- Your history
Het decennium van de deflatie
De financiële crisis heeft zowat alle discipline weggeveegd. Begrotingen ontsporen, monetaire politiek en afspraken worden ad-hoc bijgesteld, schuldenproblemen van landen worden overgenomen door andere landen etc. We leven in een periode van improvisatie. Waar dit naartoe leidt weet niemand met zekerheid. Centrale bankiers zijn binnenskamers even pessimistisch als ze in publiek aanmanen tot kalmte en gematigd optimisme. De schuldproblemen van kleine landen hebben reeds geleid tot paniekgolven, maar het eerste grote land dat met dezelfde problemen wordt geconfronteerd moet nog komen.
Duitsland wordt fors aangepakt vanwege zijn politiek, maar is misschien het enige land dat niet wil meedoen aan de financiële experimenten, en orthodoxie herstellen. De Duitsers leggen daarmee de lat waar ze hoort te liggen: hoog. Geen begrotingstekorten, geen geld drukken, geen zwakke diensteneconomie. Het blijft bij de bewezen succesformule van sterke concurrentiekracht, een sterke maaksector en een strak begrotingskader.
Duitsland legt daarmee ook de lat hoger voor de andere Europese landen. De Duitse politiek van bezuinigingen, loonmatiging en concurrentiekracht heeft een belangrijk deflatoir tintje. Nu al daalt de kerninflatie in de Eurozone. Een jaar na de grootste monetaire en budgettaire stimulus uit de geschiedenis, staat de kerninflatie lager dan ooit.
Met de dalende olieprijzen kan dit proces van disinflatie nog versnellen, en in regelrechte deflatie eindigen. Japan here we come.
Na jaren van assetinflatie is dit niet onlogisch. Een assetbubbel die implodeert, laat een reservoir deflatoire krachten vrijkomen. Deze deflatoire krachten overspoelen nu onze economieën. Dalende prijzen van activa, onbenutte productiecapaciteit, werkloosheid, etc. Om dit te tegen te houden met "gelddrukken" moet er meer worden gedaan dan vandaag. De groei van de geldhoeveelheid in verschillende landen is ook negatief geworden.
Daarmee zijn we dus in een deflatoire periode terechtgekomen. Na enkele decennia van overdrijvingen, kan de corrigerende periode van deflatoire druk ook een decennium duren.
86 Comments
-
frederic
On 25 May, 2010
Ik begrijp de deflatoire krachten maar toch kan ik niet geloven dat we daarom een deflatoire periode tegemoet komen.
De voornaamste redenen dat de kerninflatie aan het dalen is (naar mijn idee althans) is omdat schulden afbouwen liquiditeit opslorpt en omdat de mensen(incl bedrijven) minder geld (durven) uitgeven en er dus ook opgepot wordt.
Echter de inflatoire krachten, zijnde de regeringen die mikken op inflatie en daar uiteindelijk ook zullen in slagen, want het is nu eenmaal de makkelijkste manier om loonkost te doen dalen, schuld procentueel af te bouwen.
Ook nog eens de recordhoeveelheden spaargeld, die blijven daar niet staan, als de mensen terug vertrouwen krijgen wordt het geld dat opgepot is tijdens de crisis uitgegeven. Die laatste (spaargeld) zordt er volgens mij ook voor dat er momenteel veel M1 geld is welke de basis is voor latere expansie.
Als we het eens bekijken, er is een asetbubble gebarsten in de US, het voornaamste publieke privebezit is in elkaar geklapt, en toch hebben ze nog inflatie ? veel huidige prijzen van asets en grondstoffen staan op een laag pitje en hebben terug de marge om te stijgen, immers alles gaat in golven, er bestaat geen constant stijgende lijn, maar ook geen constant dalende lijk.-
xavier
On 25 May, 2010
"Als de mensen terug vertrouwen krijgen" Dat is juist het probleem Frederic ,het vertrouwen is aan het wegzinken ! Deflatie wordt bepaald door de mensen , ze houden zich in ,ze blijven sparen dat is wat ik rondom mij zie .Daar staan overheden en centrale bankiers machteloos tegen.Veel factoren wijzen naar deflatie vb. 10jarige rente De meeste mensen beseffen (of willen niet) dit nog niet aangezien ze dit nog nooit meegemaakt hebben . En dan komen we bij de stelling van Prechter : eens de mensen dat beseffen kan de echte neergang beginnen . Dan krijgen we een lange deflatoire periode ofwel een soft-depressie zoals Dhr Noels in het voorjaar van 2009 al aankondigde . Dan gaat de waarde van vastgoed ,aandelen en obligaties van slechte kwaliteit enorm dalen ! Zo gaat het aantal miljonairs ook enorm dalen net zoals in de jaren 30 !
-
-
Theo
On 25 May, 2010
From the onset of the crisis I've always said I thought we should get ready for deflation rather than inflation.
The money printing doesn't reach the economy.
The "stimuli" (social stabilizers) in place are never going to produce a multiplier.
It was all meant to give us a 3 year grace period to get ready for the real fall.
Germany seems to be indeed the only one which actually gets the gravity of the situation.
All we get in Belgium thus far is a bunch of kids still fighting over a toy truck on the play ground: the majority of political parties seem to be giving ultimatums and setting conditions as to their participation in an eventual government.
They keep telling us they get in politics to work for the people, but now that we actually need them, few of them seem prepared to take on the challenges ahead. -
FV
On 25 May, 2010
ik weet niet of m'n verzoekje, rechtstreeks aan Geert, dit weekend, via de post 'We're all club med now', naar visie(s) over de-, stag-, in- ea flatie, er voor iets tussen zit, maar bedankt voor dit artikel/uw rechttoe-visie, én de anderen alvast voor hun reactie. 3 reacties tot hier toe en de schwung zit er al aardig in ;-)
-
FV
On 25 May, 2010
visionair ? of te simplistisch ?
http://www.telegraph.co.uk/finance/markets/7746884/City-fears-of-Great-Depression-Mark-II.html-
Theo
On 25 May, 2010
@ fv
I don't know how enlightened I am (apparently some experts seem to think they did us a great injustice... if that were true, they'll have to get a new Constitution of the USA!) , but I'm definitely starting to catch myself thinking of Soros' Reflexivity.
