Kansen voor een dubbele duik

Published: September 14, 2009 - 14:09
This article received :  42 Comments
steunwieltjes steunwieltjes

Morgen zijn we een jaar na het Lehmandebacle.

De beurzen halen vandaag hun hoogste peil van het jaar. Het bedrijfsleidersvertrouwen volgt dit patroon, en buigt om. Zijn dit overtuigende tekenen van herstel? Is het ergste achter de rug?

Het zijn veel gestelde vragen de jongste tijd. De media kiezen doorsnee genomen voor een volmondig "Ja".

De mening luidt dan dat de crisis vooral tussen de oren zit. Als we zeggen dat het beter gaat, zal het ook beter gaan. We hebben ons deze crisis aangepraat, juist ?

Of toch niet...

Want naast de hoopvolle tekenen die beleggers uitsturen via hun aankoopgedrag zijn er donkere wolken:

* De economie wordt ondersteund met een zerorente in de VS , en een erg lage rente in Europa.

* Nogal wat activiteiten worden ondersteund met overheidsgeld. Kent u een sector die vandaag geen enkele rechtstreekse of onrechtstreekse overheidssteun heeft ?

* Sommige effecten komen met een vertraging op de directe crisis: kijk naar Opel, of de afdankingen bij de banken: een jaar na de crisis moeten enkele grote herstructureringen nog starten.

De crisis werd bestreden met extreme middelen, die vroeg of laat moeten worden omgekeerd:

* Een zerorente werkt verslavend, vraag maar aan Japan, en heeft ook negatieve effecten (ondergraaft spaarinkomen en werkt verstorend voor investeringen).

* De enorme overheidstekorten nopen tot ingrepen, onder meer belastingen en besparingen, die niet groeibevorderend zijn.

* De steun aan banken en sectoren moet vroeg of laat worden afgebouwd: zal er dan opnieuw een zwakte ontstaan?

Met andere woorden: de economie rijdt met steunwieltjes.

Als deze worden weggenomen, is het maar zeer de vraag of er voldoende rijvermogen zal zijn.

Anders gesteld: de kansen op een "double dip", een dubbele duik, een hervallen in recessie, zijn erg groot.

In de komende maanden zullen de bedrijven wellicht wat optimistischer worden over voorraden. Maar dé vraag voor 2010 is de kracht van de groeiende tegenwinden voor de economie. De crisis is niet bedwongen, hij is verdoofd.

Hoe schatten jullie de probabiliteit van een dubbele duik in , horizon 2010?

More Articles in Financial »

42 Comments

  1. Peter Maene 

    On 10 Sep, 2009

    Daarnet op café nog over gehad...
    Volgens de één is het herstel begonnen maar zijn antwoord op mijn vraag hoe en wanneer de schulden van de diverse regeringen zullen terugbetaald waarden bleef mij onvoldoende. Zijn antwoord was met rente van de banken... Volgens de ander zal er inflatie komen maar mijn antwoord was zeer gevat dat er dan minder koopkracht zal komen want er zijn minder mensen aan het werk, ....
    Voor mijzelf is het een uitgemaakte zaak dat deze crisis nog een tijdje zal duren als je ziet hoeveel er zal moeten terugbetaald worden en wat de regeringen nog willen doen voor deze crisis plus de verschillende herstructeringen/afdankingen(-> minder koopkracht) die bezig zijn.
  2. Jan P. 

    On 11 Sep, 2009

    Deze crisis is toch sterk verschillend van andere crisissen. Uiteraard heeft elke crisis een beetje zijn zwarte zwaan, maar het fundamentele verschil is toch dit: De oorzaak van de crisis was niet reele tekorten. Niet van olie of andere grondstoffen, geen oorlog, geen ramp o.i.d. Toen de oliecrisis toesloeg was dat bijvoorbeeld omdat er te weinig olie beschikbaar was. Of de reele golfoorlog eiste destijds ook zijn tol.

    Nu is dat anders; Er is geen geen reele maar een virtuele oorzaak. Het virtuele geld met virtuele beleggingen en systemen dat in mekaar klapte. Dat betekend niet dat er nu plots geen olie of grondstoffen meer zouden zijn. Of minder huizen, of minder fabrieken. Of het betekend niet dat er plots een oorlog was waardoor vrije handel sterk werd belemmerd. Er waren enkel getallen in computers bij banken die plots niet meer klopten.

    Dat de impact uiteindelijk toch zeer sterk was op de reele economie is natuurlijk niet te ontkennen. Maar is versterkt door een aantal toevallige factoren. Komkommertijd in de pers want gebrek aan nieuw wereldnieuws, en de sneldheid waarmee tegenwoordig wordt belegd of uitgestapt vanwege het internet.

    Door de toevallige factoren is het herstel ook wellicht sneller; beleggers stappen inderdaad ook massaal snel weer in, en ondertussen is de berichtgeving ook volledig omgedraaid. Het lijkt alleen nog maar goed nieuws (op wereldschaal dan,.. Opel Antwerpen R.I.P.)

