- Your history
Geboortebeperking en milieu
John Porrittheeft in deVlaamse perswat aandacht gekregen met zijn pleidooi voor maximaal 2 kinderen per gezin. Dat is niet zomaar een bevlieging van de Britse wetenschapper.
Government green guru Sir Jonathon Porritt calls for two-child limit
One of the Government's leading environmental advisers, Sir Jonathon Porritt, has called for British couples to have no more than two children to stop the planet becoming overpopulated.
Porritt schrijft op zijn blog al veel langer over de problemen van houdbaarheid van het huidige economische model. Zijn blog heeft een hoog Econoshockgehalte. Jammer dat ik hem pas recent ontdekte ...
And the mega-reality I'm talking about here is carrying capacity: how many people can the Earth’s resources and life-support services sustain on an indefinite basis? The answer to that is obviously determined in part by the level of consumption of each individual human being. But even if, by some currently unimaginable miracle, the richest people in the world today learn to lead what WWF calls "one planet lifestyles", does anyone seriously suppose that this would work for the next 3 billion people aspiring to live in the same way – and the next 3 billion who will be staking a claim on those self-same resources and services before 2050?
Dat is een van de kernvragen: hoeveel mensen kan onze planeet dragen? Alles hangt af hoe die mensen willen leven, welke resources ze willen opeisen. Als iedere aardbewoner het een recht vindt om ooit in zijn leven deEiffeltorenenPatagoniëte bezoeken, dan ontstaat er een probleem. Parrott combineert dus ook de demografische schok met de energieschok:
It's fascinating to see how many environmentalists have woken up in the last couple of years to the phenomenon of peak oil – the likelihood that we have either already passed or are very close to the "half-way point" in terms of using up existing oil reserves. But I'm not at all sure that the full implications of this have really sunk in. Our near-total dependence on oil makes it very difficult for people to envisage a life without it; activists in today's
Transition Towns
movement are full of anecdotes of people’s horror as they become acquainted with this reality. Richard Heinberg (author of "The Party’s Over" and a leading activist in the Association for the Study of Peak Oil) likes to rub this in by reminding people th
at just three spoonfuls of oil provides the equivalent amount of energy as 8 hours of human labour!
De stap naar milieuproblemen is niet veraf. Het beslag op de planeet gaat verder dan olie.
Richard’s latest book is called "Peak Everything" – covering not just peak oil, but peak soil, peak wheat, peak rice, peak fisheries, peak precious metals and, perhaps most pressingly of all, peak water.
This is not just a question of more and more people at risk because of declining water resources. A recent report from WWF highlighted the invisible nature of the problem here in the UK. We ourselves are not "running out of water", so there is no direct threat to our current average water consumption of 150 litres per day. But each of us consumes on average thirty times as much "virtual water", which has been used in the production of food and textiles imported into the UK. Big exporting countries like Spain, Egypt, Morocco, Kenya, Israel, Pakistan, South Africa and Uzbekistan are all facing acute water stress – and it’s quite sobering to be reminded that just one green bean from Kenya takes four litres of water to produce. As we work our way through more than 4500 litres of virtual water per person per day, because of these imports, are we, in effect, simply exporting drought?
En dan komt inderdaad een logische gevolgtrekking dat al deze problemen een stuk minder erg zouden zijn zonder het enorme demografische probleem. Het klinkt dan erg malthusiaans:
Given all that, one has to point out that it would be a great deal easier to do it for 3 billion people than for 6 billion, let alone 9 billion.
Een opmerking die ik in het boek maakte, is dat deze aanpak van geboortebeperking in China werd toegepast. Hoe zou de wereld er hebben uitgezien zonder die maatregel in China?
That was exactly the sort of thinking China’s leaders went through 30 years ago: that it might just be possible to sustain a population of around 1 billion on China’s limited land and natural resources, but completely impossible to do the same for 1.5 billion. The "one child family" policy introduced at that time has pegged China’s population at around 1.3 billion; according to the figures the Chinese government uses, it would otherwise have been1.7 billion. That’s 400 million births averted.
Die geboortebeperking heeft gevolgen gehad voor de wereld:
This is where you have to start doing the sums. Per capita emissions of CO2 in China today are around 3.8 tonnes per person. An extra 400 million Chinese citizens legitimately going about their business of improving their economic standard of living, in exactly the same way that citizens of every single one of our rich nations have done over many decades,would today be emitting an additional 1.5 billion tonnes of CO2.When asked which country I believe is doing most about addressing the challenge of climate change, I’m only being partly mischievous when I tell my questioner that it is China.