Thanks for the link to the article.
My personal opinion is that it is realistic.
Visionair? Then I must have been visionair 3 years ago when I was saying that Greece was in deep crisis, that the euro was overvalued and that inflation was coming. I don't ascribe divine powers to myself, I just try to be realistic.
And reality is that GDP growth in the US and Europe in the past 10 years was not nominal, but to be explained by asset and price inflation. What drove this? I don't know, that's for the experts to say... and when they don't have the guts, the Market lets them have it!
Fact is such "growth" leads to artificial economic boom and illusionary wealth... and is thus by definition unsustainable.
The only way to jump-start the economy is to do Creative Destruction - allow economic sectors to reshuffle their weight in the economy, allow natural resources, production costs and energy to regain more realistic level and allow some debt and leverage to self-destruct in order to make place for a new economic model.
Trying to prevent this from happening due ideological and political convictions, only leads to a bigger disaster which would now take much longer to work our way out of.
So I've always said and still maintain:
- get ready for deflation, unless you expect Europe to come up with euro 1 trillion rescue plans every year just to keep its rockstar status
- get your money out of savings accounts: now is the time to invest in yourself and your family. Capital is the most valuable asset at the moment, don't give it away for free to the state and the banks to give it to the PIGS
- forget about gold: when I saw what happened to the price of oil there is no way I'm going to put my money in gold! one fat finger and it's all gone.
My late step dad had a lot of gold, left over to him by his first wife who worked at the Belgium National Bank. she bought it all during the late 1970s big inflation scare and put it in a safe. you think I'm impressed by the gold run of the last 5 years? No! for that gold to ever be worth anything again in nominal terms I would need to see gold price go over $5000.
As I said, I try to see things for what they are. It's the best insurance against socio-economic mismanagement by others and no money can buy that.
As J-P Sartre wrote in No Exit "L'enfer c'est les autres"-
Bart
On 25 May, 2010
Hi Theo,
what do you mean with the second half of that sentence?
"- get your money out of savings accounts: now is the time to invest in yourself and your family."
Forgive me for asking, but what do you mean exactly across the spectrum of possibilities? Thanks in advance!-
Theo
On 25 May, 2010
@ Bart
I'm not investment advisor, let's get that clear.
but the way I see it, money lying around in savings accounts is not the way to preserve it. As time goes on its value is being eaten up actually.
The market charges an arm and a leg for Capital, but banks give you a pittance for using your money as Capital. Doesn't sound right to me.
If you can, start a business or invest in one with a group of friends or even family members.
What you do, how you do and where... those are questions of personal nature one should try and work out for oneself.
The possibilities are rather quite numerous in a deflation... private equities, buy backs, buying off assets from corporations in restructuring and so on.
If you start a business yourself, you need to be very honest with yourself. If you invest in an existing business, you need to do your homework very well.
If you want to know about sectors and types of industries... that depends on location and its specifics. One needs to identify the factors and work it out from there.-
Bart
On 25 May, 2010
Thanks Theo,
(don't worry, I wasn't counting on you as (my) investment advisor. That's something I always do myself, sometimes reaping the rewards, sometimes taking a loss, always my own responsability and myself to blame)
It's a wise answer and kind of one I was expecting from you, so thanks! It's informative to others as well I think.
I'm not sure myself if I'll stay full-time here in Belgium. I have little reason to believe wise decisions coming from euh... one-fine-day-to-be-here-government. On the other hand, if we can make it here we can make it anywhere ;-)
-
Theo
On 25 May, 2010
@ Bart
Thank you.
I tried to be as honest as I can. It's not a question of blame. It's just that personally I believe in getting out there and exploring for yourself. It's a learning experience and a very personal and individual one.
I learn a lot from everybody on the blog and I try to give some back. I'm willing to put it out there.
Despite my clarity I'm a constant optimist in human nature.
I see Belgian economic missions and road shows abroad looking for investors or export opportunities... I hear/read them recite our troeven like it's our national hymn, and then I ask myself How and why do we expect foreigners to come and invest in Belgium while we ourselves are not prepared to do so?
I think we should expect any future government to make that a priority. Because without that, Vlaanderen in Actie and all other such projects will only continue to exist on paper and power point presentations.
-
-
-
-
-
Jan P
On 25 May, 2010
Ik begrijp en ben het in grote lijnen eens met de stelling, behalve met de eindconclusie;
De aangehaalde argumenten voor deflatie kloppen, maar de argumenten voor inflatie zijn niet opgenomen.
Ik zie deze argumenten voor inflatie:
- De kracht van de grote getallen in de BRIC (of IC)-landen die er voor gaan zorgen dat de vraag naar energie en grondstoffen nog steeds netto zal toenemen. Zelfs nu het Westen gedeeltelijk is teruggevallen. De inflatie die daar nog steeds heerst zal ook invloed hebben in het westen.
- De massale geldcreatie die er is geweest om de financiele crisis te lijf te gaan. Geldcreatie resulteert op zich in inflatie.
- Het algemene begrotings-tekort in vrijwel alle landen (soms problematisch, en soms wat minder, maar vrijwel altijd negatief). De politieke druk is om daarom inflatie 'te forceren'. De overheidsschulden kunnen daardoor immers wegsmelten. Hoewel de ECB dus als opdracht heeft inflatie trond de 2% te houden zullen de Eurolandenn het wellicht liever zien om dat getal hoger te leggen. En als de politiek eengezind is zal de ECB wellicht toch meegaan.
Dat we even een deflatie kennen klopt (hoewel toch nog steeds zéér bescheiden!), ik geloof dat dit een tijdelijk fenomeen is. Niet voor een decennium of zo. Voor Nieuwjaar zullen we terug met een algehele inflatie zitten verwacht ik.
