ook efficiency inderdaad, voor alle partijen. Nogmaals: niet alleen Rolls Royce verkoopt wagens aan de rijksten. Ben zelf erg tevreden met mijn VW Golf (al geef ik toe dat ik graag ook een Rolls had, maar dat kan ik niet verlangen op andermans kosten, overigens kan ik me desnoods wel -zonder lening zelfs- een nieuwe Audi A8 veroorloven, maar wens ik er het geld niet aan uit te geven, gelukkig heb ik die vrijheid nog om zelf keuzes te maken en ik kies bewust voor redelijke kwaliteit aan een lage prijs).
In een vrije markt komt er heus wel een gedifferentieerd aanbod met ook een equivalent van een Polo of zelfs een Lupo, voor wie hiervoor kiest (desnoods zelfs een rijke gierigaard).
Zo, zoals gezegd, heb ik het bewust kort gehouden
(Immers wellicht is het toch om niet mocht deze post -ofschoon mijns inziens niet beledigend- toch verwijderd worden).
Minstens wat deze draad betreft, hou ik het hier dan maar bij.
Gegroet,
Iemand Anders
-
-
-
Yilli
On 24 Jun, 2010
Uit dit alles blijkt de overbodigheid van het Vlaamse, Waalse, Brusselse en Belgische niveau (en model) om de economie voldoende te beïnvloeden, laat staan beheren. Zelfs op Europese schaal kan men kapitaalstromen niet controleren. Als je met z'n allen op deze planeet (of je nu individu, regio, staat of statenbond bent) onderhevig bent aan schommelingen op wereldvlak (en dat is vandaag het geval) dan ben je op je eilandje altijd hopeloos aan het spartelen. Wie een wereldeconomie in bepaalde banen wil leiden, moet wereldwijd vat hebben op bv. kapitaal, grondstoffen enz. Zolang mensen met veel geld hun geld kunnen wegtrekken en dus a-sociaal zijn, kan je het roer niet omgooien. Eens te meer bewijst dit de demoagogie van nationale verkiezingen. Creëer een wereldspeler die aan alle bankrekeningen aan kan, en je hebt het middel om globaal rijkdom te herverdelen. Wie in een rijke regio opgroeit (en dat is niet uw verdienste, beste lezer, net zomin dat het de schuld is van anderen dat ze opgroeien in een arme regio) die beseft natuurlijk dat hij bv. sociale bijdragen op Europese schaal of wereldschaal moet leveren; die beseft dat er communicerende vaten zijn en dus herverdeling van rijkdom. Velen wensen dus geen wereldwijde aanpak. Zij denken enkel aan zichzelf. Zij zoeken de gebieden op met meeste winstmogelijkheden. Uiteindelijk zijn zij darwiniaans: trek uw plan en pech voor wie dat niet kan.
Wie vandaag zegt dat de hele bevolking moet inleveren opdat het morgen beter zou zijn, die maakt een voorspelling die absoluut niet hard te maken is. Immers, in deze contreien is ook de voorsprong op het vlak van knowhow geen troef meer. Er zijn -om even te duiden- numeriek evenveel hoogbegaafde Indiërs als de totale som van alle Amerikanen die hogere studies volgen. M.a.w. de enige toekomst voor de westerse bevolking ligt 'em in het op poten zetten van een globaal economisch systeem waarbij iedere regio verplicht betrokken wordt in productie en innovatie. Zoniet vallen wij uit de boot, want wie wil investeren zal morgen in Indië en China niet enkel producten laten maken maar ze ook laten ontwikkelen; uitvinden en verbeteren. De knowhow aldaar is quasi even groot als bij ons en de lonen liggen lager. Say no more.-
Nacht Und Nebel
On 24 Jun, 2010
Yill,
"Zoniet vallen wij uit de boot, want wie wil investeren zal morgen in Indië en China niet enkel producten laten maken maar ze ook laten ontwikkelen; uitvinden en verbeteren."Dus ook bij u primeert wat u de darwinisten verwijt,het eigenbelang.Het zichzelf in stand houden.Daar is niets verkeerd mee.Wij zijn immers het produkt van de evolutie.Ons voornaamste doel is overleven.Hoe beter onze leefvoorwaarden hoe groter de kans op overleven.