Ik geef toe dat ik het nog nooit zo had bekeken: de Chinese geboortebeperking is misschien wel de belangrijkste milieumaatregel geweest van de afgelopen dertig jaar.
But logic does not come easily to the hundreds of millions of people who are only just waking up to the threat of accelerating climate change. To be told that the best thing you can do by way of a personal contribution to the problem is to have fewer children (or enable the millions of women all around the world who would just love to have fewer children to do exactly that) comes as a bit of a shock. If, instead of 70 million additional people arriving every year, we had 70 million fewer, then we might still have a chance of arriving at a sustainable future for the whole of humankind. Without that, we are looking at very long odds indeed.
There's a double irony here. Every single one of the multiple socio-economic issues that preoccupy campaigns today would be eased by full-on, government-led interventions to help reduce average fertility – especially in the world’s poorest countries. And we know exactly how to generate that double dividend: massively increase funding for education for girls, for improved reproductive and other health interventions for women, and for ensuring access for women to a choice of reliable and cheap (preferably free) contraceptives. That's what successful family planning looks like.
Yet to listen to critics of family planning, you would still think it’s all about coercion and control. Whilst only too happy to regale you with the shocking statistics about compulsory abortions and sterilisations (let alone very high levels of female infanticide) in China, they know nothing of the success stories in places like Kerala, Thailand, Korea – and even in Iran. With the full support of Islamic leaders in that country, their total fertility rate fell from 6 children per woman in 1974 to 2 children per woman by 2000. And a brilliant education campaign was at the heart of this success story.
The wilful ignorance of environmentalists is one of the reasons why funding for family planning and reproductive healthcare has been falling over the last decade, instead of increasing, despite a rising number of requests for financial support from countries the world over. The other main reason is the vengeful fundamentalism of the George Bush regime, which decreed nearly 8 years ago that no organisation would receive US funding if it so much as acknowledged that abortion is a necessary (though always regrettable) part of any concerted strategy on family planning. Great company for such right-on environmentalists to be keeping.
This is not some abstract lament, detached from the reality of people's lives. In countries like Ethiopia and Kenya, there are tragedies unfolding in front of our eyes right now. In Kenya, the total fertility rate declined from 8 children per woman in 1979 to 4.7 children by 1998. Good news - but then, funding collapsed and average fertility is now on the rise again. If the downward trend had been continued, the population of Kenya in 2050 would have been 44 million. On current trends, it will be more than 80 million.
It's case studies like these (both good and bad) which persuaded the All-Party Parliamentary Group on Population, Development and Reproductive Health to re-engage in this debate in 2007. Its report, ("Return of the Population Growth Factor"), couldn't have been clearer in its overarching conclusion: "The evidence is overwhelming: The Millennium Development Goals are difficult or impossible to achieve with the current levels of population growth in the least developed countries and regions."
So what exactly is going on here? The governments of many of the poorest countries in the world are crying out for financial support for family planning, but are not getting it. The lives of countless millions of women are devastated by their inability to manage their own fertility, and hundreds of thousands die every year because of illegal abortions or complications from unwanted pregnancies. But their voices go largely unheard. On top of all that, every single one of the environmental problems we face today is exacerbated by population growth, and the already massive challenge of achieving an 80% cut in greenhouse gases by 2050 is rendered completely fantastical by the prospective arrival of another 2.5 billion people over the next 40 years.
Yet most environmentalists will still find this article offensive. They will go on banging their utterly inadequate "over-consumption drum", and somehow sleep easy in their beds that they are doing "a good job". I think not.
In sommige andere media werd zelfs de link met het boek gelegd, zoals bijNetto:
Ook Geert Noels wuift de idee niet weg in zijn beststeller
Econoshock
: "De demografische schok heeft vooral vorige eeuw plaatsgevonden... maar de schok voor de economie arriveert slechts met een vertraging van 30 jaar. (...) Misschien moeten we het Chinese voorbeeld straks wel anders evalueren en wordt het model een wereldwijde noodzaak." Noels verwijst naar historische beschavingen (cf.
paaseiland
) die hun status zijn kwijtgespeeld omdat ze proportioneel meer grondstoffen verbruikten dan er door de aarde werden aangemaakt. Gecombineerd met een krimpende Westerse beschaving en een exploderende Oosterse beschaving zet dat heel wat zaken op losse schroeven. Geboortebeperking, het wordt ongetwijfeld een discussie van de komende jaren.