Maar ik geef toe: Het is speculatief te voorspellen naar waar de balans zal overhellen, en wanneer dat gebeurt.-
Geert
On 25 May, 2010
@Jan P: het is niet omdat er deflatie is in 1 regio dat er in andere geen inflatie kan zijn.
Remember Japan.
-
-
Jan L.
On 25 May, 2010
Zonder tezeer pessimistisch te zijn, voorspelde Milton Friedman - die zich in het verleden ook al wel 'ns had vergist - dat de euro z'n eerste echte crisis niet zou overleden. In een interview dat in Knack is verschenen (ca 2005), dus een jaar voor z'n dood was hij vernietigend voor het lakse begrotingsbeleid van Duitsland en Frankrijk, die in een hoogconjuctuur al met een tekort kampten. Maar bovenal haalde hij uit naar het ontbreken van een Europees centraal politiek en economisch beleid. Daar waar in de V.S. de president de voorzitter van de Federal Reserve benoemt, en zijn beiden overleg plegen over de mogelijkheden van bepaalde maatregelen (bv. het steunplan aan de financiële sector van Obama werd gedekt door de monetaire politiek van Bernanke), is er in de Europese Unie geen centraal beleid. Uiteindelijk kan iedere lidstaat wanneer het erop aankomt zelf beslissingen nemen, en dit ondanks de eenheidsmunt. Improvisatie ligt dan ook voor de hand...
Het is een beetje zoals skiën: er is een reden waarom je de twee latten naast elkaar zet en stokken gebruikt en bepaalde bewegingen doet. Je kan het 'ns anders proberen, tenminste op een blauwe piste, misschien val je niet. Maar als je aan een zwarte piste komt en er liggen veel putten, dan pas besef je waarom er bepaalde regels zijn... -
Yannick Verdyck
On 25 May, 2010
Deflatie is een proces dat dit systeem gewoon niet kan verdragen voor iets meer dan korte intervallen. Van zodra de afkickverschijnselen weer te pijnlijk gaan zijn, zal men terug goedkoop krediet in het systeem gaan pompen. De volgende keer zal het 5 000 miljard dollar zijn...
-
Jacques
On 25 May, 2010
Akkoord met het idee van deflatie waarbij de bubble(s) terug tot normale proporties afgelaten wordt/worden.
Het proces wordt m.i. echter te veel als een afgrondscenario voorgesteld. Wat we meemaken -op diverse vlakken- is een wake-up call dat het systeem zo niet verder kan. En vanuit dat standpunt is de deflatiegedachte goede zaak. Dat neemt niet weg dat de versobering voor velen een "rude awakening" zal worden. Laat een kind zijn ballon af en het zal dat niet zo leuk vinden. Maar de deflatie is dan nog te verkiezen boven een gesprongen ballon. -
Yannick Verdyck
On 25 May, 2010
Niet waar deflatie zich laten afwikkelen betekend de grootste bankrun aller tijden, de totale vernietiging van het financiële systeem. Er is geen soft landing, de realiteit is dat het systeem bankroet is. Wat bankroet is zal sterven onder deflatie, probleem is dat deflatie alles zal laten sterven, daar er te veel schuld en te weinig geld is om alle verplichtingen ooit na te komen.
-
Pieter Cleppe
On 25 May, 2010
Yannick, deflatie is het begin van het herstel.
Probleem na WO I was dat men niet genoeg deflatie heeft toegelaten, waardoor de crisis (die net zoals nu door de goedkope geldpolitiek van Centrale Banken was veroorzaakt) niet opgelost geraakte:
http://cleppe0.blogspot.com/2010/05/that-other-monetary-crisis-in-west.html-
Yannick Verdyck
On 25 May, 2010
Deflatie(prijsdalingen) zijn geen probleem zolang de markt vrij is. Maar in de huidige omstandigheden zijn de lonen vast, niet verlaagbaar. De prijzen dalen, maar uw onkosten blijven constant/dalen niet snel genoeg, dan ga je er dus onderdoor. Deflatie is geen probleem in een economie met winstgevende entiteiten, niet in een economie waar de schuldgraad veel te hoog is.
Uw prijzen dalen, maar de kosten van uw leningen dalen niet mee. Uw economie wordt platgenepen tussen die twee gegevens.-
Carl Van Keirsbilck
On 25 May, 2010
Yannick, lonen zijn wel verlaagbaar. Vele landgenoten hebben in januari hun loon een beetje naar beneden zien gaan wegens de automatische koppeling met de gezondheidsindex. Na de forse stijging in januari 2009 was er een kleine daling in januari 2010.
Of dit voldoende is om de loonkosthandicap te herstellen is natuurlijk een ander' paar mouwen.
-
-
-
Nacht Und Nebel
On 25 May, 2010
When TED spreads:
A lot of people are keeping tabs on TED these days. No, not Ted Danson or Ted Nugent (LIBORATED realizes it just aged itself by citing such venerable celebrities). TED isn’t a “who;” it’s a “what,” the spread between 3-month T-bill interest rates and 3-month LIBOR, the British Bankers’ Association average of interbank lending rates. The difference between these two indices on the same business day is the TED spread, and the size of the gulf tells us much about the mentality of the market.
TED gets its name from T-bill and ED, the Eurodollar futures contract ticker symbol. The T-bill rate forms the baseline of the spread. Treasuries are considered the safest investment available, a marketable security issued by the United States Government and backed by its good faith and solidity. The 3-month LIBOR’s proximity to the rate for this safest of financial instruments tells us how secure contributor banks feel about interbank lending.
Nobel Prize-winning economist and columnist Paul Krugman says of the TED spread, “It’s a measure of financial jitters. If banks believe that their peers are solid, they should be willing to lend each other money on almost the same terms as money lent to Uncle Sam. When they start demanding a big interest rate premium, that’s a sign of fear.”
As Krugman explains, the TED spread is a risk barometer, comparing the always-safe T-bill to the usually safe interbank loans. A narrow TED spread, where 3-month LIBOR rates are close to 3-month T-bill rates, denotes a confident market, since interbank lending tends toward the “safe bet” end of the financial spectrum. When the TED spread widens, it means that banks see greater risk in lending to other banks and are jacking up rates to justify the proposition. Contributing to a wider spread is the “flight to safety” as nervous investors flock to T-bills, driving down their rates in what becomes a seller’s market for the securities.
