Iedereen ambtenaar: de 4 perverse effecten van een groeiend overheidsapparaat

Published: October 30, 2009 - 10:45
This article received :  56 Comments

Frank Demets, senior writer bij De Morgen brengt de Belgische ziekte mooi in kaart: de overheid is rechtsreeks goed voor 18,5% van de tewerkstelling, indirect loopt dat op tot 43%. Het aantal ambtenaren stijgt nog altijd.

Het groeiende ambtenarenleger en overheidsbeslag is echter zelfvoedend.


Een opmerkelijke passage:

Volgens de OESO-cijfers nam de totale kost van het overheidsapparaat tussen 1995 en 2007 met 1,6 procent toe. Bij de andere OESO-leden bleef de kost van het overheidsapparaat gemiddeld gezien stabiel. De loonkosten per werknemer blijken in het Belgische overheidsapparaat ook nog eens sneller te stijgen dan bij de rest van de werkende bevolking. "Dat weegt onvermijdelijk op de houdbaarheid van de publieke financiën", zegt een bron bij Metena.

De cijfers werpen een heel nieuw licht op de uitspraak waardoor minister van Begroting Guy Vanhengel begin september nog zwaar onder vuur kwam te liggen. Vanhengel zei dat België 17 euro te kort komt voor elke 100 euro die het uitgeeft en pleitte voor een efficiënter ambtenarij met minder middelen.

De Tijd neemt het bericht over:'België duurste staat van Europa'

De moeilijkheid is om dit proces terug te draaien. Een aantal factoren zorgen voor een eenrichtgingsproces, waarbij ambtenaren een steeds groter deel van de economie gaan uitmaken. Dit zorgt voor minstens 4 perverse effecten

*Vakbondenzijn sterker georganiseerd bij de overheid, en belemmeren reorganisaties. Daardoor groeit de inefficiëntie van de overheid. Maar de efficiëntiekloof met de privé-sector wordt alleen maar halsstarriger verdedigd. Met soms onzinnige argumenten zoals: incrisistijdmag de overheid niet snijden. Ingunstige conjunctuurwordt het dan: het overheidsapparaat moet mee de vruchten van de conjunctuur kunnen plukken...

* De kost van het overheidsapparaat moet mee gedragen worden door de privé-sector. Er is dus een eerstecrowding outeffect, waarbij de privé-sector steeds minder competititief wordt door de te dragen lasten uit de publieke sector.

* De overheid heeft een aantrekkelijk aanbod voor dearbeidsmarkt: stabiliteit, werkzekerheid, weinig prestatiedruk, een mooi verloningspakket, een goed en gegarandeerd pensioen, en een interessant basisloon vergeleken met de meeste privé-sectoren. In een ontgroenende arbeidsmarkt gaat het daardoor steeds meer het productieve talent naar zich zuigen. De productieve sectoren gaan het daardoor steeds moeilijker hebben om talent aan te trekken. Er is dus eentweede crowding-out effect: de overheid zuigt het productieve talent weg uit de arbeidsmarkt.

* Dit groeiend overheidsapparaat brengt ookbureaucratiemee, wat een negatief effect heeft op ondernemerschap. Het wordt steeds moeilijker om op een soepele manier initiatieven te nemen, in een economie waar administratie, regelgeving en complexiteit van bestuur toeneemt. De overheid wordt ook meer en meerconcurrent, of verstoort de werking van de economie.

We spreken hierbij nog niet over een vijfde effect, namelijk dat oppolitiekvlak, de overheidsambtenaren een groeiende groep kiezers worden, en daardoor de politiek onder druk zetten om deze situatie te bestendigen. Dit leidt tot toestanden zoals de "PS-staat" in het zuiden van het land. Een scenario dat in een mildere vorm trouwens aan het groeien is in geheel het land. De vraag is zelfs of we het "tipping point" niet voorbij zijn: kan het tij gekeerd worden vooraleer de privé-sector zijn concurrentiekracht verloren heeft en we alleen nog secundaire activiteiten kunnen uitvoeren, en vooraleer de staatsfinanciën volledig ontspoord zijn.

56 Comments

  1. Wim Van Leuven 

    On 30 Oct, 2009

    Terechte analyse. De nagel op de kop. Wat gaat men eraaan doen?
  2. Jan L 

    On 30 Oct, 2009

    Ik zou nog een pervers effect willen toevoegen. Wij ondervinden rechtstreekse concurrentie van een kenniscentrum van de overheid voor studie-opdrachten, waarvoor ze altijd onder de marktprijs werken omwille van subsidies... Ik ben een voorstander van gesubsidieerde kenniscentra maar ze moeten hun rol juist spelen.

    Verder nog een leestip: "Parkinson's Law: Or the Pursuit of Progress" van Northcote Parkinson. "Work expands so as to fill the time available for its completion." Dat en enkele andere pijnpunten bij een zwellend overheidsbeslag maar ook zwellende bedrijven haalt hij aan in zijn dunne en grappige boek.
  3. paul 

    On 30 Oct, 2009

    Waar het mij over gaat, is hoe zet je de 'competitieve druk' van de buitenlandse economien over op het staatsapparaat, en hoe verhoog je de 'efficientie' van werking.

    Naar mijn gevoel, bestaat er NOOIT een rendementsanalyse van de handelingen, en moet er nooit in rendementen geredeneerd worden.

    Mooi staaltjes daarvin vind je bij de griepcommissie:
    - debudgetteren van kosten op politie - leger - stadhuis

    - managen en plannen zonder enige compititie van ideeen, en zonder na te denken over hoe iets goedkoper en efficientie: in het begin kwam elk tamiflu uitgeleverd door het leger...

    - lobbygroepen die dan het proces beïnvloeden. Dus energie van privé tegen overheid... twee groepen die betaald worden om elkaar tegen te werken. vb EMEA goedkeuring wordt in Belgie nog eens overgedaan. En dokters gaan ook hier grondig uit de bocht.

    - aankopen zonder aanbestedingen te doen... Griepvaccin komt van één firma.

    - griepcommissaris krijgt als het ware volmachten om noodisituaties te regeren ?? Waarom dit nodig is in een democratie weet ik nog altijd niet.

    Nu tegen dat dit spelletje gedaan is, geef ik u op een blaadje papier dat de overheid ongeveer wel 3 miljard armer zal zijn.
  4. Glenn 

    On 30 Oct, 2009

    Is het eigenlijk geen belangenvermenging, wanneer ambtenaren mogen (moeten) stemmen.
    Dat dit stemmen om de verkeerde reden meebrengt is toch logisch.
  5. Luk 

    On 30 Oct, 2009

    spot-on!

    Hoe de perversiteit milderen?

    1. Geef vakbonden een rechtspersoonlijkheid --gedupeerden moeten vakbonden voor de rechtbank kunnen brengen.

    2. Invoeren van prestatiegebonden verloning binnen de overheid.

    3. Aanwervingstempo verlagen.

    4. ...

    Hoe hiervoor een draagvlak bij de bevolking creëren (en bijgevolg de essentiele politieke wil)? Immers, politieke partijen vrezen onpopulaire maatregelen. Maar misschien is hun vrees onterecht? Ik ben bv. verheugd te zien dat het verhogen van de pensioenleeftijd in Nederland op relatief weinig verzet stootte. Misschien beseffen meer mensen dan we denken dat het vijf voor twaalf is.