    En de virtuele tekorten heeft men doen kloppen, met inderdaad massale steun maar met eigenlijk virtuele cijfers in computers. Het geld wordt zelfs niet fysich bijgedrukt.

    De fundamenten van de wereld economie zijn op zich niet slechter dan een jaar geleden; De Bric landen doen nog steeds massaal de vraag aantrekken, ondertussen zijn de prijzen van de grondstoffen nog steeds een stuk lager dan een jaar geleden. En de trein van nieuwe toepassingen van technologie blijft ook nog steeds rijden.

    En ja, de massale staatssteun is er geweest, en de rente staat nog steeds laag. Maar eerlijk? Ik heb niet de indruk dat de lage rente veel helpt; Er is nog steeds kredietschaarste, gewoon omdat het aanbod beperkt wordt vanwege risico-vrees. En als bedrijfsleider van een KMO die absoluut geen staatssteun ontvangt (en véél belasting betaald) ben ik het ook niet eens met de stelling dat alle sectoren gesubsidieerd zijn. Ik alvast niet...
  3. Hedwig Neesen 

    On 11 Sep, 2009

    Ik vrees dat we vandaag de kiem leggen van de nieuwe crisis in de financiële wereld. Het volstaat niet om de spelregels te veranderen, we hebben een fundamentele mentaliteitswijziging nodig. Dat bereik je niet op een jaar, daar gaat veel meer tijd overheen. Het positvisme dat vandaag overheerst bedreigt de toekomst van de volgende generatie. De pensioenproblematiek zal volop losbarsten en dat kan enkel in een serene financiële omgeving worden opgelost. Tijd voor bezinning maar vooral voor herbronning.
  4. Gwyde 

    On 11 Sep, 2009

    Tot in 2007 was er een schuldgedreven groei: banken maakten kredieten ‘kunstmatig goedkoop’. De Amerikaanse middenklasse kon door het herfinancieren van hypotheken bovendien meer consumeren dan hun arbeidsinkomen. We weten allemaal hoe het afgelopen is.
    Nu is krediet ‘kunstmatig duur’: alhoewel de banken zich kunnen laven aan een FED zero-rente (of Europese banken aan een ECB 1% tarief) en ze spaarders nog nauwelijks rente bieden, zijn leningsvoorwaarden relatief ongunstig, zeker als we rekening houden met de (tijdelijke) deflatie.
    Banken hebben na de monsterverliezen behoefte aan een herstel van de normale werkingsmarge, maar de slinger blijft nooit in de evenwichtspositie.
    Relatief dure kredieten maken een krachtig en duurzaam herstel onwaarschijnlijk. Als de monetaire politiek genormaliseerd wordt en overheden uiteindelijk moeten besparen om de gigantische tekorten te reduceren (ik heb het niet over afbetalen), zal de groeimotor opnieuw stilvallen. Voor wie analogieën zoekt in de depressie van de dertiger jaren: in 1937-38 ging het ook weer de verkeerde kant uit.
    Of we een inflatiegolf krijgen, hangt af van hoelang de ‘zero-rentepolitiek’ vastgehouden wordt. Dat hoeft niet voor elk economisch blok gelijk te zijn: inflatieverschillen kunnen wisselkoerstrends bevestigen en versterken.
  5. incognito 

    On 11 Sep, 2009

    La question du jour dus. Gisteren was het: wie is de 'schuldige' (de banken mijnheer)? Nu is het: krijgen we een double dip? Dit alles leidt de aandacht af van de 'big picture'. Die is, heel kort gezegd, een 'vrije' economie die naar een pijnlijke, deflatoire bust evolueert. En een overheid die met alle macht de inflatoire krediet boom in stand probeert te houden. Maar door dat te doen of te proberen de deflatoire krachten eigenlijk versterkt (nog meer schulden, stijgende ongelijkheid, ...). Hoe gaat dat eindigen? In deflatie of een vorm van hyperinflatie, me dunkt.

    Een zaak is zeker: de overheden kunnen het 'herstel' met een vingerknip de nek omwringen. Budget in evenwicht brengen en/of rente een beetje verhogen en klaar is kees. Maar dat gaan ze natuurlijk niet doen. Integendeel: mocht het herstel afzwakken, dan wordt er nog gas bijgegeven. Het wordt bijgevolg allicht wachten tot de inflatie(verwachtingen) opnieuw de hoogte ingaan en deficieten ingeperkt worden. Dan komt de kat op de koord.
  6. Theo 

    On 11 Sep, 2009

    It's a fair question, but it begs the question of time and place...
    I'm going for 100% double dip within 3 years time in Old Europe and the good old US of A.
    South America and Asia I would say 100% No.
    Africa... well, the usual. As Pascal would have said, I would be better off in believing. Although I've never liked his wager and I'm more inclined to think that means would always be found for strategic purposes.
    Australia... no way! the future is bright, the future is energy. If only Belgium could take its overcrowded jail population to build a colony like that somewhere...
  7. Pieter Cleppe 

    On 11 Sep, 2009

    "De crisis is niet bedwongen, ze is verdoofd." Wijze woorden, waar ik me 100 % achter kan scharen.