Historically, the TED spread has ranged between 30 to 50 basis points, or 0.3 to 0.5%. Financial crises have blown the spread wide open, such as the 1987 stock market crash which precipitated a record TED spread. That record was broken during the financial crisis of 2008 with a new high of 465 basis points. As the markets calmed and looked for new solutions from the incoming Obama administration, the TED spread contracted. At the beginning of 2009, 100 basis points is now considered the “magic number.” Market watchers say that spreads below this mark bespeak relative tranquility, while spreads exceeding 100 points reveal Krugman’s “jitters.”-
Nacht Und Nebel
On 25 May, 2010
http://www.creditwritedowns.com/2008/04/ted-spread.html
-
Nacht Und Nebel
On 25 May, 2010
http://freetradepicks.com/11-2009/charts-of-the-day-consumer-credit-lenders-versus-borrowers/
-
-
Nick Doms
On 25 May, 2010
TED has been widely overlooked and it was not until 2009 that financial reporters actually looked at it as an indicator.
lately and due to the European crisis, we have seen a gradual increase to 39 Bps from a narrow spread of 9Bps early 2010.
Something to watch and your explanation above is excellent.-
Nacht Und Nebel
On 25 May, 2010
Nick,
A comment?
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704167704575258442772338282.html?mod=loomia&loomia_si=t0:a16:g2:r3:c0.050819:b34254968?partner=yahoofinance.
Thanks.-
Nick Doms
On 25 May, 2010
Very wise words indeed.
They may not work for each and every individual investor because there are too many factors that play and i don't recommend anything to anybody other than my own proprietary traders.
I have shunned gold since mid 2009 and will not touch it.
That is just one simple comment.
In general i agree: don't bet on what shines.
I like the phrase of going on the offensive if you can't win with defense.
Thanks for the link.
-
-
-
-
FV
On 25 May, 2010
Geld (bij)printen om de schuldputten te delgen, da's toch zorgen voor geldontwaarding, dus hogere waardering van échte activa, dus (asset)inflation !? Kan iemand mij dan uitleggen waarom de dag&nachtdraaiende geldpersen alsnog voor chronische deflatie ? Of indien als argument aangehaald wordt "al het bijgeprinte geld bereikt de reële economie niet", wààrom dat dan niet zo is !?
-
Nacht Und Nebel
On 25 May, 2010
FV,
misschien kan fisher helpen? (link)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Fishervergelijking#Variant_op_de_verkeersvergelijking:_de_geldvraagfunctie_van_Cambridge
-
(n)iemand
On 25 May, 2010
Maar de omloopsnelheid ligt plat!
Dat zwengelt dan negatieve vermogenseffecten aan (Fisher-Tobin)!
Oh my Gawd!
(inderdaad: macro-economics = bollox)
-
Theo
On 26 May, 2010
@ fv
here is the scientific explanation
http://web.mit.edu/krugman/www/deflator.html
-
-
Yannick Verdyck
On 25 May, 2010
De periode van deflatie zal opgevolgd worden door een periode van hyperinflatie. Ze hebben gewoon geen keuze.
-
Nacht Und Nebel
On 25 May, 2010
yannick,
Het zou niet slecht zijn indien de minister van financien en de minister van economie de betekenis van de wet van Say zouden kennen.
Ik hoor Quicky tot hier denken,de wet van saai????Komaan,zeg,Saai zijn levert geen stemmen op.Populisme wel.-
Yannick Verdyck
On 25 May, 2010
de minister van financiën kan ons enkel helpen door de belastingdienst te saboteren. Ooh wacht, dat doet hij al!
Het is te laat, het gat in de Titanic is gewoon te groot. Aanvaardt het, het schip is verdoemd, redden wie zich redden kan!
-
-
-
Yannick Verdyck
On 25 May, 2010
http://www.pimco.com/LeftNav/PIMCO+Spotlight/2010/Secular+Outlook+May+2010+El-Erian.htm?wt.mc_id=SecularHomepageBanner_US
-
Theo
On 25 May, 2010
There is a very big difference between Japan and Europe at the onset and the causes of their respective deflation pressures.
Despite the demographic issue Japan will profit from the current deflation period as it is global. Together with China Japan will have access to cheaper natural resources, R&D and labor.
Europe has fallen out on all major factors necessary to spur a rebound, thus remaining largely (outside of Germany) to take advantage of the favorable production conditions to come.
In the mid 2000s Germany went through structural reforms all other euro-zone countries ignored. It would take those countries now much longer to take the necessary measure to become more competitive and pay off the interest on their debts and reduce their fiscal deficits.
It will be a very painful affair.
If Pimco thinks that Germany will foot the bill, they are very wrong. And as Germany powers on during the industrial uptake, the rest would be left further and further behind in the competitiveness race. We can see it all from actions taken by Germany last week.
Japan debt and deficits will profit from the upsurge in industrial production with cheaper natural recourses. Europe will not, as its upturn in production will still not be enough to pay for the interest on its own individual member states debts and those of other member states it recently acquired.
In the 2000s inflation was created not so much by Market (supply & demand) but through all sorts of price manipulation of natural recourses and energy (wars, speculation, derivatives,...). Without it, the US would have been in deflation.
You can't do that now.
China is also not Japan of 1990s. They will not let us do to the yuan now what we did to the yen back then.
Trying to create inflation through normal economic activity takes a much longer time and happens very gradually.-
(n)iemand
On 25 May, 2010
Japan ging in deflatie met olie die naar 10 dollar/barrel tendeerde.... whole different ball game now. Ik voorspel een Malthus-revival in de macro-economische modelering ;-)
-
Theo
On 25 May, 2010
Yes, but $ doesn't have the same purchasing power; and Japan has gone through its internal price deflation while we went through 400% price inflation.
-
(n)iemand
On 25 May, 2010
400% op 20 jaar??? De officiële data zitten er factor 10 naast.?