24 Comments
-
Koen
On 2 Feb, 2009
Het is inderdaad zeer controversieel dit thema. En knap dat je dit durft bespreken, want religieuze fanatici en het "politiek correct" kunnen je hier zwaar op aanvallen...
En ik heb al vaak mensen horen zeggen: "een goede oorlog lost dat probleem wel op" (ze menen dit niet natuurlijk) Maar het zet toch tot nadenken... De vraag is dus correct: geboortebeperking of minder grondstoffen verbruiken? Of beide? -
Essential Dissent
On 3 Feb, 2009
Peak Oil Video:
http://essentialdissent.blogspot.com/search?q=peak+oil -
frederic
On 3 Feb, 2009
@Koen,
Ik denk beide, minder grondstoffen verbruiken en geboortebeperking.
Het is niet alleen een goede maatregel maar eigenlijk ook een goedkope en makkelijke maatregel.
Kijk naar ons eigen Vlaanderen, enorm dicht bevolkt gebied, er is met moeite een deftig bos te vinden, moesten we plots onszelf moeten onderhouden kunnen we het niet. Dat op wereldweide schaal en er is vanalles tekort. -
Frank
On 3 Feb, 2009
Droom verder jongens.
Het wereldwijde banksysteem is insolvent! We hebben nog wel een aantal andere meer dringende issues te bespreken en op te lossen vooraleer we een discussieoorlog kunnen beginnen over geboortebeperking en grondstofrantsoenering. -
Frank
On 3 Feb, 2009
Mag ik nog enkele domme vragen stellen?
1. Jullie stellen dat de geldhoeveelheid moet meegroeien met de wereldbevolking en dat de wereldbevolking moet krimpen. Mag ik dan concluderen dat jullie Keynes afkeuren?
2. We hebben de laatste 20 jaar de wereldwijde schuld laten oplopen tot astronomische bedragen. Stellen jullie dan voor dat we die afbetalen met minder mensen?
3. De babyboomers gaan binnenkort op pensioen. Gaan we die onderhouden met nog minder mensen?
4. Als ik stel dat het meest ecologische produkt het produkt is dat niet geconsumeerd wordt dan noemen jullie mij radicaal. Nu stellen jullie ineens dat we niet alleen minder moeten consumeren, maar ook dat we minder moeten reproduceren. Wat een radicale ommezwaai?! -
Johan Van Loon
On 3 Feb, 2009
John Porrit maakt een klassieke fout : isoleer 1 factor (bevolkingsgroei), laat deze evolueren en hou alle andere factoren out of the picture. Sorry, maar dat is niet correct.
Hoewel de wereldbevolking in de afgelopen 100 jaar bijna vier keer zo groot is geworden, leiden we bijna allemaal een langer, gezonder en welvarender leven. De voedselproductie is de groei van de wereldbevolking steeds voor gebleven en praktisch alle grondstoffen zijn gemakkelijker beschikbaar dan in het verleden.
De toekomst laat nog een intensifiëring van technologische vooruitgang vermoeden : genetisch gemodificeerde gewassen, veralgemeend gebruik van satellietbeelden, voedselwinning in de oceanen,...
Twee zaken staan hierbij vast :
1) de meeste vooruitgang is kennisintensief, om dit te veralgemenen moeten we de brain drain in de Derde Wereld een halt toeroepen, dit kan enkel als we de rechtsstaat veralgemenen (minder corruptie, eigendomsrechten - ook voor squatters -, administratieve vereenvoudigingen,...) en als het een beetje kan ook wat democratie verspreiden (maar niet op de VS/Irak-manier !)
2) gelet op de vooruitgang in het verleden en de technologieën van de toekomst is optimisme gepaster dan pessimisme, dit mag ons echter niet verleiden tot een laisser faire-benadering omdat 'alles wel vanzelf zal goedkomen', er zijn actieplannen nodig op internationaal gebied en regeringen moeten - zoals met Kyoto - verantwoordelijk gesteld worden voor hun resultaten adhv. indicatoren
Uiteindelijk zullen we onze inspanningen moeten concentreren op haalbare acties, een veralgemeend pleidooi voor een politiek van gezinsplanning is m.i. niet haalbaar. Weldenkende Westerse intellectuelen zullen dit wel slikken maar in de Derde Wereld hebben de mensen eerst en vooral behoefte aan een goede rechtsstaat met een minimum aan sociale zekerheid als vangnet. Vergeet daarbij niet dat de politieke leiders hier niet voor gewonnen zijn : zij hebben liever geen mondige, kritische burgers en zij spelen de demografische kaart meer en meer uit in termen van 4GW (http://en.wikipedia.org/wiki/Fourth_generation_warfare).