-
Nacht Und Nebel
On 24 Jun, 2010
Yill,
"Wie vandaag zegt dat de hele bevolking moet inleveren opdat het morgen beter zou zijn, die maakt een voorspelling die absoluut niet hard te maken is. Immers, in deze contreien is ook de voorsprong op het vlak van knowhow geen troef meer. "
Een waarheid als een koe.Een economie kan op de lange termijn niet overleven op consumptie alleen.De gevolgen van consumeren zal even rampzalig als sparen.Beiden vernietigen kapitaal.
Een economie groeit enkel indien er toegevoegde waarde wordt gecreeerd.Personen dienen dus te inesteren.Het zijn investeringen om produkten te produceren met een hoge toegevoede waarde die in ons staat stellen om te overleven.
En U heeft gelijk wij verliezen onze technische voorsprong.Maar wat wil je indien de moeilijkste studies financieel geen meerwaarde opleveren.Tegenwoordig wordt een ingenieur minder betaald dan een coiffeur ,een trendwatcher,ambtenaar of artiest.Waarom dan niet de veel gemakkelijker rechtstudie's kiezen en in de politiek gaan, het summum van verloning?
Het is een teken aan de wand dat Volvo geen 300 man personeel vind terwijl er duizenden dansers en vingerschilder-artiesten en "bekende vlamingen" stempelen.
-
WimV
On 24 Jun, 2010
@Yilli
Interessante reactie.
Je schreef: "Wie in een rijke regio opgroeit (en dat is niet uw verdienste, beste lezer, net zomin dat het de schuld is van anderen dat ze opgroeien in een arme regio) die beseft natuurlijk dat hij bv. sociale bijdragen op Europese schaal of wereldschaal moet leveren; die beseft dat er communicerende vaten zijn en dus herverdeling van rijkdom."
Zeer terechte opmerking. Ik denk dat er een noodzakelijke mentaliteitsshift nodig is waarbij alle problemen globaal aangepakt dienen te worden. We leven in een geglobaliseerde economie, maar als het erop aankomt van sociaal onrecht of mondiale milieuproblemen aan te pakken, dan hangen we vast aan Europese of nationale grenzen. Door in belgië de taalgrenzen nog wat meer in de verf te zetten gaan we zeker het antwoord niet vinden op onze Vlaamse problemen... Ik begrijp de tendens, ik begrijp dat er iets moet gebeuren, maar hetgeen ik zie is korte-termijn-denken en statisch-denken, een denken dat bovendien ook ingaat tegen zowel een aantal historische lessen in België als tegen de mondiale context. Gedoemd dus om te mislukken!
Je schreef: "Immers, in deze contreien is ook de voorsprong op het vlak van knowhow geen troef meer. Er zijn -om even te duiden- numeriek evenveel hoogbegaafde Indiërs als de totale som van alle Amerikanen die hogere studies volgen."
Zalige nuance op de "Vlaamse kennisecononomie" waarin ik evenmin geloof. We zien een verschuiving van industriële arbeid naar diensten en kennis, maar de verschuiving zal nooit 1 op 1 zijn. Er gaan jobs sneuvelen en de kenniseconomie is daarop geen afdoend antwoord. Zeker niet gezien veel kennis binnen multinationals rapper over de wereld verspreid wordt dan dat deze kennis ontwikkeld wordt. En zoals je trouwens terecht zelf vaststelt: niet iedereen is hoogbegaafd (of meer dan gemiddeld begaafd). De Gausscurve zegt voldoende.
Je schreef: "M.a.w. de enige toekomst voor de westerse bevolking ligt ‘em in het op poten zetten van een globaal economisch systeem waarbij iedere regio verplicht betrokken wordt in productie en innovatie."