    Het wordt een dubbele duik. De rente kan alleen maar stijgen, en dus komt er een nieuwe rentesneeuwbal. Dit is in de eerste plaats een probleem voor de ergste verspillerstaten, zoals België en Italië.

    Bovendien is er het feit dat een groot deel van het geld voordien door de zogenaamde stimulusplannen in de V.S. slechts later zullen worden uitgegeven. Op het moment dat de rente uiteindelijk stijgt, komt er dus een nieuwe aanslag op het overheidsbudget (tenzij men op dat moment natuurlijk de stimulus stopt). Dat kan een eventueel herstel (dat mogelijk is doordat toch enkele rotte appels failliet mochten gaan) onmiddellijk weer de kop indrukken.

    Rigeur. Orthodoxie. De tering naar de nering zetten. Besparen. Afslanken. Snijden in het overheidsapparaat en de opbrengsten gebruiken om de private economie opnieuw zuurstof te geven. Dat is de boodschap. Geloof de valse profeten niet, maar zweer hun sofistische denkbeelden af.
  8. hsamson 

    On 11 Sep, 2009

    ik kon me me wel vinden in volgende quote van P. Schiff : “The recession is not the problem, the recession is the cure. It's not fun, just like heroin withdrawal is not fun ... but it's necessary."
    Ik las hem in een column van J. Adriaansen, ook zeer de moeite : http://www.beursduivel.be/column/5906/van_kwaad_tot_erger
  9. Stijn Bleyen 

    On 11 Sep, 2009

    If only I knew for sure...

    Regeringen denken sowieso maar tot aan de volgende verkiezing. Er zal dus links en rechts wel wat gesneden worden maar zware ingrepen durven de meeste politici echt niet aan dus van die kant verwacht ik de komende jaren weinig.

    De rente kan nog een hele poos laag blijven lijkt me.
    Zou een stijgende olieprijs de inflatie terug op gang kunnen brengen? Mogelijk, maar voorlopig afwachten of en hoe de CFTC het speculeren op commodities gaat aanpakken.

    En of het bijgedrukte geld direct inflatie gaat veroorzaken valt ook te betwijfelen. Weegt dat extra gedrukte geld op tegen de voorzichtigheid die de banken aan de dag leggen bij het verstrekken van leningen? Ik geloof van niet.

    2010: het jaar van de deflatie dan maar? (in 'old Europe').

    Verder zal 'het oosten' aantonen dat ze veel flexibeler zijn dan de westerse economiëen en dat ze grotendeels op eigen krachten kunnen aanknopen met een serieuze economische groei.
  10. Ann Somers 

    On 11 Sep, 2009

    Veel goede reacties hierboven...

    In mijn bank merk ik dat er niets is veranderd, de mentaliteit waarover Hedwig terecht spreekt, is niets veranderd.
    Het is intriest;

    De crisis is dus nog niet gedaan, ze zal terugkeren.
  11. Stijn Bleyen 

    On 11 Sep, 2009

    En of de spelregels waarover Hedwig het heeft op zichzelf van goede kwaliteit zullen zijn valt ook niet met zekerheid te zeggen wanneer ik het onderstaande lees:

    http://www.cnbc.com/id/32579145
  12. Nick Doms 

    On 11 Sep, 2009

    The current indicators and data do not point towards a recovery. The only rational picture i see is that the free fall has slowed but the bottom is not there yet.
    Unemployment remains high and keeps going up, meaning no job creations yet. I admit that such may be viewed as a lagging indicator and maybe the last to recover but it is still something to watch closely.
    The housing market in the US is still in shambles because of limited low-end sales that are primarely driven by REOs, short-sales and foreclosures.
    The CMBS market will suffer in 2010/2011 with high exposure to local and regional banks.
    The 20 large US banks still have serious exposure to toxic assets independent of their improved Tier 1 capital ratio.
    The stockmarket or bondmarket are not a leading indicator in this financial climate. The stockmarket points to a bear rally and the bondmarket is artificial due to the constant auctions at low yields, which puts extra pressure on the USD. But as long as the bid-to-cover remains at current levels, the yield curve will continue to flatten.
    Such is not a sign anymore of potential economic recovery.

    A second wave of recession lies in the near future, but we are providing the buildings blocks for a new inflationary wall in the next 5 or 7 years
  13. carl 

    On 11 Sep, 2009

    Er moet paal en perk gesteld worden aan securitisatie,schaduwbanken moeten onder toezicht gebracht worden,er moet streng toezicht komen op prestatiebeloningen die moeten gekoppeld worden aan drie of vijfjarige resultaten en aan het realizeren van vermindering van schulden tgenover ebitda,banken moeten verplicht worden om meer eigen kapitaal aan te houden.

    Zal dit kunnen? Neen.

    Waarom niet? Omdat er een machtige lobby op gang zal komen om politici te bewegen de plannen van toezichthouders te stoppen of terug te draaien.

    door niets te doen is iedereen beter af.Men zal beweren dat alleen als land iets doen onmogelijk is om het tij te doen keren.Zie naar wat Baroso al deze week zei: Hij zal ervoor vechten om orde op zaken te houden in ....2012.Pas in 2012 komt er een evaluatie over het toezicht en de herstructurering in de financiele wereld..Barroso rept verder met geen woord over bovenvermelde nodige maatregelen.