Noem me dus maar een voorzichtige optimist...
Johan -
Luk
On 3 Feb, 2009
Aan Frank,
Het is inderdaad een groot probleem om pensioenen en schulden met minder mensen af te betalen. Echter mag dit het uitgangspunt niet zijn. Onze planeet kan niet oneindig veel mensen in basisbehoeften voorzien (die behoeften moeten dan maar worden vastgelegd). Bijgevolg kan het verstandig zijn om de aangroei van de bevolking te controleren.
Ik ben het volledig eens met u maar volgens mij mag het uitgangspunt dus niet zijn dat er een aangroei van de bevolking nodig is om ons piramidespel (de SZ, ...) in stand te houden. Dat spel is dan verkeerd. -
blue-coat
On 3 Feb, 2009
Elk jaar komen er 2 miljoen legale migranten naar Europa.
Vermengvuldigen we dat met 30 jaar, dan hebben we 60 miljoen extra mensen die naar Europa zijn bijgekomen. en dan heb ik hun kinderen er nog niet bijgerekend.
Als je daar eens goed over nadenkt dan is de Europese immigratie politiek van de laatste 30 jaar verantwoordelijk voor enkele tonnen extra CO2.
Als je poneert dat je het aantal mensen (kinderen) moet verminderen om CO2 uitstoot te verminderen dan kan je evengoed stellen dat je in Europa de immigratie moet verminderen.
Zie je nu hoe beestachtig die redenering is (zonder gebruik te maken van religieuze argumenten) ? -
frederic
On 3 Feb, 2009
Frank.
Momenteel groeit de wereldbevolking snel, daarom zeg ik dat het financiele systeem meot kunnen meegroeien, ik heb nergens maar dan ook nergens iets gezegd dat ik het goed vind dat de wereldbevolking zo snel goeit.
Op Belgisch niveau heb ik in het "vrouwen aan het werk" zelfs gezegd dat immigratie om je BBP te stimuleren niet goed is, dat is ook een bepaalde manier van Keynes. Gebruik eerst de mensen die je hebt (bv ook meer vrouwen aan het werk) . Want echter vooruitgang meet je naar mijn mening nog steeds met het BBP per kop.
Uw 2de vraag is eigenlijk irelevant, zoals Luc zegt, het oplossen met een piramidesysteem is de verkeerde oplossing want dat blijft niet werken.
Met evenveel of minder mensen kun je ook meer verdienen per kop en is er ook werk voor iedereen.
Problemen zoals de vergrijzing kunnen opgelost worden met technologische vooruitgang in alarmering, medische vooruitgang, ICT, enz... . Waar men vroeger voor 10 oudere personen 5 mensen nodig had heeft men er nu nog 3 nodig bij wijze van spreken bij een gelijkwaardig comfort.
uw stelling van geen product is het meest ecologische product was in een totaal andere context.
Een voorbeeld, Duitsland wil schrootpremie invoeren, jij vind het verkeerd, gratis geld, geen nieuw product is beter enz...
Echter als je een schrootpremie van 2500 Euro hebt, dan vervang je een oud milieuvervuilend vehicel door een nieuw technologisch milieuvriendleijker product in gebruikt voor de komende 5-10 jaar.
Daarmee sponser je ook de R&D naar nieuwere technologie. Bovendien kost dit eigenlijk niets aan de staat, want de BTW zal meer dan 2500 euro zijn.
In het algemeen is de econoshock een Blog over alle econoshocks, het is niet omdat er de dag van vandaag de financiele shock woedt dat er niet mag gesproken worden over de andere komende shocks, ik denk dat de doelstelling van het boek net was om niet de ogen te sluiten voor wat er nog allemaal komt. Ook het grote gevaar trouwens voor de komende G8 meetings, als men alleen zal keuvelen over de financiele schok en energie/milieu/demo in de kast laat liggen zijn we evengoed verkeerd bezig. -
blue-coat
On 3 Feb, 2009
Merk ook op dat de Chinese geboortebeperking geen millieumaatregel was, en je ze als dusdanig niet moet bekijken als de "belangrijkste milieumaatregel van de afgelopen dertig jaar"
Deze maatregel was het gevolg van het walgelijk denken dat de staat voor iedereen eten zou kunnen voorzien. Hoe minder mensen er zijn, hoe gemakkelijker het is voor de staat om iedereen eten te geven.