Ik denk dat hier de erkelijke toekomst ligt op deze planeet. Niet zozeer uit (regionaal) eigenbelang, maar omwille van het collectieve belang. De keuzes aan de andere kant van de wereld zullen immers ook een enorme impact hebben op ons. Dit wordt echter geen evidente stap, want dit druist volgens mij te fel in tegen alle bestaande machtsverhoudingen. Als men die macht niet wil opofferen, zal iedereen naar elkaar blijven kijken.
-
-
Nacht Und Nebel
On 24 Jun, 2010
Yannick,
Een simpele doch geniale analogie.Slechts weinigen zullen met zo weinig woorden de economische gevolgen van de overheidsroofbouw die het belgische belastingssysteem is geworden kunnen verwoorden.
we hebben niet enkel nood aan Fair Trading maar ook aan Fair Taxing. Zij die leven van het Rijnzandmodel dienen te beseffen dat dit langzaam maar zeker verandert in een Drijfzandmodel .WimV de woordvoerder van de vissers verwijt de vissen dat deze emigreren naar fiscaal gezonder water om zich voort te planten.Zou de woordvoerder van de vissers er niet beter aan doen om te zorgen dat juist hun visgronden fiscaal de gezondste en voedzaamste zijn.Waarom indien de vissers vrezen voor hun toekomst leggen zij zichzelf geen pensioenquotum op tot het visbestand terug op peil is ? -
Pieter
On 24 Jun, 2010
I live since 10 years in Switzerland, by any means the place on earth with the highest standard of living. These links will bring you to data of the Bundesamt für statistik, which tell all:
http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/index/themen/03/22/publ.Document.131276.pdf
On page 9, you can see what the distribution of the salaries/wages is. Please note that taxation is reasonable. You can get an idea of taxes in this document:
http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/index/news/publikationen.Document.130359.pdf
All tax I pay together does not eat away more than 30% (including social security, health insurance, etc) of what I earn (and I am situated somewhere in the middle of that graph). Now I would like to see how this graph looks like in Belgium... I guess skewed completely to the left.
Add to this the quite sound kantonal and federal financial situation:
http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/index/themen/18/03/blank/key/schulden.html
And the point I want to make is that it is possible to make your country into a prosperous one, provided you make the right choices. Unfortunately it has to do with culture. And this is something you drag on with you from the past.
Also, with moderate and fair taxing, there is no need to put effort in avoiding it, hence one can concentrate on what really counts in life.
I am pessimistic about Europe. In girum imus nocte et consumimur igni I'm afraid. It's just waiting for the final flame... -
GLOBAL CAPITAL
On 15 Mar, 2013
Dit is een Financiën-leningen onderneming is, bieden wij leningen variërend van persoonlijke industriële leningen aan belanghebbende personen en bedrijven die op zoek zijn naar financiële steun of groei.
Wij bieden grote en kleine bedragen van leningen voor onze klanten.
We bieden ook lange en korte termijn lening met een betrouwbare garantie onze lening rente is zeer lage en betaalbare met een verhandelbare duur.
U hebt niets te zorgen, omdat de lening bedrijf zelf door de Britse regering, beloven wij u beste van onze diensten, bent u klaar om te werken met ons.
Wij bieden onze leningen aan onze klanten In USD($), GBP(pound) of Euro(€) en in de volgende categorieën.
PERSOONLIJKE INFORMATIE DIE NODIG IS VOOR HET PROCES VAN DE LENING.
VOLLEDIGE NAAM:
LAND:
ADRES:
GELEENDE BEDRAG:
DUUR VAN DE LENING:
TELEFOON GEVOELLOOS:
Ik wacht op uw e-mail vandaag.
Hartelijke groeten.
Mijnheer. SANTOS MANUEL BARDALES
Email: bestgolbalgranteeloan@admin.in.th
