    Er bestaat weinig discussie over de pijnpunten en de remedies (of er zou toch weinig discussie over mogen bestaan). Hoe deze introduceren, is de vraag? Wie biedt het antwoord.
  6. (n)iemand 

    On 30 Oct, 2009

    Aangezien zelfs bij mensen tussen 20 en 65 jaar (indirecte) ambtenaren en uitkeringstrekkers de overgrote meerderheid uitmaken, zal het alvast niet van de democratische besluitvorming komen. Turkeys don't vote for christmass. Er zullen eerder eerst ongelukken moeten gebeuren, waarna de EU en het IMF de boel komen uitmesten.
  7. Geert 

    On 30 Oct, 2009

    @Glenn: de grote belangenvermenging zit bij de vakbond die
    1. ambtenaren
    2. privé-tewerkgestelden
    3. werklozen
    wil verdedigen, terwijl de belangen conflicteren.

    De tewerkstelling is niet geholpen geweest door dit enorme belangenconflict.

    Niet alleen de banken, ook de vakbonden zouden dus moeten opgesplitst worden.
  8. Yannick Verdyck 

    On 30 Oct, 2009

    Achja... c'est la vie. Wachten is het nu, wachten tot de boel ontploft.
  9. carl 

    On 30 Oct, 2009

    Belgie is een neo-corporatistische staat en wordt geleid door een particratie van hooguit twintig politici.

    Belgie telt momenteel vijf breuklijnen,drie van historische aard en twee van relatief recente aard :

    Eerste breuklijn is franstaligen versus nederlandstaligen : dit kost zeer veel geld.Eén voorbeeld : er zijn 65 Vlaams brusselese parlementairen en drie Vlaamse brusselaars Mminister van de Brusselse regering voor amper vijftigduizend Brusselse Vlamingen.Kostenplaatje is twee miljard/

    Tweede breuklijn :vrijzinnige zuil versus katholieke zuil.

    Derde breuklijn : Arbiedersvakbonden versus kapitaal.

    Vierde breuklijn : Allochtonen versus Autochtonen; de groienede kloof tussen de immigranten die zich wettelijk beschermd,niet aanpassen.

    Vijfde breuklijn die altijd maar grotere vormen aanneemt: de beschermde sector van de achthonderdduizend beschermde overheidssector versus de profit sector die de toegevoegde waarde creeert.

    In de toekomst kan er niets veranderen wegens de dooddoener van :

    Er is geen draagvlak bij de publieke opinie.

    Terechte opmerking hierboven in tweede instantie : Kalkoenen stemmen niet voor Kerstdag.The government is too big to fail.Big government,Big Labour and Nig Capital gaan compromissen sluiten op de rug van ...de belastingbetaler en de spaarder.

    Every time the government attempts to handle our affairs,it costs more and the results are wordse thanif we had handled them ourselves.(Benjamin Constant)
  10. carl 

    On 30 Oct, 2009

    Men vindt soms eigenaardige paradoxen :

    in de sociale sector werken er in belgie ongeveer driehonderdduizend werknemers in een overheidsstatuut.

    in Belgie is het aandeel van de overheid in de gezondheidsuitgaven 72 procent tegeover 45 procent in Amerika..

    Nochtans werd in Amerika 15,3 % van het BNP besteed aan gezondheidszorg tegenover 10,3 ù in Belgie.Terwijl er in Amerika ongeveer 90 miljoen Amerikanen een tijd zonder ziekteverzekering zijn en één op drie niet verzekerd is ertegen.

    In Amerika bedroegen de uitgaven per hoofd in 2005 het DUBBELE van deze in Belgie bvb..

    De overheadkosten in ziekenhuizen in Amerika is 20 % en in Belgie zes procent.

    Belgie scoort ook beter in globale kwaliteitszorg,in termen van outcome,kosteneffectiviteit en reele beschikbaarheid voor de bevolking.

    De gemoddelde ziekte provéverzekering in Amerika bedraagt per jaar voor een doorsnee gezin in 2008 een bedrag van 13000 dollar per jaar.Een stent plaatsen in het hart kost 33000 dollar.

    De laatste tien jaar zijn de premies voor verzekerden via de firma aangeboden met 119 procent gestegen voor onze Amerikaanse medewerkers..Of bijna een 12 % stijging per jaar.

    62 % van de persoonlijke faillissementen in Amerika zijn te wijten aan ziekteprobllemen.

    De gemiddelde kost van een operatie is er 17749 dollar (cijfers uit een studie in Harvard) en als je niet verzekerd was is dat 27000 dollar.
  11. Toon 

    On 30 Oct, 2009

    Wij hebben in België zes overheden, dat zorgt ook voor een nogal topzwaar overheidsapparaat.
    Ik vraag me ook af wat de ambtenaren op de controlediensten van de belastingen vinden als je zegt dat er te veel ambtenaren zijn?
    Wat is de waarde van dit soort versimpelde grafiekjes? Je vergelijkt landen die erg van elkaar verschillen op basis van een percentage van het bbp, nog zo'n té vereenvoudigd getal: http://www.newscientist.com/article/mg20427311.200-beyond-gdp-we-need-a-dashboard-for-the-whole-economy.html
    Een grafiek ernaast met het rendement van een overheid zou al nuanceren. Maar dat is misschien te moeilijk te berekenen.
    Waarom wordt de kost van ambtenaren ook niet vergeleken met andere maatschappelijke kosten? Kosten in de gezondheidszorg ten gevolge van slechte voeding (en dus indirect van reclame) bijvoorbeeld. De kost van SUV's, van 'groen op den buiten wonen en in Brussel gaan werken'. De kost van twee auto's voor iedereen, enzovoort.
    Als ambtenaar betwist ik trouwens het argument rond 'weinig prestatiedruk', die is vergelijkbaar met de privésector in veel gevallen. Soms zelfs hoger omdat er, in tegenstelling tot in de privé, niet op korte termijn met extra interimpersoneel kan gewerkt worden, de aankoop van materiaal moeilijker ligt, enzovoort.
    Dat individuele ambtenaren of zelfs heelder diensten die geen klap uitvoeren mogen en moeten verdwijnen is uiteraard logisch, maar daarover zegt deze grafiek niets.
  12. stefaan 

    On 30 Oct, 2009

    Ik ben het volledig eens met de analyse, maar je kan ze nog verder doortrekken. Door de speciale gunsttarieven voor bepaalde sectoren en bedrijven (verlaagd belastingtarief, notionele intrestaftrek, gerichte subsidiëring, ed) maak je daar eigenlijk ook ambtenaren van. Ook deze situatie bestendigt zichzelf. Een steeds kleinere groep van gezonde ondernemingen moet steeds meer de groeiende groep aan ongezonde ondernemingen en overheidsballast dragen.

    De situatie zal alleen veranderen als voldoende gewezen wordt op de toekomstige impact. Misschien moeten we streven naar creatieve oplossingen. Bijvoorbeeld ambtenaren max. 4/5 tewerkstellen. Hierdoor worden ze geprikkeld een zelfstandig bijberoep te ontwikkelen (of in t zwart te gaan werken wat ook niet de bedoeling is :-)
  13. Theo 

    On 30 Oct, 2009

    WOW this is quite disturbing.