Je moet eens de verhalen lezen van Chinese vrouwen die gedwongen abortussen moesten ondergaan onder deze "sociale" maatregel.
De Chinese geboortebeperking is een van de grootste vormen van geweld tegen vrouwen in de laatste 30 jaar ! -
Frank
On 3 Feb, 2009
Frederic,
Wat je vandaag onderschat de impact van de financiële schok. Deze schok is de grote megaschok de de andere econoschokken sterk zal beinvloeden naargelang hij opgelost wordt of niet. Stel dat de wereld in depressie gaat, dan zal dat enorme positieve ecologische gevolgen hebben. Ik zit niet te hopen op depressie, ik maak alleen maar een punt
Uiteraard moeten niet meer mensen komen om de schulden te kunnen afbetalen. Ik ga akkoord met Luk. Ik wil alleen maar zeggen dat de gigantische schuldafbouw met minder mensen een gigantisch probleem wordt.
Ik blijf erbij dat we minder moeten consumeren. Het meest groene produkt is ereen dat je niet koopt. Bovendien moeten we ook leren spenderen binnen ons budget. Resultaalt : een beter financieel evenwicht en een beter ecologisch evenwicht.
Met de schrootpremie van Duitsland wil Merkel de autoverkoop (economie) stimuleren, niet het CO2 probleem oplossen. Het feit dat ze daardoor ook het CO2 probleem mee helpt oplossen (ecologie) is een nuttig "side-effect" en ze maakt er graag gebruik van om haar plan "verkocht" te krijgen bij de massa. Stop met Keynes geld aan de autosector te geven. Er is een overproductie aan wagens. We hebben er simpelweg teveel gekocht (op krediet) de laatste jaren. Onze overvolle autostrades spreken boekdelen. We moeten leven binnen onze stand: minder auto's consumeren en produceren. -
frederic
On 3 Feb, 2009
Los van de autosector enz...
Ben ik er wel van overtuigd dat enkel een sterke economie de milieuproblemen kan oplossen. Enkel een sterke economie heeft geld voor de technologie en bij de bedrijven zal men enkel voor milieu betalen als men er het geld voor heeft en meestal komt milieu na de economische belangen. Indien dit omgekeerd zou zijn kan een depressie een milieubondgenoot worden, echter vandaag de dag wordt dit een vijand.
Een mooi voorbeeld van een fietsvriend, hij werkt in een milieubedrijf gespecialiseerd in het opsporen en verwijderen van asbest. Er is momenteel minder werk, bedrijven hebben daar geen geld meer voor. Denk nu niet dat de algemene asbest plots verdwenen is, men doet er gewoon niets meer aan.
Milieu herstellen en milieuproblemen voorkomen is duur tot heel duur, in hoogconjuntuur dagen kan het er wel af, in recessie dagen wordt er neit naar gekeken.
Soit, ik ben allessinds voorstander van minder mensen op deze planeet, dit is enkel mogelijk door een staatsgereguleerde taks.
Tot twee kinderen kinderbijslag, vanaf het derde weg kinderbijslag, vanaf het vierde betalen bv. Je hebt nog steeds de volledige vrijheid voor kinderen, maar je moet er dan wel voor (meer) voor werken.
@blue coat.
Spijtig genoeg kent men in China niet veel van mensenrechten waardoor er waarschijnlijk ongehoorde praktijken hebben plaatsgevonden.
Echter bv in het Westen met goede voorlichting en voorbehoedsmiddelen is het perfect menselijk te verwezenlijken voor een geboortebeperking.
Het zal (ondanks ze nu in een diepe crisis zitten) in de toekomst een van de VS hun sterktes zijn, ze zijn "slechts" met 300miljoen op een enorme vruchtbare en bruikbare opp.
Dag is GOUD waard ! -
Frank
On 3 Feb, 2009
Nog meer voorstanders van het plan van John Porritt.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7865332.stm -
blue-coat
On 3 Feb, 2009
@Frederic "Echter bv in het Westen met goede voorlichting en voorbehoedsmiddelen is het perfect menselijk te verwezenlijken voor een geboortebeperking."
Denkt u dan dat in China geen voorlichting werd gegeven ?
En dat er geen voorbehoedsmiddelen bestonden ? Elke week moesten vrouwen op controle om te zien of ze hun spiraal wel in zich hadden !