    En in China dan?Zhu Min de topman van de Bank of Chona maakte zich deze week kwaad dat een deel van de enorme staatssteun die bedoeld is voor de Chinese economie naar de financiele markten versluisd is.Dat zal de koersen in China tot ongekende hoogten drijven en tot nieuwe beurszeepbellen.

    Intussen komen vele grondige maatregelen niet van de grond.Waar zijn de onafhankelijke toezichthouders die beslissen wanneer een crisis in zicht komt?

    In Jakson Hole,Kansas was er een congres in het jaar 2005 met deelnemers als Alan Greenspan,Jean Claude Trichet,Mervyn King,Timothy Geithner (jawel,hij was er toen ook al bij),de Nederlander Nout Wellink en ja ook ... Ben Bernanke;

    Op dit congres waarvan het thema was "Has financial Development made the worl riskier.Dat dus vier jaar geleden.

    Daar bracht Raghuram Rajan,toenmalig hoofdeconoom bij het IMF een paper met de titel : hierboven vermeld.Zijn hoofdbesluit was toen dat de financiele innovaties zeer belangrijke risico's meebrachten voor de fianciele stabiliteit.

    Wat is er met die conclusies gebeurd.

    Helemaal niets.Waarom zou het nu anders zijn?Er is totaal gebrek aan internationale coordinatie van regelgeving en toezicht met als diepe oorzaken :enerzijds meeliftersgedrag van de staten,enorme sterk georganiseerde lobygroepen,kuddegedrag,En anderzijds gebrek bij de overheden aan bereidheden om er iets aan te doen:CBFA,NBB,Planbureau enzovoort hebben ook in Belgie niet op tijd gewaarschuwd en niet aan effectieve crisisbestrijding gesleuteld.Waarom zouden ze het nu kunnen?Het is nu al bijn een onmogelijke opgave om 25 miljard euro te vinden om tussen 2009 en 2015 een budget in evenwicht te presenteren.Langs de kant van de inkomsten schiet er alleen over een verhoging van de BTW en een belasting op het vermogen .Langs de uitgavenkant moet er economisch bespaard worden op lonen en ambtenarenpensioenen die in 2008 goed waren voor zestien procent van het Belgische BNP,nl. 54 miljard euro.Verder is er nog de werkelijke groeinorm van 4,5 procent in de gezondheidszorg die moet ingekrompen worden.Precies in deze twee posten werken er veel kiezers van de klassieke Belgische partijen en hebben ze machtige representatieve spelers in de negociaties.
  14. Stijn Bleyen 

    On 11 Sep, 2009

    Nice performance on Terzake zonet Geert :-)
  15. incognito 

    On 11 Sep, 2009

    Deze verwachten alweer een duik, na eerder de crash én de huidige rally verwacht te hebben. In navolging van tal van anderen, waaronder prechter.

    Meest waarschijnlijke oorzaak: de rente die omhoog springt. In navolging van het goud.

    http://tinyurl.com/n32qr6
  16. Geert Noels 

    On 11 Sep, 2009

    Thanks Stijn

    Ik vond dat we lang mochten spreken, ze lieten ons goed uitspreken. Opmerkelijk, en aangenaam voor de gasten.

    Gemaakte punten
    * als we niets produceren moeten we een fiscaal of toeristisch paradijs zijn/worden => weinig kans daarvoor, dus gedoemd om competitief te zijn
    * werken moet aantrekkelijker zijn dan niet-werken

    Prettig weekend !
  17. incognito 

    On 11 Sep, 2009

    "weinig kans daarvoor"

    'k weet niet hoor, Europa kan een soort van uit de kluiten gewassen historisch disneyland worden voor de aziaten, ongeveer wat griekenland en rome nu zijn voor de Europeanen en Amerikanen
  18. Peter Meuris 

    On 11 Sep, 2009

    Leuk idee van die steunwieltjes. Alleen ... gewoon van een andere site gekopieerd, zonder referentie of bronvermelding.
    Kan dat eigenlijk ?
    http://images.google.be/imgres?imgurl=http://3.bp.blogspot.com/_VXO-_uGuvNA/SLKlbvFsQFI/AAAAAAAAAGI/dGlE5C0YIYA/s400/steunwieltjes.jpg&imgrefurl=http://depreutestampers.blogspot.com/2008_08_01_archive.html&usg=__yeIkqT9b79zViDK2XG1Iw0OYD2M=&h=250&w=250&sz=12&hl=nl&start=5&sig2=3Til3RMdYN8mfLNa-gPVgQ&um=1&tbnid=TBSDE-JcB28rNM:&tbnh=111&tbnw=111&prev=/images%3Fq%3Dsteunwieltjes%26hl%3Dnl%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dcom.ubuntu:nl:unofficial%26sa%3DN%26um%3D1&ei=BrKqSurkEtSu-gaP9IDOBg
  19. Yannick Verdyck 

    On 11 Sep, 2009

    Ge hebt werken en ge hebt werken natuurlijk:
    1)Ge kunt internationaal hoogwaardige producten maken met uw werk.
    2)Ge kunt u ook met zijn allen bezighouden met het dragen van water naar de zee.