    The only places I know of where people would rather work for the public than the private sector and where they are better paid for it are developing economies in third world countries.
  14. incognito 

    On 30 Oct, 2009

    'niks fundamenteels' betekent: geen bokkesprongen, allicht wel 'zachte' maatregelen (het soort maatregelen dat tot stinkende wonden leidt),

    't is zoals met 't illegale migranten dossier: ps/cdh gaan niet in hun eigen kiesduiven schieten

    't ook zoals met de natuur (Aristoteles, Leipniz): belgica non facit saltum:)

    daarvoor is het als structuur veel te topzwaar (obees) en hangt het teveel aaneen met 1000 en een compromissen
  15. Geert 

    On 30 Oct, 2009

    De post is opgepikt door KanaalZ en andere media.
    Gelieve dus zonder spellingsfouten commentaar te schrijven ;-)
  16. Bert 

    On 30 Oct, 2009

    Ik kan Jan L zeker bijtreden: vele gesubsidieerde vzw's verlenen consultancy diensten aan bedrijven ver beneden de marktprijs, waardoor ze oneerlijk de privébedrijven concurrentie aandoen. Deze vzw's steken dan ook nog zeer veel (gesubsidieerde) tijd in het aanvragen van nieuwe subsidies om nog te kunnen groeien en lonen te betalen stevig boven de normale marktconforme verloning in de privésector. Economisch toegevoegde waarde ???
  17. Bert 

    On 30 Oct, 2009

    Mijn neef geeft les in het 4de middelbaar en slaagt erin om exact 22u te werken per week zonder een enkel overuur extra. Maar wel 1700 € netto per maand. Je kan het hem ook niet kwalijk nemen, dat is een fulltime contract in het onderwijs nu eenmaal

    "Half time loon, voor half time werk" zou je dan denken, maar het lukt zelfs niet 1% te besparen op de lonen in het onderwijs
  18. Theo 

    On 30 Oct, 2009

    And what do we think is the correlation between the above and the "zwartwerk" cover story in Knack?

    Super Freakonomics freshwater macro-economics is not wrong on Altruism. Everybody has a pain threshold!
  19. Gwyde 

    On 30 Oct, 2009

    De personeelskost per ambtenaar stijgt niet alleen doordat barema's aangepast werden (voor het eerst sedert 1971) of door de ancienniteitsverloning. De samenstelling van het ambtenarenkorps verandert ook erg snel: zo worden lagere niveaus (klerken, bodes...) bijna nooit vervangen. Universitairen vormen een steeds groter deel van het personeelsbestand.
  20. Stijn Bleyen 

    On 30 Oct, 2009

    De personeelskost per ambtenaar stijgt inderdaad voor een stuk door de procentuele toename van HOKT'ers en universitairen (in de overige niveaus zijn er amper aanwervingen/vervaningen de laatste jaren).
    De babyboom-ambtenaren bereiken nu massaal hun hoogst mogelijke lonen door de anciënniteitsopbouw in de looper der jaren.

    Met gemeentes, provincies, gewesten/gemeenschappen en federale overheden is ons land qua structuur complexer dan de meeste andere landen in het lijstje. Hierdoor ontstaan er pakken meer regelgeving, overlappende bevoegdheden en dus ook ambtenaren.

    Het uitkleden van de provincie en de federale overheid lijkt een logische stap, maar vooraleer er daar een meerderheid voor te vinden is in het parlement én aan beide zijden van de taalgrens...???

    De massale pensioneringen van de babyboomers binnen de overheid de komende 10 jaar is een 'unieke' kans om een pijnloze afslanking door te voeren, maar dan moet het voor de overblijvers nog wel mogelijk blijven om alle taken te vervullen.
    Vereenvoudiging van de regelgeving is hiervoor een absolute must denk ik.
    Maar een meerderheid te vinden voor het afvoeren van alle achterpoortjes, uitzonderingen, etc.. lijkt me al helemaal onmogelijk omdat ze er vaak gekomen zijn op voorzet van de politici.

    Tot slot durf ik nog opmerken dat het BBP niet bepaald tot op de euro juist te berekenen is in ons land(ik druk me voorzichtig uit ;) ) terwijl je de ambtenarenkost natuurlijk wel erg precies kan berekenen.
  21. Geert 

    On 30 Oct, 2009

    Onze Minister-President geeft morgen een interview over de ambtenaren in de Tijd : http://www.tijd.be/nieuws/binnenland/Kris_Peeters-_-Te_veel_ambtenaren_wantrouwen_ondernemers-.8253147-438.art
  22. Theo 

    On 30 Oct, 2009

    @ Geert

    Is that his Halloween joke?
  23. carl 

    On 30 Oct, 2009

    Tussen 2000 en 2007 zijn er in Vlaanderen bijna zevenduizend ambtenaren bijgekomen,of een stijging met 18 orocent,nl van 38320 naar 45249 ambtenaren.Voornamelijk bij De Lijn en bij de VDAB.

    Bij de federale overheid wads er een toename van 5000 ambtenaren in dezelfde periode,om te komen tot 83871.

    Men heeft de structuren vermenigvuldigd zonder ooit te rationalizeren.

    bovendien is er een totaal andere ambtenarencultuur in wallonie en Brussel dan in Vlaanderen.

    Het schijnt zelfs dat er geen juiste cijfergegevens bestaan over de aantallen.Het zou in totaak schommelen tussen 801145 ambtenaren en 1,5 miljoen volgens Michel Legrand,president van Gerfa ( Groupe d'étude et de réforme de la fonction administrative).Tussen 1995 en 2007 zou het aantal ambtenaren met 19;5 % zijn toegenomen.

    In 2008 zou 23 £ van het BBP overheidsconsumptie zijn tegenover 18 % in Duitsland,dus een verschil van vijf procent.

    De structurele productiviteitsgroei in Belgie in de jaren tachtig per uur was 2,4 %.

    In de jaren negentig was dat nog amper 1,7 % en van 2001 tot 2008 slechts nog plus 0,9 %.

    Dit is een veeg teken aan de wand.De stijging van onze productiviteit en innovatiekracht wordt echt een topprioriteit met een efficiente overheid op kop.
  24. carl 

    On 30 Oct, 2009

    Het is wellicht een algemeen verschijnsel :

    Percentage kost overheidsambtenarij in % van het BBP in 2009 :

    Frankrijk : 55,4 procent (en met de 35 uur week)

    duitsland : 47,7 %

    Groot brittannie : 52,4 %

    Amerika : 41,6 %
  25. Yannick Verdyck 

    On 30 Oct, 2009

    Waarom doen de ambtenaren steeds alsof het de "ondernemers" zijn die profiteren?

    Wie produceert er netto meer dan dat hij consumeert?
    Wie consumeert er netto meer dan dat hij produceert?
  26. Yannick Verdyck 

    On 30 Oct, 2009

    Om het ietsje minder "politiek correct" te zeggen:
    Wie is hier de slaaf?
    Wie is hier de slavendrijver?
  27. Yannick Verdyck 

    On 30 Oct, 2009

    http://knack.rnews.be/belga/politiek/verhoging-eindejaarspremie-federale-ambtenaren-goedgekeurd--/site78-section3-article128272.html
  28. Jan P 

    On 30 Oct, 2009

    @Geert,
    Vanwege m'n record van fouten schrijven slechts een korte reactie; ;)
    Jammer dat het artikel (en onze minister) het nogal beperkt naar ruimtelijke ordening. De gewone dagelijkse praktijk en metnatliteit (en contact) inzake ambtenarij is m.i. veel storender. Met ruimtelijke ordening heb ik als ondernemer immers slechts af en toe te maken...
  29. Emeline/Viviane 

    On 30 Oct, 2009

    @Bert

    Als het waar is wat je schrijft over je neef in het 4de middelbaar zal hij daar niet de beste leraar zijn.
    Dit is zo een van die klassieke grapjes, alhoewel het hier helemaal niet grappig klinkt, integendeel zelfs bloedserieus,
    die gemaakt worden over leraars.
    Ik twijfel er echt aan of ze nog bestaan, zo'n leraars. Ik denk dat dit in deze tijd echt onmogelijk is.
    Alvast zeker niet om fier over te zijn of over te pochen.
  30. WimV 

    On 1 Nov, 2009

    Er zitten toch een aantal zeer triestige, eenzijdige reacties tussen. Het bedrijfsleven laat weer van zich horen. Een openVLD'er (Van Hengel) speelt zijn rol perfect. De ambtenaar (overheid) is het zwarte schaap, ze stelen "ons" werk, ze doen aan valse concurrentie, ze zijn inefficiënt (lui), enz... Dat hij als politieker eens eerst in eigen borst kijkt: hij zal snel merken dat de huidige democratie als vanzelf kan leiden tot een lagere overheidsefficiëntie omdat politici meer bezig zijn met het voeren van oppositie en het rechthouden van hun partij dan met het voeren van een eerlijk beleid.