-
-
-
-
-
Bart D.
On 25 May, 2010
Ik heb bij dit alles één vraag: hoe kan ik als particulier beter worden van dit deflatie-decennium ?
-
(n)iemand
On 25 May, 2010
U bedoelt vast "beter" in morele zin. Materiële onthechting is een eerste stap op het pad naar de spirituele verlichting.
-
Bart D.
On 26 May, 2010
Neen, ik bedoel "beter" in de zin van: hoe kan ik zorgen dat mijn huidige koopkracht minstens gevrijwaard wordt. Ik ben een economische actor en geloof in de kapitalistische spelregels. Lees: ik ben uw nonkel pater niet.
-
-
-
FV
On 25 May, 2010
http://www.minyanville.com/businessmarkets/articles/stock-market-dow-jones-obama-congress/5/25/2010/id/28458
en
http://www.zerohedge.com/article/bob-janjuah-uber-bear-early-warning-alertmajor-risk-asset-sell-will-see-sp-800s
Deflatie en chronische QE dus.
Nog vraagje : gaan we, gezien de structurele euro-zwakte, geen inflatie importeren ?-
(n)iemand
On 25 May, 2010
We gaan hopen en hopen petro-inflatie binnenpakken... ge moet al nen macro-econoom zijn om hieraan te twijfelen.
-
Carl Van Keirsbilck
On 25 May, 2010
Wel, plaats dan maar voldoende zonnepaneeltjes zodat je energie-onafhankelijk bent. Elektriciteitsprijzen gaan sowieso mee in de lift.
-
(n)iemand
On 25 May, 2010
Alles, op hummers en fermettes-aan-een chaussee na, gaat mee in de lift, dat is het hem net.
-
(n)iemand
On 25 May, 2010
Buy land (and guns to keep the land).
Een alternatief is: buy more guns (to grab land).
Nog een alternatief: koop wapens, bunker je in, sla voorraden in zaaigoed incluis en vecht je door "the great culling" heen. Uw genoom wint de grote prijs... eens het mensdom herleid tot één honderdste, valt deze aardkloot vast wel te bestieren.-
Carl Van Keirsbilck
On 25 May, 2010
"iemand" is ontmaskerd, hij blijkt niemand minder dan Faber te zijn. :-)
Enne, in je haast vergeet je je munitie :-)
-
(n)iemand
On 25 May, 2010
Tut-tut... partes pro totibus, amice. Ik zal de beschaving voortzetten. The culling zal me toelaten enkel literatuur en wetenschapsvormen die me lief zijn voor te zetten. Macro-economie komt alvast NIET mee op de Ark van Nieuw-alexandrië.
-
-
-
-
Theo
On 25 May, 2010
@ fv
from where and through what?
China was one option. But already late last year as the Chinese realised what was going on in Europe they decided to slow things down, to let their economy to run parallel to our real economic potential (lower than previously projected). Already back in January they said on Bloomberg that the stock market will fall with how many % and that they will allow shorting (in order to accelerate it if necessary). They have done all in their power to bring down all commodities to realistic level and stifle any farther speculation through any means.
They will also not allow us to use their (people's , litteraly) currency to
-
-
Theo
On 25 May, 2010
... to help us lessen our burden through imported inflation. All they are willing to export is real trade.
Importing inflation through Energy is another one we can forget. Oil is falling. not as fast at the pump, but it's falling as some countries would rather have their people spend their money on consumer goods rather than on fuel.
plus the majority of airline companies' oil hedging contracts are coming to an end... so price of oil can come down some more now.-
Nacht Und Nebel
On 25 May, 2010
Theo,
Een recessie ontstaat nooit door een gebrek aan geld of vraag.Immers hoe meer populaire goederen er ontwikkelt wordt hoe meer vraag er ontstaat naar andere goederen.Voorspoed kan dus enkel ontstaan door een hogere produktie van deze gewilde goederen nooit door consumptie daar consumptie waarde-vernietigend is.Gratis geld ter beschikking stellen voor ongewilde goederen zoals bepaalde infrastructuurwerken , bv de stationserre van Luik werkt contraproduktief .Het is immers de vraag naar een produkt die de prijs en dus ook de winstmarge bepaald.Het is een teken aan de wand dat Europa gekozen heeft om te consumeren ipv te produceren.Hierdoor heeft Europa zijn eigen doodsvonnis getekend.Dat de europese lidstaten er nu voor kiezen om volop op de rem te gaan staan zal dit proces alleen maar door deflatie versnellen.Zolang Europa een politiek voert van het subsidieren van ongewenste goederen zal de waardevernietiging ongebreideld verder gaan.China,Duitsland en Japan hebben tot hun eigen schade en schande begrepen dat het ongebreideld consumeren enkel kan leiden tot het onvermijdbare failliet.
mvg-
Theo
On 25 May, 2010
I see that as too simple an excuse.
Because it doesn't explain places as Hong Kong and Singapore.
They have had their fair share of financial crisis, economic crisis, asset bubbles bursting, Creative Destruction waves in the course of the last 13 years and have managed to come out on top in no time and much stronger.
They have not become poorer, far from it.
But they also don't waste their time on such trivialities as language demarcations within the bigger picture of European Union with a gazillion official languages.
Forget about being the Greece on the North Sea. over there they wonder whether we are the next Balkans on the North Sea.-
(n)iemand
On 25 May, 2010
Singapore heeft ook zijn portie etnische quota anders.
Soit, nightie night. Morgen allen weer gezond querulant uit de veren.
-
-
-
-
Theo
On 25 May, 2010
Look at the numbers.
All current "Market" effort seems to be going into keeping euro/$ around 1.23; Dow around the magic 10,000, gold around $1,200/ounce and oil at all cost above $65/barrel.
How long are we going to keep playing that game?
Until we decide it's time to move down to what Pimco euphemistically calls the New Normal. -
(n)iemand
On 25 May, 2010
"would rather have their people spend their money on consumer goods rather than on fuel."
Die moet men mij uitleggen... welke soort goederen zijn dit (ze worden alvast niet over de weg getransporteerd)?-
Theo
On 25 May, 2010
@ iemand
Which way would that be?