Indien je toch beviel van een door de staat ongewenst kind, dan had/heeft dat kind geen rechten. Jij zou kinderbijslag voorzien voor het derde en mensen laten betalen voor het vierde. Wat indien de moeder een laag inkomen heeft en jij haar wat "harder laat werken" ?
Je doet dan als ouders al je best om meer kinderen op de wereld te zetten voor het betalen van de socialistische zekerheid en dan blijkt dat je daarvoor nog extra moet werken ook, terwijl je met 4 kinderen beter wat minder zou moeten kunnen werken, omdat je nu eenmaal geen kinderen kan opvoeden als je "harder moet gaan werken".
Sorry, maar mensen die pleiten voor geboortebeperking hebben totaal geen besef van fatsoen. Net zoals die Chinezen die de geboortebeperking ingevoerd hebben.
Als de aarde door vervuiling kapot gaat, so what ? Het staat toch (bijna letterlijk) in de sterren geschreven dat de aarde vroeg of laat kapot gaat ? Waarom dan het leven van vele mensen moeilijk maken ? -
TEW Student
On 3 Feb, 2009
Vergis ik me nu of worden de problemen veroorzaakt door deze generatie op de volgende generatie gestoken? China heeft inderdaad een "eenkindpolitiek". Maar in de realiteit zijn er daar gezinnen met 2-3... kinderen. Of willen we hier ook baby´s verdrinken in de rijstvelden. We kunnen de persoonlijke vrijheden niet inbinden omdat sommige mensen het beter denken te weten en denken dat er minder mensen zouden moeten zijn zodat ze meer op reis kunnen gaan, auto´s en huizen kopen???? In ontwikkelingslanden geboortebeperking is een beter idee, maar toch lijkt het me een wat absurd idee van een professor die zelf geen kinderen heeft ( en waarschijnlijk ook niet uit een groot gezin komt).
-
Frederic
On 3 Feb, 2009
@blue coat, ivm je laatste quote,
Vooraleer de aarde eraan is zal er voor miljarden mensen enorme ellende zijn voor eeuwen aan een stuk, is dat dan niet het leven moeilijk maken ?
Ivm de rest van je reply, je kan er toch niet naast dat in het Westen er over het algemeen minder kinderen geboren worden door voorbehoedsmiddelen,is dat zo onmenselijk ?
Arme mensen die nu veel kinderen maken hier in Belgie vind ik zo al onverantwoord, maar het kan allemaal want we geven ze maar extra kindergeld, minder belastingen enz... . Indien dat er niet zou zijn zal men wel al twee keer nadenken.
Lees trouwens ook Luc zijn post eens, is een piramidespel systeem verantwoord om onze demografie te kunnen blijven onderhouden ? Zoals je weet is ieder piramidespelsysteem op een bepaald moment vastgelopen en kapot gegaan, nu staan er wel serieuzere dingen op het spel.
Vergrijzing moet op andere manieren opgevengen worden (zie mijn reply hier ergens boven).
@Niels, nee, de problemen worden niet op de volgende generatie gestoken aangezien het wel de huidige generatie is die kinderen maakt en niet de volgende ;-) .
Er staat hier trouwens nergens dat kinderen maken verboden is, maar de mensheid zal zich op een zeker moment toch eens moeten inhouden, en met twee kinderen per koppel zal het ook wel gaan toch ? meer kan ook maar dat moet ontmoedigt worden.
De groei van de mensen is trouwens exponentieel, we zijn momenteel met 6 miljard, als die per koppel 3 kinderen zouden maken zijn we al snel met 9 miljard, perkoppel elk rie kinderen is 13.5 miljard, die per koppel drie kinderen is 20.5 miljard. Dit kan perfect op enkele generaties.
Van die 20.5 miljard zullen er zeker 18 miljard honger en ellende hebben, 18 miljard mensen die afzien!! dat wel kan voorkomen worden door nu de geboortes te proberen inperken, is dat zo onmenselijk ??
Een stelling om eens goed bij na te denken.
10% van alle mensen die ooit geleefd hebben sinds het ontstaan van de mens, die leeft vandaag !!!