    Wat betreft de typische commentaren vanuit het bedrijfsleven. Wel, laat dan het bedrijfsleven ook alle "onrendabele" taken op zich nemen:

    1. Basismobiliteit: klagen over de files kan iedereen. Vooral de nadruk leggen op de "economische kost". Ik denk dan: laat de filerijder betalen voor de economische kost, want hij is er mee de oorzaak van! Ook files behoren namelijk tot de externe kosten van het verkeer, omdat de filerijder niet alleen last heeft van de file maar haar ook veroorzaakt. De filerijder houdt wel rekening met z’n eigen vertraging, maar niet met de vertraging die hij aan anderen veroorzaakt. Zorgen voor een betaalbaar openbaar vervoer voor iedereen zal wellicht een andere kwestie zijn. Een overheidstaak? Een mogelijke VLD-oplossing: heel Vlaanderen vol beton gieten en vooral met z'n allen met de auto blijven rijden, want dat is gooed voor het BBP. (Milieuproblemen? Tja, die waren er vroeger toch ook... Externe kosten van het vervoer internaliseren? Het milieu staat toch gratis ten dienste van de economie?! En trouwens, ook milieukosten zijn goed voor het BBP en de werkgelegenheid...)

    2. Armen: Tja, wie zorgt voor een menswaardig bestaan voor deze categorie? Zijzelf kunnen de kloof blijkbaar niet gemakkelijk overbruggen. Kansarmoede? Tja, dromen van de Amerikaanse droom is gratis...

    3. Chronisch zieken: laten we hier vooral het Amerikaans systeem volgen. Chronisch zieken worden er geweigerd door verzekeringsmaatschappijen. Kankerpatiënten idem gedurende X jaar. Logisch: ze zijn niet rendabel. Een te groot risico op economisch verlies. Zorg voor jezelf... en zorg vooral dat je niet ziek wordt.

    4. Werkloosheidsuitkeringen: wel, laat bedrijven ervoor zorgen dat werklozen door betaalde bedrijfsstages een opleiding genieten. Dat kost het bedrijf natuurlijk wel wat geld. Hmmm... dan kunnen we als werkgever beter het spel spelen van de knelpuntberoepen, de VDAB-opleidingen, de gesubsidieerde stages, enz... Lekker goedkoop allemaal! Pittig detail: de bedrijfswereld wil de pensioenleeftijd verhogen, maar is er als de kippen bij om oudere werknemers (die duurder zijn) op brugpensioen te sturen als er moet geherstructureerd worden. Bovendien neemt men ook niet evenredig jongeren aan in de plaats, want ook daar is er blijkbaar een structureel probleem. Resultaat? Meer werkloosheid?! (Oplossing: de werkloosheidsuitkeringen beperken in de tijd?!) Sociaal? Nee. Economisch verantwoord? Ja.

    Asielzoekers: enkel de slimmeriken mogen naar hier komen. Zij kunnen onze economie iets bijbrengen en ze zijn goedkope arbeid want ze staan niet zo op hun basisrechten... Diegenen die echt in grote nood verkeren moeten het maar elders gaan zoeken. Dat we zelf ook (indirect) een aandeel hebben van de miserie in andere landen, dat willen we vooral niet inzien. Vooral niet nadenken, maar consumeren! De domme consument is de beste consument.

    Ouderen: sommige senioren (circa 15%) kunnen nu hun rusthuisfactuur al niet meer betalen. Aangezien ze ook niets meer kunnen opbouwen (à la pensioensparen) hebben ze gewoon pech gehad? Gezien de vergrijzing zal dit probleem alleen maar groter worden.

    Kortom: ik zie de bedrijven al staan springen om al deze sociale taken op zich te nemen en deze ook daadwerkelijk op een sociale manier in te vullen! Maatschappelijk verantwoord ondernemen. (ironisch)

    We verschuiven door toedoen van economische dogma's naar een steeds hardere maatschappij. Ieder voor zich. "Men kent van alles de kostprijs... maar van niets de waarde."
  31. Yannick Verdyck 

    On 1 Nov, 2009

    Sociale maatregelen helpen sommige individuen op korte termijn in zeker (materieel) opzicht, maar op lange termijn zijn de armste meest hulpeloze sukkelaars, die mensen die het meest van "sociale" maatregelen hebben mogen genieten.
  32. Yannick Verdyck 

    On 1 Nov, 2009

    Bovendien moet elke "sociale" maatregel (in België) door gedwongen bijdrage gefinancierd worden. Waarbij één persoon financiert en een ander gefinancierd wordt. Vaak vergeten de "gefinancierden" wie hun broodheren zijn en gaan ze onzorgvuldig en uitermate laks om met de fondsen die ze normaliter erg zorgvuldig en zuinig zouden moeten gebruiken.

    Het is makkelijk uzelf een eindejaarspremie te geven als iemand anders de factuur zal moeten bepalen.
  33. Theo 

    On 1 Nov, 2009

    @ WimV

    The difference between you and me... I don't believe that politicians are there to defend my interests, not even those from Open VLD.

    One-sided reactions... judging by your own comments, that's a bit like the kettle calling the pot black!

    If your arguments, points by point, are supposed to be the justification of why we would need ambtenaren to performed them... sorry but I'm not convinced.

    Another thing I can't understand is why, when you try to justify your arguments, you always use the USA as example!? I'm not a psychologist, thus I'm not into the business of the unconscious. Neither am I an psychoanalyst to be bothered with analysis of the American Dream!
    If I was, I would have become a politician or an syndicalist, making sure I keep everybody at a certain level of development and constant frustration in order to be able to play with and manipulate their will in function of the goals I wish to achieve.

    I have respect for people and I believe they are capable of much more than what you are willing to let them show you.
    What exactly are you afraid of WimV? Are you more afraid that they will fail, or that they would succeed?
  34. gofish 

    On 1 Nov, 2009

    Ik ga op diverse aandeelhoudersvergaderingen voorstellen om alle extra legale werknemersvoordelen af te schaffen. Ik moet toch niet het dividendslachtoffer worden van die "gratispolitiek" zeker.
  35. WimV 

    On 1 Nov, 2009

    @ Yannick Verdyck

    "Vaak vergeten de “gefinancierden” wie hun broodheren zijn en gaan ze onzorgvuldig en uitermate laks om met de fondsen die ze normaliter erg zorgvuldig en zuinig zouden moeten gebruiken."