Water? let's ask people in shipping how much cost of shipping has come down and how hungry all harbors are for business
Air? same + airline companies are fighting over aircargo business like mad
Road? trucking industry has reorganised and its fix cost=fuel has come down the most.-
(n)iemand
On 25 May, 2010
Dat klinkt eerder als deflatie tgv vraaguitval... lang zal het dan wel niet duren eer de culling plaatsvindt (ik geloof dus niet in LT deflatie maw en "geloof" is de gepaste term, after all we're talking macro-economics, men kan even goed piskijken of schapeningewanden betasten). Hoeveel efficIëntemarge kan de trucking business trouwens nog hebben? Vloeibare fossiele brandstof stuitert als crazy de laatste jaren.. je kan toch niet ff factor 2 efficiënter draaien op alle ander schakels?
Quatsch! Es lebe Malthus!
-
-
-
frederic
On 25 May, 2010
het gebeurt niet veel, maar ik moet Yannick bijtreden, deflatie is momenteel minder gewenst dan inflatie, ook door de politiek.
Men maakt hier steeds vergelijkingen met de jaren 30, maar we zijn nu niet de jaren 30, we zijn de jaren 2010, we zitten ondertussen in een totaal anders gebaseerd financieel stelsel, we zitten met een schuldencrisis. In het huidige fiatsysteem welke op zich een piramidespel is dat kan blijven voortbestaan door het fenomeen inflatie wil je echt geen deflatie.
bovendien in een wereld vol van schuld is deflatie nefast,een spriaal waar niemand nog uitraakt, de combinatie schuld , fiat, deflatie = eindeloze neergang .Regeringen wereldwijd, zelfs van de BRIC landen (al noem ik ze meestal de BIC landen, de R is niet echt meer wat het geweest is) mikken op inflatie en zullen sterke inflatie toelaten in het Westen, immers hun economie hangt er ook van af.
Misschien krijgen we nog een klein periode van lichte inflatie, gevolgd door wat staflatie welke in gang gezet wordt door de BIC landen (via grondstoffen) maar de matige groei in het westen laat nog geen echte inflatie toe, die komt later en het zal met rasse schreden zijn.
Nog een kleine voetnoot over de staflatie, prijsstijgingen in grondstofprijzen zijn invermijdelijk, vele economen lijken de grens van de planeet te vergeten maar we gaan in de komende tijd meer moeten delen met meer mensen (opkomende economieen) en nu reeds verbruiken we meer planeet dan de planeet ons eigenlijk kan bieden, dat is het recept voor pure staflatie.
nog niet gesproken van muntdevaluatie op zich door "onconventionele maatregelen" , als we nu nog steeds deflatie zouden krijgen zou ik als ECB niet twijfelen, men drukt geld, men koopt schulden op met nieuw geld en dat nieuw gedrukte geld stijgt zelfs in waarde, dat moet wel een flauwe mop zijn ???????-
(n)iemand
On 25 May, 2010
"vele economen lijken de grens van de planeet te vergeten "
Volgens mij bouwen ze een soort restfactor "menselijke inventiviteit" in, heeft vast te maken met een totaal gebrek aan inzicht in hoe ingenieurs werken (ik lees hier alvast soms tenenkrommende bollox rond geneeskunde).
Het domste wat ik ooit gelezen heb, ging ongeveer als volgt "als er miljarden mensen bijkomen de komende decennia zal er wellicht ook een nieuwe Mozart/Einstein/.. bijkomen in één generatie". Als er niet genoeg proteïnen bijkomen op deze aardkloot zullen die genieën-in-dop wellicht IQ 80 (met 100=huidig OECD gemiddelde) niet ontstijgen op hun 18e.
-
-
Yannick Verdyck
On 25 May, 2010
Mijn schattingen lopen naar maximaal zo'n 3 à 6 maanden deflatie, het kan echter elk ogenblik uit de hand lopen in hyperinflatie(zoals in Argentinië). Het hangt er allemaal vanaf welke lijken/landen/systeembanken als volgende uit de kast gaat vallen. Een volgende serieuze dreun aan het systeem kan wel eens een serieuze reactie uitlokken van de centrale banken/overheden (een volgend TARP, nieuwe QE) om de boel te lijmen. Het enige middel dat hen echter ter beschikking staat om een potentiel zeer snel escaleerbare deflatoire collapse af te wenden zijn echter de printing presses.
-
Theo
On 26 May, 2010
@ Yannick Verdyck
We have already gone through 6 months of deflation in the main EU economies (the end of which coincided with the euro750 rescue package).
Does that mean, according to you theory, that the deflation pressures are over now?
-
-
JanS
On 26 May, 2010
Voor het ogenblik heb ik de sterke indruk dat ECB / IMF / EC er alles aan doen om :
1) binnen de Eurozone het evenwicht te behouden (ergo 750 euro mrd plan...)
2) anderzijds er met gericht uitspraken (Merkel en co.) voor zorgt dat de euro/dollar laag blijft of nog lager gaat om op die manier de export aan te zwengelen en zo groei te creëren...
3) tevens begrotingen tracht te (doen) saneren
m.a.w. een nobel streven om Europa uit de crisis te doen groeien en en passant de schuldenproblematiek de baas te worden.
Maar er zijn zoveel lijken nog in de kast dat de kans dat het lukt eerder laag is (eufemisme ;-)) -
Nacht Und Nebel
On 26 May, 2010
Iemand,
Malthus,de redenering van malthus was fundamenteel verkeerd.Immers de Malthus gaat ervan uit de vraag van de mens nooit evolueert.Een grove vergissing die Say terecht opmerkte.Indien we the things americans cannot do without van de jaren 1950 vergelijken met de hedendaagse americaan dan zien we wezenlijke verschillen.Welke zaken zou de amerikaan van de vijftiger niet zonder kunnen?:
Compare those with the original U.S. News and World Report ten things we couldn't do without (and my comments):
Portable computers: If we didn't have these, we'd have to TALK to other people at Starbucks.