    Zolang de eerste groep van werk te klein is ten opzichte van de tweede groep van werk (wat zich laat vertalen in een negatieve handelsbalans). Wordt het probleem niet structureel opgelost. Ik vrees overigens Geert, dat het devies "praten helpt" in deze niet opgaat.


    Onze handelsbalans, dat is het echte "magic number" waaraan we kunnen zien of we nog steeds water maken, of dan wel stilaan het lek hebben gedicht en het zeewater zijn aan wegpompen uit het ruim.
  20. Geert 

    On 11 Sep, 2009

    @Peter Meuris: er staat geen copyright op die foto en ook geen bronvermelding, en dat fietsje is zoveel gebruikt op zoveel sites, dat het me geen probleem lijkt.
    Als je niet overdrijft is er geen probleem.
    Maar het is een goede vraag voor de internet-community: mag je generieke foto's overnemen (fiets, paard, huis, ...) zonder er copyrights voor te betalen ?
    Alle blogs gebruiken foto's.

    Trouwens, ik zie mijn eigen foto opduiken op de meest gekke plaatsen : zou ik dan ook copyright en royalties mogen claimen ? Portretrechten ?

    Als iemand het weet, laat het weten.

    Peter, ik heb de foto gecopieerd, maar laat me duidelijk zijn; niet het idee !
  21. Geert 

    On 11 Sep, 2009

    @Yannick: ik zit in het kamp van degene die niet geloven dat "praten help".

    Akkoord met de handelsbalans, een goede graadmeter van de gezondheid van een creërende economie.
  22. Peter Meuris 

    On 11 Sep, 2009

    @Geert: Ik heb er geen probleem mee, maar ik wou even de grenzen van het web2.0 en copyright duidelijk maken.

    Het idee van de steunwieltjes is een schitterend beeld, omdat het eenvoudig de problemen van een economie voorstelt op een manier die iedereen kan bevatten.
  23. Geert 

    On 11 Sep, 2009

    @Peter Meuris: ik weet het dus niet, en ben blij dat zo'n dingen nog zonder problemen kunnen.
    Want als ik met de camera zelf eerst op zoek moet in Emblem naar zo'n fietsje, dan is er morgen nog geen post ;-)
  24. Yannick Verdyck 

    On 11 Sep, 2009

    Ik vind het altijd triest om te zien dat ge inhoudelijk punten scoort, om dan vijf minuten later vast te moeten stellen dat niemand (aan het roer) werkelijk bereid is tot actie.

    Het wordt mij steeds meer duidelijk dat de ideeën van Keynes misschien wel meer schade aan onze beschaving hebben gedaan dan Hitler, Stalin, ... Het heeft ondermeer de economie als wetenschap kapot gemaakt.
  25. Geert 

    On 11 Sep, 2009

    @Yannick: Keynes zoals een massamoordenaar ? Dat is wat overdreven, maar wel een filosofie die totaal verkeerd wordt gebruikt, en die veel schade aanricht aan de volgende generatie.

    Verder akkoord, het is triestig.
  26. Koen2 

    On 11 Sep, 2009

    "Het heeft ondermeer de economie als wetenschap kapot gemaakt."

    Was dat dan een wetenschap?

    Forty years ago most economists would have agreed with this interpretation. But since then macroeconomics has divided into two great factions: “saltwater” economists (mainly in coastal U.S. universities), who have a more or less Keynesian vision of what recessions are all about; and “freshwater” economists (mainly at inland schools), who consider that vision nonsense.

    http://tinyurl.com/l7zops
  27. Yannick Verdyck 

    On 11 Sep, 2009

    Ontwikkelingssamenwerking gebaseerd op verkeerde economische basis-inzichten, hoeveel schade zou dat hebben aangericht? Hoe rekenen we dat in mensenlevens? Hoeveel kost een vertraging in economische ontwikkeling van x aantal jaren aan een land, hoeveel mensenlevens gaan daar aan ten onder?

    De meeste mensen op deze aarde sterven niet door de kogel, maar door miserie. Volgens mij kan een idee kan even dodelijk zijn als een kogel.
  28. Yannick Verdyck 

    On 11 Sep, 2009

    Het meest formidabele van allemaal... de menselijke tong.
  29. Yannick Verdyck 

    On 11 Sep, 2009

    @Name

    Idd, heb dat artikel eergisteren ook gelezen en het is schrijnend. "Dixit Paul Krugman" Nobelprijswinnaar economie.

    Enkel de Oostenrijkse School is in haar fundamenten gezond, maar zij is nu al meer dan 80 jaar hopeloos verwaarloosd(vooral door een gebrek aan aandacht van intelligente mensen) als wetenschappelijke discipline. Zij heeft nog een gigantisch potentieel.
  30. Bart 

    On 12 Sep, 2009

    "Want als ik met de camera zelf eerst op zoek moet in Emblem naar zo’n fietsje, dan is er morgen nog geen post "

    Dan, beste Geert, wordt je opgepakt! ;-)
  31. frederic 

    On 12 Sep, 2009

    Het risico op een nieuwe dip is groot, naar mijn mening toe zal deze dip niet meer zo diep gaan als de vorige dip, er is immers toch al een pak puin geruimd.