    Vaak vergeten de gepriviligeerden (in de meest ruime zin)ook dat ze gepriviligeerd zijn: een goede gezondheid, een job, enz... zijn geen zekerheden. Als je in goede tijden een vangnet afbouwt omdat je er zelf niet van gebruik hoeft te maken, kan je wel eens verschieten wanneer het je slechter gaat.

    Dit houdt niet tegen dat er meer transparantie moet komen, dat in sommige sectoren de efficiëntie omhoog moet en dat bvb. bewust-inactieven (vrije keuze!) gesanctioneerd mogen worden. Maar dat ze me eerst maar al eens aantonen dat er voor iedere werkwillige ook daadwerkelijk een job is voordat men gaat dreigen. Anders heiligen de middelen maar één doel: meer winst maken en mensen uitbuiten.
  36. WimV 

    On 1 Nov, 2009

    @ Theo

    Mijn verwijzing naar de Amerikaanse droom was ironisch, en is in mijn beeld zelfs niet eens gebonden aan Amerika. Ik geloof in de opbouwende kracht van een droom (ook al zijn er veel meer dromen die voortijdig sneuvelen). Maar - hoewel beiden Amerikaans - de "I have a dream" van Martin Luther King is er een van een totaal andere orde dan die van de "Amerikaanse droom" van de self-made-miljonairs waarin men maar één zijde toont van de medaille die voorgehouden wordt.

    Verder ben ik er me wel degelijk van bewust dat we hier in België ook maar een deel van Amerika te zien krijgen, maar dat er daarbuiten nog veel andere zaken zijn die we niet op ons beeldscherm te zien krijgen. Dat geldt trouwens voor alles zo. Media zijn vaak ook selectief ten aanzien van de binnenlandse berichtgeving.

    Wat betreft die eenzijdige reacties: toen er enkele maanden geleden "gescheten" werd op de bankiers, dan stonden velen wel paraat om erop te wijzen dat het niet enkel de schuld van de bankiers was. Als er echter "gescheten" moet worden op de ambtenaar dan is dat inzicht opeens een heel pak minder relevant. Deze discussie blijft terugkomen en dat zal blijven gebeuren. Kijk maar naar de geschiedenis. Het zondebok-mechanisme. "Verdeel-en-heers." Sloganeske taal. Versimpeling van het debat. Enz... Ze blijven het goed doen.

    Ik denk dat mijn voorbeelden niet overdreven links waren. Toon mij de bedrijven die een niet-rendabele sector zullen inpalmen. We hebben het voorbeeld van de Amerikaanse ziekteverzekeringen gezien... Ook onze eigen verzekeringen doen enigszins gelijkaardige zaken: proberen onder een schadeclaim uit te geraken als het mogelijk is. Dat is "ren-da-bi-li-teit". Er zullen nog genoeg voorbeelden zijn. Ook in eigen land is de privatisering van de opvangcentra liefst selectief. Liefst één overzichtelijk doelgroep en alleszins een rendabele, dan kan het geprivatiseerd worden. "Speciale gevallekes"? Sorry, dat zit niet in ons aanbod.

    Mijn vrees staat reeds klaar en duidelijk in mijn vorige reactie: we schuiven op naar een veel hardere maatschappij op basis van de rendabiliteit, de efficiëntie, de productie, het BBP... We offeren welzijn al te gemakkelijk op. Weet je, zelfs rampen komen het BBP ten goede, dus wordt het niet dringend tijd dat we afstappen van die BBP-aanbidding? Er hebben al velen vóór mij voor zoiets gepleit. Zelfs Joseph Stiglitz, Nobelprijswinnaar en oud-Wereldbankeconoom, is het hier mee eens: “De welvaart in een land kan achteruit gaan, terwijl het bbp stijgt. Inkomensstijging leidt in veel landen tot ernstige milieuvervuiling. Bovendien komt veel rijkdom van ontwikkelingslanden in handen van buitenlandse firma's. Dat is goed voor het bbp, maar als je in balanstotalen zou rekenen, is zo'n land vaak slechter af.”

    Wel? Wat voor zin heeft het dan om de ambtenarenkost in grafiek af te zetten als percentage van het BBP? Verder stel ik me terechte vragen bij de vergelijkbaarheid van die ambtenarenkost over de grenzen heen. Dat is één ding. Daarnaast is het al maar de vraag of men met aantal ambtenaren rekent, of met aantal VTE... zoals een terechte kritiek op vele andere gelijkaardige studies luidt.
  37. WimV 

    On 1 Nov, 2009

    Er zijn alternatieve indicatoren:

    Een van de nieuwe indicatoren zou volgens de Verklaring van Tilburg de Index for Sustainable Economic Welfare kunnen zijn, ontwikkeld door de Canadese Wereldbankeconoom Herman Daly. Hij bracht informele economische activiteiten in rekening en nam zaken zoals milieuvervuiling en de ongelijke inkomensverdeling mee bij het bepalen van economische welvaart. Volgens hem is de welvaart in de wereld vanaf de jaren tachtig achteruit gegaan.

    Keune: “We zijn voor groei, maar dat is precies het probleem: op dit moment gaat onze welvaart steeds verder achteruit.”
  38. Yannick Verdyck 

    On 1 Nov, 2009

    @ Johan

    Die uitspraak is onnozel, want een onderneming kan het zich eenvoudigweg niet permitteren van zijn beste krachten slecht te behandelen. Zo'n onderneming schiet zichzelf in de voet, deze eeuwenoude economische wijsheid schijnen socialisten(vanaf de tijd van Marx) nogal moeilijk in te kunnen zien.

    De fenomenen van extra legale voordelen zijn een eigenlijk gevolg van overdreven belasting van de private sector door de overheid. Extra-legale voordelen stellen ondernemers in staat hun werkkrachten extra te belonen zonder die beloning voor 2/3 te zien opgegeten worden door de belastingen van de overheid. Het gebruik van extra legale voordelen kan niet gezien worden als een manier voor bedrijven om hun werknemers "uit te persen".
  39. Yannick Verdyck 

    On 1 Nov, 2009

    @ WimV

    In een samenleving zonder "sociaal vangnet"(en bijhorende gigantische belastingdruk) en zonder kapitaal uithollende inflatie (dankuwel overheid) van de munt. Zijn werknemers en werkgevers in staat om te sparen -wat een zeldzaam woord in deze tijden-, als het dan eens minder gaat en mensen ontslagen worden, dan beschikken mensen tenminste over reserves om die (tijdelijke) tegenslag te overwinnen.

    Gegeven dat iedereen zijn (economisch) gezond verstand opnieuw leert te gebruiken (dat moeten we wel opnieuw leren na al die jaren van het leven in dit "sociaal paradijs"). Dan vormt werkloosheid geen enorme "gesel", dan impliceert plotselinge werkloosheid geen "instant bankroet" voor de mensen die het overkomt.

    Natuurlijk moeten mensen wel terug leren van hun eigen problemen op te lossen, natuurlijk moeten mensen terug leren minder afhankelijk te worden van een almachtige verzorgingsstaat (een staat die zijn onderdanen behandeld als kleuters, onbekwaam van het nemen van zijn eigen beslissingen).

    De confrontatie met de realiteit zal ongetwijfeld hard zijn, maar desondanks noodzakelijk, want deze sociaal-democratische "welvaart"staat zal van economisch oogpunt gewoon in mekaar zakken (net zoals met de Sovjet-Unie is gebeurd). Mensen moeten terug eens leren op hun eigen benen te leren staan. Onze bevolking is enorm onvolwassen vandaag de dag.
  40. Yannick Verdyck 

    On 1 Nov, 2009

    Mijn excuses voor bijtijds vele (vaak voor veel mensen irritante) dt-fouten.
  41. Theo 

    On 1 Nov, 2009

    @ WimV

    My punt on Socialist Mirage and the "American Dream" was also ironic. I don't hold them as an example for neither economic nor social development. Neither of them are of any use to a person in conscious state.