De mens loopt hier al 200.000 jaar rond, is het exponentieel karakter van de aangroei dan niet schrikbarend ? -
TEW Student
On 3 Feb, 2009
@Frederic: uiteindelijk zal ook de vergrijzing in andere delen van de wereld plaatsvinden. Vergeet niet dat voorspeld wordt dat in 2050 de wereldbevolking piekt met 9 miljard inwoners. We zitten nu aan 6,5 miljard. Is de mens er niet al altijd in geslaagd om met meer mensen meer welvaart per hoofd te creeren? Vroeger waren er veel minder mensen en was het overbevolkt. Hoe meer mensen, hoe meer problemen, maar ook hoe meer mensen om ze op te lossen. Per koppel 3 kinderen is overdreven als gemiddelde... nu hebben we iets van een 2 kinderen per koppel zonder limiet! De groei van de mens blijft niet exponentieel gaan en anders lost het probleem zich wel op een andere manier op...
-
frederic
On 4 Feb, 2009
@Niels,
De mens is er NIET in geslaagd meer welvaart per kop te bieden. van de huidige 6.5 miljard mensen zijn er 1.5 miljard die leven onder de armoedegrens van 1.25$ per dag (nog een geluk dat de $ waarde is verloren ;-) ).
Bovendien zijn we nu systematisch meer aan het verbruiken dan dat de aarde kan geven, eens daar een echt probleem zal vormen schat men dat 4 miljard mensen in armoede gaan terechtkomen.
Een mooi staaltje was vorig jaar met de voedselprijzen, er zijn veel velden omgetoverd tot biofuel velden en er werd meer geconsumeerd, de voedselprijzen stegen spectaculair en de eerste slachtoffers waren de derde wereld landen.
Dat was nog maar een prikje van wat er op een zekere dag komen zal. -
Johan Van Loon
On 4 Feb, 2009
@Frederic :
In 1820 was het BBP/hoofd 667,- $ (bevolking 1 miljard)
In 1900 was het BBP/hoofd 1.262,- $ (bevolking 1,5 miljard)
In 1940 was het BBP/hoofd 1.962,- $ (bevolking 2,3 miljard)
In 1950 was het BBP/hoofd 2.113,- $ (bevolking 2,5 miljard)
In 1970 was het BBP/hoofd 3.736,- $ (bevolking 3,7 miljard)
In 1990 was het BBP/hoofd 5.162,- $ (bevolking 5,3 miljard)
In 2006 was het BBP/hoofd 7.275,- $ (bevolking 6,5 miljard)
Bron : http://www.ggdc.net/maddison/Historical_Statistics/horizontal-file_09-2008.xls (lijn 199 in de werkbladen)
Maw. je bewering is foutief : ofwel lieg je, ofwel heb je geen of verkeerde bronnen geraadpleegd. Ik hou het maar op het laatste... -
frederic
On 4 Feb, 2009
@Johan.
1 : de kloof tussen arm en rijk is ondertussen heel erg gestegen, in hert rijke Westen is het BBP idd heel erg hard gestegen, in de armere gebieden (die de grootste bevolkingsgroei hebben gekend) is dat gedaald.
2 : inflatie, zie volgende grafiek.
http://mwhodges.home.att.net/inflation.gif
Ondanks sinds 1950 het bedrag per kop is verdriedubbeld is de $ wel maar 11% meer waard dan in 1950. Dus moest je inflatie in rekening houden hield je nog 800$ over per kop tov 1950 .
Hoe de realiteit zich toch net iets anders voordoet dan statistieken. -
Johan Van Loon
On 5 Feb, 2009
@ Frederic :
Over de verdeling van de welvaart in de bevolking valt ganse boekdelen te schrijven, vandaar dat ik daar geen opmerking op maakte (ongetwijfeld is dit in sommige Derde Wereld-landen verre van ideaal), mijn opmerking ging over jouw bewering : "De mens is er NIET in geslaagd meer welvaart per kop te bieden", dit is duidelijk wél het geval.
Je opmerking over de inflatie is naast de kwestie, uiteraard werd hiermee rekening gehouden en werden PPP's gebruikt (purchasing power parity) zoals gebruikelijk met dergelijke statistieken (zie verantwoording hiervoor : http://www.ggdc.net/maddison/Historical_Statistics/BackgroundHistoricalStatistics_09-2008.pdf).
Je bewering dat het BBP in de armere gebieden gedaald is is ook niet correct :
Neem als voorbeeld Latijns-Amerika (lijn 96 in Excel-werkblad) :
In 1820 was het BBP/hoofd 691,- $ (hoger dan het wereldgemiddelde !)