    De crisis is misschien verdoofd etc... maar voor de zoveelste keer de vraag; wat was dan uw idee Geert of anderen ? De rente tijdens de crisis sterk optrekken zodat er zeker geen extra schuld bijkwam ? Ik hoor steeds diezelfde commentaar waar men kankert over de lage rente en dat men de crisis blust met de oorzaak, maar een echte oplossing ? Het was de enige mogelijkheid.

    Bovendien is extra schuld niet erg als deze maar niet toxisch is, naar mijn idee moest men iets doen met de toxische kredieten, die konden in princiepe alleen maar gevuld worden met nieuwe kredieten, klinkt belachelijk maar zolang die nieuwe kredieten van goede kwaliteit zijn is dit eigenlijk geen probleem.

    Zijn die nieuwe kredieten van goede kwaliteit ? Wel door het massale geldpompen en het sparen van de mensen (welke het spaargeld op een zeker moment zullen lossen) komt er hoe dan ook sterke inflatie, die maakt het makkelijekr de kredieten af te betalen, en bovendien de kredieten die nu afgesloten worden op de US huizenmarkt zijj mijn inziens zeker van goede kwaliteit want de huizen aldaar staan gewoon belachelijk laag geprijsd (dit kan ook niet blijven duren).

    Zerorente is in princiepe geen probleem zolang het geld niet in slechte kredieten verdeelt wordt.

    Een voorbeeld uit de praktijk, een goede vriend (verkoper) van me zei 6 maand geleden tegen me, "binnen een half jaar lig ik op straat, zo kan het niet blijven duren op het bedrijf" , nu 6 maanden later is hij nog steeds aan het werk en de verkoop trekt terug aan. Gevolg geen jobverlies, zijn lening komt niet in het gedrang etc... dus bepaalde acties of ze nu van de staat deels gesponserd worden of niet hebben bruggen over de crisis geslaan en hebben een bepaald negatief spiraal doorbroken.

    Als de werdldbevolking(ondernemers en consumenten) weer wat meer vertrouwen krijgt, wat meer van dat opgepotte spaargeld terug laat vloeien, bedrijven terug meer investeren, nieuwe kredieten aangaan en zo allen samen terug een pak liquiditeit in de markt brengen, ja dan komt de economie terug op de rails en zonder steunwieltjes.
    En wat is er trouwens gebeurt met dat geld van die toxische kredieten ? Een pak van die $'rs zit in China welke deze sterk blijven investeren op de thuis en buitenmarkt, zodoende komen ook deze $'rs terug op de markt etc...

    Ik hoop enkel dat men de retail van het geld sterk aan banden legt (sterke reglementering voor de banken en zakenbanken) , men de $ nog meer in vraag stelt en naar een meer internationaal gesteunde wereldreservemunt gaat via het IMF om zo toekomstige onbalansen sneller te laten bovendrijven en zo crisisen als deze te proberen voorkomen.

    Alvast mijn excuus voor de iets positievere noot op deze blog ;-)
  32. frederic 

    On 12 Sep, 2009

    Nog een extra toevoeging.

    - een pak van de extra staatsschuld en neit alleen hier in Belgie maar ook in de rest van de Eu en de VS is veroorzaakt door de banken te redden, dus dat deel wordt terugbetaald door de banken (de ene al wat sneller dan de andere).
    - door deze crisis zullen er hopelijk veel lessen geleerd worden en vooral hier in Belgie lessen hoe we terug wat efficienter moeten worden, er gaan nu al stemmen op welke vroeger niet voor mogelijk gehouden werden (afschaffing provincies bv) , de stem om betere efficientie van het overheidsapparaat wordt alsmaar luider en luider

    misschien binnen vijf of tien jaar zien we deze crisis als een goede zaak, iets wat ons zeker heeft wakkergeschud en zo maatregelen deed nemen welke noodzakelijk waren voor een duurzame toekomst hier.
  33. Bart 

    On 12 Sep, 2009

    Potverdorie, het moest natuurlijk zijn: "word je opgepakt". Het valt niet mee de flauwe plezante uit te hangen op zaterdagmorgen.

    Frederic, al dat positivisme... het is je vergeven.

    In mijn direkte omgeving stopte pas een verstokte kleine zelfstandige ermee (geen starter, maar een doorwinterde, die soort die door de vakbonden door de mangel gehaald wordt als überfraudeurs). De eenvoudige reden was dat hij al zijn energie stopte in het proberen vastkrijgen van zijn centen bij wanbetalers, allemaal "hardwerkende" Vlamingen overigens. De belastinginkomsten gaan nog behoorlijk tegenvallen me dunkt.