High-speed Internet access: Because nothing sucks like waiting for porn to load.
Smart phones: Don't you feel at least a little uneasy carrying a phone that's smarter than you are?
Education: Without which, you might have trouble finding a job. Oh, you have a degree and still, no job? Just debt?
Movies: Because with comic books you have to go through the labor of turning pages.
TV: Without TV, who would tell the Fox nation who to despise?
Music downloads: Paying for tunes is SO 20th century.
Pets: With a declining birthrate, the U.S. needs another dependable source for cute. I searched "Kitty" on YouTube; 104,000 videos available.
Booze: To make 2, 3, 5, and 6 more amusing, and 4 more tolerable.
Coffee: Because crack is so declassé
Het valt mij op dat amerikanen asexuele wezens zijn.Nochthans mijn nummer 1.-
(n)iemand
On 26 May, 2010
Ge ziet de dingen nog positief in. Ik heb het over fundamentele elementen (minimalehoeveelheid water, minimale calorie-inname) op subsistentieniveau. Denk de diesel weg uit de landbouw en we lopen hier met 10 keer te veel volk rond.
-
Theo
On 26 May, 2010
In an evolutionary sense, we in the West are the ones who are close to self-destruction and extinction as a species.
Our levels of longevity, obesity and our height are nothing but the result of us being very close to the limits of human existence in a single lifetime.
Everything we do since the Industrial Evolution (which was only made possible by giving workers more calories by feeding them sugar produced by slaves) has one single goal: trying to cheat Death. All our greatest human "inventions" have been invented and used with that single goal in mind.
Life of subsistence prior to that was sold to the masses on the premise of a better existence in a Life after Death.
Our "pursuit of happiness" is in fact nothing more than staying alive as long as possible... but for the most part without any purpose. Hence why most people feel "unhappy" (whatever that means) or rather cheated out of something without really knowing by whom or out of what.
So we can produce more food, and we can live longer and our brains have grown bigger and we taller and heavier than ever before... But to what purpose??? What have we achieved by living longer!?
For the most part we've destroyed our environment (in the broadest sense of the word).
And now we need bigger places to live to house ourselves and our intra-generational and extended families. We need to spend 10x more on health care to be able to function properly due to our size and our age. And we need to start studying our brain, cause we've discovered that we can't enjoy our face lift and liposuction with Alzheimer.
Deflation... lots of deflation coming.-
Benjamin
On 28 May, 2010
You read my mind. Whay is the point of QUANITY of we have forgotten about QUALITY of life.
Growth seems to be sacred, but to what purpose?
When the locusts have finished eating all crops around and nothing is left, then they die.
-
-
Geert
On 26 May, 2010
@Iemand: je raakt een belangrijk punt: de landbouw op fossiele brandstoffen (ook meststoffen) is helemaal niet duurzaam. Dat wordt onvoldoende gerealiseerd!
-
Nacht Und Nebel
On 27 May, 2010
Geert,
Op de lange termijn moeten we inderdaad de vraag van Iemand ernstig nemen.
De vraag is:Laten wij de mens,s'wereld grootste parasiet ongebreideld groeien en langer laten leven in minder goede levensomstigheden.
Of beperken wij het aantal parasieten dat in goede omstandigheden kan blijven leven.Iemand blijkt onder het eerste laagje een Sayist pur sang te zijn door te stellen dat er slechs produkten met meerwaarde mogen geproduceerd te worden om levensvatbaar te zijn.Minder is dus Meer.
Iemand stelt het SOLIDARITEITS-principe terecht in vraag door te stellen: hoe misdadig is het om de beperkte middelen te gebruiken om iets dat niet langer levensvatbaar is aan de ambtelijke life support te hangen?
Hoe gemakkelijk en misdadig is het dat de belgische regering het aantal ambetenaren de laatste te laten groeien met 60.000 mensen terwijl ze met dat geld en talent een begin zouden kunnen maken aan het bouwen van een duurzame samenleving..Wat is meerwaarde van die extra hoeveelheid aan ambtenaren behalve dan het implimenteren van de jaarlijks 60.000 bladzijdengroei aan nutteloze wetten.Wraakroepend,deze verspilling aan middelen en menselijk talent.
Voeren de westerse regeringen uit machtbehoud dan niet een Tuinmeubel-politiek waarbij zij het tropische regenwoud kappen zodat zij haar kiezers in ruil voor het stelletje meubelen kan aanbieden.Dat het tropisch regenwoud door haar compexiteit daarna verandert in een woestijn lijkt de politiek niet te deren
Is het beleid van Europa er dan niet op gericht om De Tak Te Breken Van De Boom Wiens Fruit Zij Eet?
Misschien dient de ecomie te voldoen aan primaire natuurwet,the survival of the fittest.Immers indien de mens mens speelt ontstaan er menselijke problemen.Indien de mens God speelt ontstaan er duivelse problemen
mvg
-
(n)iemand
On 27 May, 2010
http://www.mountainsentinel.com/content/eatingfossilfuels.pdf
Niet enkel voedsel btw. In heel wat shakamaka-landen haalt men drinkwater uit de zee... de pétrol was toch zo goedkoop, laat ons er ontziltingsinstallaties mee doen draaien... waar dat allemaal moet eindigen?-
Theo
On 27 May, 2010
you are assuming they are running them on Opec $ prices per barrel or cubic m ;)
why is Brazil so strong on ethanol from sugarcane, fertilizers and all the rest of the same?
because it has its own source of energy... but not at Opec prices
why did the GCC free trade negotiations were just canceled after 20 years of talking? because the GCC doesn't find us as strategically important as at the time of Gulf War1
-
(n)iemand
On 27 May, 2010
Ik denk niet dat pakweg Dubai nog veel oliereserves heeft, maar keuze hebben ze niet en dus ontzilten ze aan enorme energiekost.
No such thing as a free lunch...de ethanol haal je uit de landbouw en net uit die gewassen waar je het meeste synthetische stikstof op moet gooien... de energiebalans zal ook wel zwaar negatied zijn. Zie ook MIt studie enkele jaren geleden + recenter artikel in Economist.