In 1913 was het BBP/hoofd 1.494,- $
In 1970 was het BBP/hoofd 3.990,- $
In 2006 was het BBP/hoofd 6.485,- $
Maar misschien is alles wel zoveel slechter in het arme Afrika ? (lijn 195 in Excel-werkblad)
In 1950 was het BBP/hoofd 890,- $
In 1970 was het BBP/hoofd 1.355,- $
In 2006 was het BBP/hoofd 1.710,- $
Maw. óveral wordt de gemiddelde aardbewoner ieder jaar welvarender, zelfs in de allerarmste gebieden op onze aardbol. We moeten vooral goed nadenken over hoe we de zwaksten (Afrika) ons kunnen doen bijbenen.
Kan dit met protectionisme ? Dit was er vroeger en heeft gefaald...
Kan dit met ontwikkelingshulp ? Afrika was de grootste ontvanger en dit had het minste resultaat...
Kan dit met een veralgemeende invoering van de rechtsstaat (en dus door zich kritisch op te stellen tov. de lokale overheid) ? Naast haar armoede onderscheidt Afrika zich met haar dictators en corruptie, misschien is het invoeren van de rechtsstaat dus best het proberen waard... -
Theo
On 6 Mar, 2009
I would like to clear a misconception I keep reading about China's 1 child policy.
The policy was introduced in 1979 in order to alleviate economic, social and environmental issues. It was aimed at urban married couples. The authorities recognised the need people in the countryside had for more hands to work on the land as it made economic sense. In the Pearl Delta (near Hong Kong) Hong Kong companies alone employed over 15 million girls in manufacturing and service sectors. They all came from the countryside, worked on 2-3 year contracts, took their money and went back home to get married, buy land for housing and start a small business.
The policy allows urban married couples to have more than 1 child if they wish but on the condition that they can take care of them financially so that it can grow up enjoying the best education (both academic and culture) possible. Here again the idea is rooted in economics and reality. It is accepted that most rich people are business people and they need to ensure continuity and succession. Also it is believed that in general those children will not be a burden to neither government nor society. -
Emeline/Viviane
On 20 Mar, 2010
De té grote bevolkingsgroei in China is het gevolg geweest van het beleid van Mao.
Hij streefde naar veel macht.
Daarom wou hij een "groot" China, groot naar oppervlakte en groot naar aantal. Het hebben van veel kinderen is dus daarom verschillende decenniën aangemoedigd geweest, tot het moment dat men begon te vrezen dat er wel eens een probleem kon zijn.
Bij de volkstelling in 1978 stelde men onthutst vast dat er meer dan 100 miljoen chinezen meer waren dan men gedacht had.
Nadien werd het eenkindplan ingevoerd, in 1979.
China had immers in het verleden regelmatig te kampen gehad met grote hongersnoden.De voedselproductie was zeer ontoereikend. Het rendement in de landbouw was te laag,maar daarnaast zijn grote delen van het land door hun fysische aspecten weinig tot niet geschikt voor de landbouw, om alle chinezen te voeden.
Het eenkindplan werd dus echt uit dringende noodzaak ingevoerd. Men vreesde voor ongeziene hongersnoden.
Een zeer interessante documentaire hierover werd destijds
gemaakt door "Panorama" onder de titel "De Kleine Keizertjes".
Het is een echt historisch document en het zou best in dit kader eens mogen heruitgezonden worden.
Hier kan men zien hoe gans de organisatie van de eenkindpolitiek werd aangepakt.
In dorpen of bepaalde stadswijken werden quota opgesteld.
Bijvoorbeeld in een bepaald dorp zouden er in een bepaald jaar maar 10 vrouwen mogen zwanger worden.
Dan werd bediscussieerd wie de "gelukkigen" zouden zijn
en nadien kregen zij dan een zwangerschapsvergunning die
voor één jaar geldig was.
De strenge controle op de vrouwen gebeurde elke maand .
Hoe dit allemaal werd aangepakt en hoe de overheid hier probeerde totale controle over te krijgen,kan je in deze documentaire zien.
Eventjes terug naar Etienne Vermeersch.
Hij pleit voor het invoeren van bepaalde quota.
Misschien heeft hij wel gelijk, alhoewel dat dit niet haalbaar lijkt.
Deze documentaire toont dat heel deze eenkindpolitiek ook
maar kon doorgevoerd worden doordat de staatsvorm een dictatuur was/is.
Quota opleggen én controleren op grote schaal kan dus ook
waarschijnlijk alleen als er meer dictatuur is......
Overigens, meer controle op alles lijkt zich wat op te dringen,
ivm het beleid van banken en financiën, van staten, van klimaat enz...
Naar welke wereldorde evolueren we???
