    Of belachelijk laag geprijsde huizen zo goed zijn weet ik niet, er is voor iedere slimme koper ook steeds iemand die er zijn broek aan scheurt (vorige eigenaar, bank, constructeur...). Overall niet direkt winst.
    Ik hoop dat je gelijk krijgt. En dat het ooit beter zal gaan, ja natuurlijk, maar deze loutering is verre van voorbij m.i.
  34. Stijn Bleyen 

    On 12 Sep, 2009

    'Positivism is a moral duty ', niet? :-p

    Voor Geert z'n portretjes die links en recht opduiken, weinig tegen te beginnen zolang ze je geen nadeel berokkenen en ze niet voor commerciële doeleinden gebruikt worden:

    'De regels

    Als de afbeelding niet in opdracht van of ten behoeve van de afgebeelde persoon is gemaakt, is het portretrecht beperkt. De afgebeelde persoon kan zich dan alleen maar verzetten tegen publicatie (openbaarmaking), voor zover die persoon een redelijk belang heeft om zich daartegen te verzetten. Er is geen grond om het maken van de foto zelf te verbieden. In de woorden van de Auteurswet 1912:

    Is een portret vervaardigd zonder daartoe strekkende opdracht, den maker door of vanwege den geportretteerde, of te diens behoeve, gegeven, dan is openbaarmaking daarvan door dengene, wien het auteursrecht daarop toekomt, niet geoorloofd, voor zoover een redelijk belang van den geportretteerde of, na zijn overlijden, van een zijner nabestaanden zich tegen de openbaarmaking verzet.

    Als de afgebeelde persoon de publicatie van het portret wil verbieden, zal de rechter een belangenafweging maken. (Artikel 21). De rechter zal daarbij zo nodig ook rekening houden met de vrijheid van meningsuiting en de persvrijheid.

    De volgende omstandigheden kunnen een redelijk belang vormen voor iemand om zich tegen publicatie te verzetten:

    * privacy-overwegingen. Een dader of slachtoffer van een misdrijf die niet in een krant of encyclopedie wil worden afgebeeld kan zich hierop beroepen. Een politicus, bekend zakenman, topsporter of ander algemeen bekend persoon, kan zich hier niet zo gemakkelijk op beroepen.
    * Commerciële belangen – een bekende sporter of popster kan zijn foto willen gebruiken om geld te verdienen door middel van merchandising.
    * De afgebeelde persoon wordt in de afbeelding voor schut gezet of belachelijk gemaakt. Bepalend is daarbij niet de bedoeling van de maker, maar of het zo opgevat kan worden; of iemand zich door de foto in zijn eer aangetast kan voelen.
    * De wijze van afbeelden is schadelijk voor het imago van de persoon.
    * De afbeelding wordt gebruikt om reclame of propaganda te maken voor iets waar de afgebeelde persoon niet achter staat.

    De wet bevat een uitzondering voor opsporingsberichten en dergelijke van justitie, ten behoeve van de openbare veiligheid of het opsporen van strafbare feiten. (artikel 22).'

    Bron: wikipedia.
  35. frederic 

    On 12 Sep, 2009

    @Bart,

    Ik ontken de crisis niet he, het is crisis en het is serieus maar we moeten ermee door.
    Tuurlijk dat er in tijdens als deze mensen ermee stoppen, overkop gaan etc... maar zonder het ingrijpen van de overheden waren het er nog veel meer.
    Nu zien we toch een zeker kantelpunt, ook in de mentaliteit van de mensen wat heel erg belangerijk is want de economie zijn nu eenmaal de mensen en omgekeerd.

    Een tweede dip verwacht ik ook wel, maar niet meer zo diep, die dip zal er volgens mij vooral komen door de uitgevoerde herstructureringen die wegen op het sentiment van de mensen. Echter, op de aandelenmarkt zal die minder doorwegen, al is het maar dat veel beleggers aangekondigde herstructureringen met open armen ontvangen.

    Maar zoals eerder, positieve noot of zelfs realistische noot die positief zou kunnen zijn mag niet meer op de Blog, enkel doemdenken.
    Ik vraag me trouwens af, enkele maanden geleden werd er hier gewaarschuwd voor de beursrally, en dat die dan en dan en dan (telkens verkeerd) ging stoppen en keren, en dan toch zeker na de bedrijfsresultaten (welke dan ook beter waren dan hier voorspeld) etc...

    Ondanks Geert (en anderen hier) morale problemen hebben met shortposities , als ik de Blog doorneem moet ik toch vaststellen dat de algemene mentaliteit hier erg dicht aanleunt bij de shorters die al maanden hetzelfde (verkeerde) aankondigen.

    soit, met alle respect natuurlijk, ik zie ook nog steeds de problemen die men hier aankaart, maar om tot de correcte realiteit te komen moet je die op de balans zetten en afwegen tegenover de positieve signalen , en niet alleen de donkere kant uitvergroten.
  36. Yannick Verdyck 

    On 12 Sep, 2009

    @ Frederic

    Der is geen "correcte realiteit" mijn waarde. De bezineteller van mijn auto moet mij geen "optimistische cijfers" geven, ze moet mij de waarheid laten zien. De dag dat jij met een auto rijdt die een benzineteller heeft die "positieve" signalen uitzend, dan gaan er pas ongelukken van komen.