    As far as society getting tougher and everything being about rentabiliteit ... com'on Wim, are we 10 years old? There is a rentabiliteit choice of some sorts in every decision we take every day.
    When I talk to people who have been unemployed for a long time if they would like to get a job, they tell me that then they would have to pay taxes and will have more work related expenses. Obviously even they think in rentabiliteit terms, no less twisted or extreme if I might add.

    I don't have a trouble in seeing nor admitting that there are grave abuses of the system at any level of society.
    Now what you are doing is saying that it's all the fault of society and that the system would just need to get tougher.
    What I'm saying is that the system is out of date and needs to be aligned with the time and society of today.
    I believe that this would reduce the stress both on the system and the society, which in turn would provide for a new springboard for a new cycle, out of the current downward spiral.

    You know very well that all those sectors you previously mention can very well be done by the private sector. The only reason why they have not been opened to competition is because of their massive trade unions. In the end of the day, we all know that even they will not be able to save the Post!
    Personally I think that the Post could have been saved and ensured it prospered way into the future, had the government ever had the foresight of giving it Internet licence, instead of the other telecom monopoly. Only then both those government monopolies could have been able to diversify and compete in different types of markets according to their own types of businesses.
    Imagine what kind of company the Post would have been if we had our email accounts with it instead of with a Belgacom subdivision.

    Unlike others I see similarities between the banking crisis and the social security system crisis: both were based on faulty maths and suffered from rampant abuse by current users.
    The solution: redesign both based on realistic estimates of both contribution and number of users.

    As far as immigration goes and taking in toute la misere du monde... what exactly is wrong with taking in those we need and letting them support and care of those we can't back home!?
    My full time, live-in Filipino house keeper in Hong Kong had a government defined contract and with her pay she was able to buy land or build houses for her entire family back home, buy a small business and get married when she went back when her contract was over.
    My 3 hours per day Filipino maid in Belgium is married to a Belgian ambtenaar on early retirement, who has arranged for her to collect unemployment and forces her to work in het zwart, even tough she is a highly educated and qualified medical nurse. She has another 25 friends she met here, equally working as maids and being married to Belgian ambtenaren. On top of it all her husband is telling her that she cannot be employed officially, because she cannot receive Belgian nationality without his permission, even though they have now been officially married and living in Belgium for over 15 years.

    So WimV, Americans waking up from their Beauty sleep at Disney World and finding themselves in that of Shrek... that's their business.
    What are we going to do about us walking aimlessly in the desert towards our Mirage?
  42. Theo 

    On 1 Nov, 2009

    @ Johan

    Good idea! The employees will love it.
    Just be sure you ask the CFO how much in dividends that will costs you before you put your suggestion on the table. Unless of course you also suggest the CFO borrows money in order to keep paying you dividends as before, after you increase the expenses of a non-growth stock (steady dividend paying) company.

    Alternatively you could see your dividends paid out in property (in specie), something those employees are willing to take home instead of pay in order to insure, thus far, you get your share of the retained earnings in cash.
    Gratispolitiek... it's you riding that train in this equation.
  43. WimV 

    On 1 Nov, 2009

    @ Theo

    Je schreef: "What I’m saying is that the system is out of date and needs to be aligned with the time and society of today.
    I believe that this would reduce the stress both on the system and the society, which in turn would provide for a new springboard for a new cycle, out of the current downward spiral."

    Een nieuwe, opwaartse spiraal. Klinkt goed! Daar kan ik natuurlijk niet tegen zijn. Niemand eigenlijk. Maar euhmm... een spiraal naar wat? Een hoger BBP? Of naar iets anders? Klinkt een beetje zoals: "We gaan de kwaliteit verbeteren." Zolang daar geen concrete invulling van dat begrip is, blijven het holle frasen... Je zou het niet slecht doen in de politiek! :)

    Voor de rest klink je een beetje neerbuigend. "Com’on Wim, are we 10 years old?" Ik zou daarop kunnen repliceren: "Kom aan Theo, willen we blind blijven voor de realiteit?" Ik weet dat ik zelf soms wat idealistisch klink, maar zeker niet als een 10-jarige. Wat betreft dat idealisme geloof ik ook in de potentiële goedheid van de mens. Daar hebben we dan toch iets gemeen. Ik voelde me dan ook niet direct persoonlijk aangesproken door je boodschap "I have respect for people and I believe they are capable of much more than what you are willing to let them show you." Immers: "So do I!" Het probleem is een beetje dat mensen - los van hun individuele karakters - vooral dát zullen tonen wat er hun door de maatschappij ingepompt wordt als zijnde "nuttig" (cfr. efficiënt, rendabel, enz...). Daar zijn interessante biologische en psychologische verklaringen voor. Nature & Nurture (opvoeding/maatschappij). Daar ben ik dan weer realistisch in. In een maatschappij die eerder draait rond "kosten" i.p.v. rond "waarden" is het natuurlijk jammer dat het beste in de mens eerder afgestompt wordt. Daarom dat ik vaststelde dat men tegenwoordig van alles de kost kent, maar niet de waarde...

    Trouwens, wat dat realisme betreft: je zal me nooit horen beweren dat er geen crisissen bestaan in een sociale welvaartstaat. Dit zou je eigenlijk niet mogen ontgaan zijn. Hoe vaak heb ik namelijk al niet gepleit voor méér transparantie en méér efficiëntie, althans in een aantal sectoren waar dat wel vereist is? Dat zijn doelstellingen die behoorlijk SMART geformuleerd zouden kunnen worden, daar waar een "opwaartse spiraal" nogal weinig specifiek is. Mijn pleidooi is daarmee ook wat genuanceerder dan de stellingen die sommigen hier poneren, nl. dat "zo goed alle ambtenaren overbodig zijn omdat ze lui en inefficiënt zijn" of "de privé kan alles beter".

    Je persoonlijke ervaringen over huishoudhulpen vind ik zeker boeiend. Maar ik ken de verhalen, dus ze brengen me weinig nieuws bij. Bovendien vertellen ze maar een deel van het verhaal. Wat immigratie betreft kan ik het niet met je eens zijn. Ik besef dat we vanuit België niet de miserie uit de wereld gaan helpen. Maar daarentegen stellen dat enkel de slimmeriken mogen komen omdat dat ook een indirecte vorm van hulp is voor de achterblijvers gaat voor mij een beetje te ver. Ik zou zeggen dat er beperkingen zijn aan onze opname-capaciteit, maar dat die zeker nog niet verzadigd is en dat diegenen die het meest hulpbehoevend zijn eigenlijk juist prioritair zijn.

    Tot slot blijf ik erbij dat ik nog steeds geen voorbeeld heb van een bedrijf dat een onrendabele sector wil inpalmen. Je noemt de privatisering van de post. Maar die kan zeker rendabel gemaakt worden. Zal alleen een beetje moeilijker zijn voor verafgelegen mensen om een postpunt te bereiken. En de postbedeling zal niet meer dagelijks gebeuren. De post heeft - althans in directe zin - niet rechtstreeks met mensen te maken. Wat bvb. met mentaal gehandicapten die zeer specifieke opvang behoeven. Hoe ga je dat betaalbaar houden? Ze opsluiten in een kamer? Ze vastbinden op bed? Wat met arme mensen die niemand hebben om op terug te vallen? Hoe gaan zij je betalen voor je dienstenaanbod? Wat met zieken die méér kosten dan ze opbrengen? Ik ken het antwoord van Amerikaanse verzekeringsmaatschappijen, ik ben namelijk geen 10 jaar en ik ga ervan uit dat jij niet blind bent.