-
Theo
On 27 May, 2010
As a matter of fact Dubai has plenty - as by miracle they just discovered one recently with which to pay off their debt. And GCC is not just Dubai.
on ethanol... that's not how the calculations are actually done. I studied ethanol production under a guy who used to work for the WB and is now privately advising the WFO and most of the ethanol producers in South America and Africa.
But those are just details. You are missing the big picture.
-
-
-
-
-
Nacht Und Nebel
On 26 May, 2010
De plaatsing van Duitse staatsobligaties, ter waarde van 7 miljard euro, is niet volledig gelukt. 'Het rendement is te laag geworden...
-
Theo
On 26 May, 2010
Yep. at those rates any government will get out of breath trying to chase my Capital.
Our parents collected double digit interest on government bonds dished out in the 1970s and 1980s. That's how they got rich doing nothing and governments dug the big holes they want us to fill up now.
Count me out boys.-
Nacht Und Nebel
On 26 May, 2010
Ik investeer veel liever in een kwaliteitsvolle converteerbare bedrijfobligatie.Het rendement is astronomisch hoog indien we deze vergelijken met europese staatsobligaties terwijl het risico astronomisch zoveel kleiner is daar de meeste europese staten virtueel failliet zijn.Kwaliteitsbedrijven maken winst.Hoeveel europese staten maken winst maw hebben een overheidsoverschot?
Geef mij maar de Yen als munt;
-
Nacht Und Nebel
On 26 May, 2010
Tegen deze rentevoorwaarden steek ik mijn spaargeld nog liever onder mijn matras.Blijkbaar is het adagio tegenwoordig hoe faillieter de staat hoe goedkoper zij leent .Mijn matras is in principe risicovrij Europa niet.
-
-
-
myriam
On 27 May, 2010
als er deflatie is ende zal zijn, waarom stijgt mijn gasfactuur dan met 20% (De Tijd vandaag : gas tot 30% goedkoper. Gelachen !!), wordt mijn boodschappenkarretje alsmaar duurder, kost de benzine alsmaar meer, het onderhoud van mijn wagen, enz.
Ik werk bij een niet nader te noemen bank. Dossierkosten bij hypothecair krediet ? Twee jaar geleden 125 euro, nu tot 2000 euro ! Deflatie ? MY ASS !!!!-
Nacht Und Nebel
On 27 May, 2010
Bij economen is het debat over inflatie dan wel deflatie nog niet beslist. De problematiek is bekend: sommige economen verwachten als gevolg van de schuldencrisis een inflatie-opstoot, andere collega’s zien de besparingsmaatregelen als een potentiële bron van deflatie. Wat gaat het worden?
Roderick Munters, topman van Robeco Groep, gelooft in het eerste scenario: “De schuldencrisis gaat tot inflatie leiden, dat staat voor mij als een paal boven water. Het reddingsplan voor de eurozone heeft betrekking op een enorm bedrag en zo’n bedrag draagt automatisch de kiem van inflatie met zich mee.”
Munters gelooft, zoals veel andere economen trouwens, dat het reddingsplan alleen op korte termijn werkzaam zal zijn: “Het plan zal de rustig op de valuta-, aandelen- en obligatiemarkten doen terugkeren. Op langere termijn zijn er echter ingrijpende hervormingen noodzakelijk en dat niet alleen in Europa. Ook de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk staan voor grote hervormingen. De centrale banken gaan vanaf een bepaald moment beseffen dat alleen inflatie het probleem van de overheidsschulden kan oplossen. Vanaf 2012 zie ik de inflatie dan ook sterk oplopen, geruggesteund door hogere grondstoffenprijzen.”
bron:cash.be
-
-
FV
On 27 May, 2010
http://www.businessinsider.com/money-supply-debt-2010-5
en
http://www.businessinsider.com/chart-of-the-day-10-year-treasury-yield-2008-2010-2010-5
Looks frightening !
But : how about M3, wasn't that the one that was never ever to be published again ? Why was he dug up again !? -
FV
On 27 May, 2010
Bob Janjuah, alive. And kicking !! :
" so the most likely and only really viable remaining option is a MASSIVE DEBASEMENT/MONETISATION move led by the Fed (but no doubt globally co-coordinated) thru the announcement of a NEW (say) USD5trn QE package, aided/abetted by maybe another USD5trn of funny money printing by the BoE, the ECB, ther BoJ, the PBOC, the SNB etc etc.........HOWEVER, I don't expect this last bullet to be used until things get REAL UGLY (see above para for levels). If u know u have only 1 bullet left in the rifle - and unless you are amazingly stupid - u don't try to shoot the charging grizzly bear when its 50 yards away. No, you wait till its 5/10yards away...WHEN we get this final bullet out of the rifle it had BETTER not miss, as if it 'misses' we would then have the mother of stagflationnary busts in history where bonds get crushed due to debasement, taking risk assets out with them too. If this is the outcome - and this is really I think a late 2010/2011 story - then trust me, 2008 really will seem like the Good Old Days.....lets hope Uncle Ben not only has the rifle ready, but also that his scope is well lined up and that he has been practising hard... "
Zeg dat Ueberbear het gezegd heeft ... -
pitbull
On 17 Aug, 2010
Lt-rente onder 3% wijst mijns inziens op deflatie ipv inflatie
-
JanS
On 17 Aug, 2010
In de US heeft de FED in 2009 80% van alle overheidsobligaties dat jaar uitgegeven, opgekocht, waardoor de rente laag is (pure geldcreatie en manipulatie van de obligatiemarkten)
Dit jaar is het percentage mij niet bekend, maar het zal nog meer zijn...(zelfde commentaar)
De ECB koopt ook massaal obligaties op (zelfde commentaar)
Dus eigenlijk bestaat er geen markt van overheidsobligaties meer ! Makkelijk om dan te zeggen dat de rente laag is...
En heel het deflatieverhaal is bullshit, alleen (hyper) inflatie zal volgen. Iedereen ziet de inflatie, behalve in de officiële cijfers...