    Respect daar koop je niets mee, ik hoef geen bankbediende die mij "positieve signalen" geeft, ik hoef ook geen econoom die mij "positieve signalen" geeft, ik hoef ook geen weerman die mij vertelt dat het morgen een prachtige zomerdag zal worden, wanneer er een storm gaat aankomen.


    Wat is jouw kritiek eigenlijk? Dat men hier in je gezicht durft zeggen dat ge morgenvroeg maar best nen dikken trui aantrekt omdat het morgen gaat stormen?

    Economie heeft geen "morele taak", zij hoeft de welvaart niet "verdelen", zij hoeft geen mooie perspectieven bieden. Nee, economie is maar een instrument, een wetenschap die ons helpt deze realiteit te verklaren. Of die realiteit er vandaag mooi of somber uit ziet doet eigenlijk niets ter zake.

    De realiteit is wat ze is, het is aan het individu zelf uiteindelijk om te bepalen hoe het er mee omgaat / om zal gaan.

    De econoom als dokter, of de econoom als een soort propaganda-man van de regering?
  37. frederic 

    On 12 Sep, 2009

    Yannick,

    Economie is niet te vergelijken met een benzineteller aangezien het geen vaste wetenschap is en er vele variabelen zijn.

    Wat mijn kritiek hier is dat men enkel spreekt over de dikke trui en niet meer over de opklaringen in de namiddag ondanks die er ook zijn.

    In het begin van de Blog trouwens was de Blog heel anders in sentiment, Geert heeft de crisis onderschat toen en is radicaal zwart beginnen denken en post enkel nog de donkere kant, dit is geen realiteit dit is een deel van de realiteit, er is nog een andere kant ook welke dan samen de echte realiteit vormen.

    Bovendien, sinds het doemdenken de overhand heeft gekregen op de Blog heeft de realiteit de Blog en het merendeel van de reacties ingehaald en veelal ongelijk gegeven.
  38. Yannick Verdyck 

    On 12 Sep, 2009

    @ Frederic

    "Economie is niet te vergelijken met een benzineteller aangezien het geen vaste wetenschap is en er vele variabelen zijn."

    Als ge dat vindt, dan kunt ge ook evengoed romans gaan lezen (of beter nog de krant) over de "economie".
  39. Nick Doms 

    On 12 Sep, 2009

    I don't think this blog has changed nor are the comments predicting doomsday or the end of the world.
    In the beginning of the crisis everybody looked at it through rose tinted glasses and things did not look as bad.
    Today, we took away everybody's rose tinted glasses and we tell them to see and smell reality so that we can start building constructively instead of doing a raindance around the campfire. Only native Americans knew how to do that and there are not enough of them left to intervene.
  40. frederic 

    On 12 Sep, 2009

    @Yannick,

    Kijk als u economie een vaste wetenschap vindt welke dus perfecte uitkomsten biedt dan moet u steenrijk zijn.

    Echter economie wordt gevormd door de mensen welke dan bestaan uit consumenten, ondernemers en politici . deze drie groepen dan nog eens over verschillende regio's. Dit werkt allemaal in op elkaar en geeft economie een zeer volatiel gegeven welke alles behalve een vast gegeven is.
    Dat wordt dan nog eens allemaal verweven met verschillende valuta al dan niet gebonden aan de wereldreservemunt welke alles samen een heel onoverzichtelijk geheel vormen.

    Moest het allemaal zo'n vaste wetenschap zijn, hoe is het dan zover kunnen komen met een crisis als deze ?

    Ik begrijp ook uw verwijzing niet "dat ik beter romans zou moeten beginnen lezen" het lijkt meer op een belediging welke dan eerder als compliment aanvaard wordt want beledigen komt als laatste frustratie als men zijn gelijk niet kan halen.
  41. Yannick Verdyck 

    On 12 Sep, 2009

    Fysica is ook een vaste(vaster nog dan de economie) wetenschap, de basiskrachten die ons weer bepalen zijn goed gekend. Maar ... meteorologen zijn niet in staat het weer te voorspellen op iet of wat langere termijn (+7/14 dagen).

    Hetzelfde verhaal gaat op voor economie, ge kunt de basics die zitten achter de werking van een economie zitten leren kennen. Maar het is werkelijk absurd te denken dat ge op lange termijn de toekomst kunt voorspellen (de theoretische verklaring voor dit falen kan men terugvinden in de chaostheorie).

    De economie als vaste wetenschap bestaat nog, maar is een richting die in het verdomhoekje is geraakt ten koste van Keynes, het neo-classicisme. Economie zoals we vandaag kennen aan de universiteiten is totaal ontspoord.
  42. Yannick Verdyck 

    On 12 Sep, 2009

    Waarom zou economie nu minder vast zijn dan pakweg... biologie?

Post a comment

max. length of 1500 characters

Econopolis Wealth Management

  • Next generation type of asset management
  • New approach of wealth management for individuals, families and institutional clients
  • Based on the principles of the bestseller “Econoshock
  • Adapted to the profound changes our world is going through
Members of the 'Econopolis Group'