    Theo schreef: "There is a rentabiliteit choice of some sorts in every decision we take every day."
    Zeker en vast. Zo ook de keuze of je je in de maatschappij plaatst of erbuiten. En wat de keuze ook zijn mag, je moet maar één ding: er de gevolgen van dragen. Maar deze rentabiliteitskeuze is van een heel andere aard dan te stellen dat alles in de hele wereld moet uitgedrukt worden in een kostprijs. Want hoeveel geld is een gezond kind waard? Hoeveel geld is de natuur waard? Kan ik alle natuur opkopen moest ik voldoende geld hebben?En diegenen die geen geld hebben, hebben die geen recht op een gezond milieu? Het is die "rentabiliteit" - die onze maatschappij lijkt te overheersen - die ik aanklaag omdat ze van de foute premissen vertrekt.
  44. Koen 

    On 1 Nov, 2009

    Zelfde gelul als altijd maar helaas.... ik heb aan beide zijden gewerkt (zelfs aan drie zijden als je de consultancy meerekent) en ik kan u meedelen dat er a) heel wat privebedrijven slechter georganiseerd zijn dan de overheid (minder efficiënt en meer bureaucratisch) en b) dat er -net als in de bedrijven- een groot verschil is tussen diensten. Werken op hoofdbesturen in Brussel is zeker geen pretje.

    Eigenlijk is dit dezelfde zever als over het onderwijs. Eén advies: wie het er moeilijk mee heeft kan steeds van job veranderen natuurlijk.
  45. Theo 

    On 2 Nov, 2009

    @ WimV

    I would be grateful if you could show me where I've even said anything about "opwaarts spiraal".
    I don't mind being told off about what I say and write, but I don't see what I could comment on words which you attribute to me and go on building entire arguments based on them. You would have to continue that side of the conversation with yourself as I had no part in it to start with.

    The account of my maid might not be any news to you (not that I was trying to teach you anything!), but what's news to me is that you find it absolutely normal that healthy and able 45 year olds are being send off on early retirement without having to work till they die in their 80s, while you bugger me about the horrible things you claim I will do to some poor disabled souls currently being exploiting in some postal distribution center!!! And you have the guts to project your frustrations with American insurance companies on me.

    If that's not enough in one breath, then you want me to also supply you with names and details of companies willing to take over the onrendabele taken van de overheid!
    Don't get me wrong, it's not that I can't do it, it's just a nonsensical exercise as long as trade unions are against it and politicians, in need of their votes, are willing to compromise their waarden in fear of the kosten to their careers. Ja, van waarden en kosten gesproke!
    Nobody knows the kosten of university education in Belgium, on the other hand everybody knows the waarden of diplomas based on 7/20 passing grades.

    For the rest, once again, I'm not in the Psychology industry, thus I'm not able to help you with your recurrent and acute projection issues.
    I'm open to exchange of opinions, but I can't possibly engage in debating opinions and words you just attribute to me at will.
  46. WimV 

    On 2 Nov, 2009

    Beste Theo,

    Je schreef: "I would be grateful if you could show me where I’ve even said anything about “opwaarts spiraal”.

    Correct! Ik verbeter dan ook graag mezelf. Je hebt nergens de woorden "opwaartse spiraal" gebruikt. Maar ik zal dan even graag verder bouwen op hetgeen ik (reeds eerder!) citeerde uit JOUW reactie:

    CITAAT:
    Je schreef: “What I’m saying is that the system is out of date and needs to be aligned with the time and society of today.
    I believe that this would reduce the stress both on the system and the society, which in turn would provide for a new springboard for a new cycle, out of the current downward spiral.”
    EINDE CITAAT

    Die laatste zin van jou - overgenomen in jouw exacte bewoordingen - is als doelstelling al even "SMART" geformuleerd als de "opwaartse spiraal" die ik ervan maakte. (Specifiek - Meetbaar - Actiegericht - Resultaatgericht - Tijdsgebonden) Een nieuwe "cycle out of the curent downward spiral". Zéér verhelderend, Theo. Zeer SMART! Laten we direct aan de slag gaan! (Ook al is er geen doel omschreven...) ;)

    Wat betreft die 45-jarigen die op brugpensioen gestuurd worden. Wie zorgt dat ze afgeschreven worden bij herstructureringen? En wie zal hun terug aannemen? Een OESO-rapport is daar vrij duidelijk over:

    CITAAT:
    50-plussers te duur voor een job (De Standaard - 04/02/2008):

    Het lage aantal aanwervingen van 50-plussers door Belgische bedrijven heeft vooral te maken met het hoge prijskaartje van 'grijze' werknemers. Dat blijkt uit vergelijkend cijfermateriaal tussen de Oeso-landen.

    Volgens de Oeso-gegevens is er een direct verband tussen de hoogte van de loonkosten bij 50-plussers en hun kansen op aanwerving. De beste werkgelegenheidskansen voor 50-plussers zijn te vinden in Groot-Brittannië, Finland en Denemarken. Niet toevallig scoren al die landen laag op de ranglijst van hoge lonen voor 50-plussers.

    De Belgische grijze werknemers verdienen gemiddeld 60 procent meer dan hun jonge collega's. Dat heeft gevolgen voor hun kansen op (her)aanwerving. Met nauwelijks 2 procent scoort België een van de laagste aanwervingsratio's voor 50-plussers van alle Oeso-landen. Nederland doet het nog slechter. Slechts één land combineert hoge lonen en hoge werkgelegenheidskansen voor 50-plussers: Spanje.
    EINDE CITAAT

    CITAAT
    Over hetzelfde rapport in het Nieuwsblad enkele cijfers:

    De beste werkgelegenheidskansen voor 50-plussers zijn te vinden in Europese landen als Groot-Brittannië, Finland en Denemarken en in Australië, Canada en de Verenigde Staten. In die landen varieert de aanwervingsgraad voor 50-plussers (hun aandeel in alle aanwervingen) van 8% tot meer dan 11%.

    Die ranglijst geeft de verhouding weer tussen de lonen van 55-plussers en die van 25- tot 30-jarigen. In landen als België, Frankrijk en Duitsland loopt die loonverhouding oud-jong op tot 1,6. Anders gezegd: de Belgische grijze werknemers verdienen gemiddeld 60% meer dan hun jonge collega's. En dat heeft zo zijn gevolgen voor hun kansen op (her)indienstneming. Met nauwelijks 2% scoort België een van de laagste aanwervingsratio's voor 50-plussers van alle Oeso-landen.
    EINDE CITAAT

    Wat willen bedrijfsleiders nu in godsnaam? Bedrijven zijn enerzijds blij dat jullie ze op zachte manier kunnen doen afvloeien ("oef, geen naakte ontslagen!") en anderzijds kakken ze (excusez le mot) op het systeem van brugpensioen omdat het onbetaalbaar wordt. En stel nu dat 50-plussers door tal van overheidssubsidies betaalbaarder gemaakt worden, zodat ze in de arbeidsmarkt kunnen blijven? Op wat gaan bedrijfsleiders dan kakken? De jeugdwerkloosheid? (Wat zijn die jongeren tot lui!) Wat als er nu eens gewoon te weinig jobs zijn?

    Ontwijk voor de rest maar lekker de vraag van de niet-rendabele sectoren die nooit(!) zullen ingepalmd worden door op winstgroei gebaseerde bedrijven... Het antwoord zit hem nochtans reeds in de terminologie.

    Voor de rest ga ik deze discussie stoppen, Theo, voor je me weer allerlei projecties verwijt. Ik heb reeds meermaals mijn argumenten opgesomd, waarbij ik meer dan één keer gezegd heb dat het huidige sociale stelsel zeker niet zaligmakend is. Als sommigen daaruit wensen te besluiten dat het kind maar beter met het badwater weggegooid kan worden...
  47. WimV 

    On 2 Nov, 2009

    Ter aanvulling:

    De Standaard - 30 sepember 2009:

    "De Belgische werkgevers verontschuldigen zich voor het veelvuldig gebruik dat ze jarenlang hebben gemaakt van het brugpensioenstelsel". Dat zei VBO-voorzitter Thomas Leysen volgens De Morgen op een ontmoeting met de federale regering. "Bedrijfsleiders hebben er bij herstructureringen gretig gebruik van gemaakt, maar beseffen dat zij van deze verslaving zullen moeten afkicken."

    Tja... Je kan natuurlijk ook altijd de vakbonden en 50-plussers als enige schuldigen aanduiden... ;)
  48. bjorn 

    On 4 Nov, 2009

    het is heel simpel niemand durft nog risico's nemen door heel deze bureaucratie.Neem dat weg en de mensen durven weer risico's nemen het is veel simpeler het werkt beter en zo moet er ook geen central planning zijn !dat hoefde eigenlijk nooit aub hou het logisch en haal de regering uit de privémarkt die zijn er juist maar om ons land te vertegenwoordigen en ons te beschermen tegen buitenlandse machten .
  49. Theo 

    On 4 Nov, 2009

    @ WimV

    It's not clear from your information whether you talk about blue collar or white collar workers. And don't tell me there is no difference.

    If the social economic model is this wonderful world of free education and chances for all, how come there are so many 45+ people who are, professionally (skill + experience wise) comparable to someone who's just starting at the age of 20?
    More importantly what exactly is a 55+ worker doing competing for the same jobs as a 25-30 year old worker? For 20 years he didn't have a single thought of acquiring more skills, keeping up with developments in his company, taking initiatives, trying to move on in his professional life?
    I'm all for people wanting to work as little as possible and doing minimum effort, if that's their goal in life, just happy to keep up with salary increases due to indexation and age. But then they also need to stand up to the consequences of such choices and be honest with themselves, when the day comes.

    The reason why salaries of 55+ employees are usually lower than those of their younger colleagues in Scandinavian countries... because the majority of people from that age group are not salaried employees at that stage of their professional lives. Not, as you make it sound, because they are worth less.

    To me a worker's or employee's worth is in their skills and their experience, but not in their age.
    If a graduate comes to me with a diploma obtained with 7/20 passing grade, how much real contribution could I expect of him? Can I offer him 35% of a full salary in line with my expectations or is that discrimination!? :)
    Not in everything younger is better you know. Look at the Government! Political parties pushed all that younger generation to the forefront, just because they look better on TV, but what did they do???
    A company is no much different. There needs to be a balance between ideas, drive, skills and experience for it to really work. All those factors are complementary.

    Personally age is not a factor for me, but the labor laws in Belgium make it a discriminating factor.
    What's even worse is that labor laws in Belgium limit the access to the EU labor market of their citizens, even though in theory we have a free pan-EU labor market.
    For example, how many Opel workers from Antwerp have ever worked at another Opel or even GM factory? how many have ever thought of doing that? Just for the sake of experience and learning.

    Nothing limits us and holds us back as we do so ourselves.
  50. WimV 

    On 4 Nov, 2009

    Theo: "Nothing limits us and holds us back as we do so ourselves."

    Je hebt gedeeltelijk een punt: we kunnen onze eigen groei zeker zelf in de weg staan. Maar anderzijds vind ik dat toch een beetje een te optimistische visie. Stel nu dat we allemaal zouden willen, dan nog is het onmogelijk dat we allemaal zouden kunnen doorgroeien tot op het niveau van leidinggevende of zelfs tot op directeursniveau? Zelfs niet als we ons heel hard inspannen en in onszelf geloven?! :)

    Bovendien hangen onze collectieve doorgroeimogelijkheden ook af van de aard van de taken die nu eenmaal vervuld moeten worden in een industrieel productieproces? En is het industrialisatieproces soms zelfs niet eerder afstompend wat dit betreft? Daar waar men vroeger als vakman iets volledig opbouwde (en men dus het héle product van binnen en van buiten kende), vormt men nu slechts één radertje in de hele lopende band en kent men van de rest van het proces nog amper iets af... Filosofen, columnisten, enz.... hebben toch al wel vaker geschreven over de vervreemding in het productieproces. Efficiënt is het natuurlijk wel... ;)

    Je uitspraak "There needs to be a balance between ideas, drive, skills and experience for it to really work. All those factors are complementary." lijkt me in dat opzicht al veel dichter bij de waarheid te liggen.

    Kortom: er zijn tal van beperkingen die ons beter realistisch kunnen doen zijn in onze verwachtingen. In dat opzicht is zelfkennis (voor zover mogelijk) en inzicht in de maatschappij soms meer waard dan een overdreven geloof in vermeende mogelijkheden. Kan zo'n over-optimistisch waanidee voor velen onder ons niet vooral tot teleurstellingen leiden? Want als we blijkbaar - ondanks onze inspanningen - toch geen directeur werden, dan is het ook allemaal onze eigen fout? Dan zouden we toch wel héél streng zijn voor onszelf.
  51. Theo 

    On 6 Nov, 2009

    @ WimV

    It could be too optimistic ;)
    The point was about the system you build (rule and regulations) within people are allowed to operate and make decisions.
    People respond to incentives. On the other hand not every incentive has the same value to them.

    On the issue of how individual factors affect the collective... the most effective ideas and solutions have always come from multi functionality. In the old days people studied different, unrelated subjects and produced innovation. Today we achieve the same through diversity.

    Of course not everybody is able to reach a top position or function, but simply statistically, the more people try the more will get there.
    Reality is we need to create dynamism in our society. Not necessary liberalism, but dynamism! They are not the same - one is top-down while the other happens from bottom-up and it's much more effective.

    Hey I just watched "De Toestand" with J-L Dehaene!
    The talks about re-balancing the social security contributions, the brug pensioen and creating a springboard...
    I'm shocked! Do you think he read this blog? :)
  52. Louis Verelst 

    On 2 May, 2010

    Dus hopelijk zo snel mogelijk een Griekse tragedie nodig in België om het tij te keren.
  53. miljonairs model review 

    On 17 Apr, 2013

    Hello there, just became aware of your blog through Google, and found that it's really informative. I am going to watch out for brussels. I'll be grateful if you
    continue this in future. A lot of people will be
    benefited from your writing. Cheers!
  54. ccnguiomvahr 

    On 23 Apr, 2013

    yxkmsfzihojx
  55. unfvtarxdjcw 

    On 23 Apr, 2013

    bxpsuvkbfhjw
  56. ewzxsmwcftrd 

    On 23 Apr, 2013

    this is really a fantastic theme agzodntcwq :O

Post a comment

max. length of 1500 characters