- Your history
-
Stories
- Einde van de belastingparadijzen?
- Een 'Sustainable New Deal voor Vlaanderen'
- Een muzikale koppensneller
- Eén jaar na Econoshock...
- Een crisis van de normen en waarden
- Econoshock heeft ex-premier Dehaene lichter gemaakt...
- Econoshock #2
- Econochocs!
- Duurzaamheidsfonds
- Duurzaamheid en Econoshock samen in het FD
- Durven inzetten op innovatie
- Dubbelzinnig over energie en de beurs
- Duale maatschappij en Wallonisering
- Deze avond debat met Paul Krugman - update over de bubble
- Deflation does what it does best: removing excesses
- De wereldeconomie maakt een harde landing
- De VS: militaire macht volgt economische macht
- De vrouwen helpen ons door de crisis
- De vakbond gaat op reis
- De sterkste schouders kreunen
- De ruimtelijke wanorde vanuit de ruimte
Electric cars - the chicken or the egg?

Electric cars are a hot topic lately. Regardless of the current advantages (no local emissions, the emissions of the electricity production are easier to control) and disadvantages (limited range, long battery charging time, high purchase cost), electric cars are in full development and are likely to play an increasing role in the future.
Before a real breakthrough can take place, electric cars must face achicken-egg dilemma. As long as there is no grid for charging the cars, people won’t buy electric cars. At the hand, as long as there are no cars, nobody wants to invest in a grid of charging poles.
Denmark however launched aprogramto add easy access to charging stations:
But now the biggest Danish power company is working with a Silicon Valley start-up (called “Better Place”) in a $100 million effort to wire the country with charging poles as well as service stations that can change out batteries in minutes.
Next to the grid development, other actions are taken in order to facilitate the introduction of electric cars:
The government offers a minimum $40,000 tax break on each new electric car and free parking in downtown Copenhagen.
Since the oil shocks, Denmark has been a forerunner in the development of green technology. Also in this case, the Danish government has ambitious plans:
“We want to be a test and laboratory country for electric cars, hybrid cars and other new technology,” said Lars Barfoed, the Danish minister of transport. “And as host of the climate change conference, that’s made us feel responsible and want to show the world we can do something.”
Even with all this support and enthusiasm, someremarkshave to be made:
But even local supporters of Better Place worry that the switching stations, which could cost as much as $1 million each to build, are impractical, largely because the stations may need to stock a wide range of batteries to accommodate cars from different manufacturers.
“I’m skeptical about the infrastructure,” said Klaus Bondam, Copenhagen’s mayor for technical and environmental administration. “It won’t work unless it’s standard on every electric vehicle produced.”
All things considered, it will be interesting to see how this test-case will develop. Will there be abreakthroughof the electric car, or are people just not ready to make the switch, despite all government support?
In any case, this proves that if we don’t want to let Denmark take the absolute lead, it istime to take action: develop a charging grid, stimulate research, support innovative technologies and create standards.
--
A lively discussion took place in the Flemish Parliament on government plans to invest in different projects, i.a. electric vehicles. In the transcript that you can read here, we learned that "Wallonisering" and the topics and views discussed on the Econoshock-blog were very prominent during the discussion.
41 Comments
-
Yves Van Langenhove
On 3 Dec, 2009
Interessante post,
Bedenking:
Auto’s zullen vol batterijen moeten zitten, er zullen massaal veel batterijen in de “Battery stations”. Hoe zal de levenscyclus van zo een batterij er dan uitzien en is het niet zo dat de meest interessante batterijen voor deze toepassen nu net de meest vervuilende zijn?
“With Better Place and the smart grid working together, cars would charge up as the winds blow at night, when power demand is lowest. Charging would soak up the utility’s extra power and sharply shrink the carbon footprint of electric vehicles.”
Hier wordt dus enkel gesproken over de “Carbon footprint” maar dewelke? Deze van de productie of deze van de afvalverwerking?
Tip :
23 feb organiseert KEKULE een avond met als thema ”Doorbraken in energieopslag” te Antwerpen
http://www.ua.ac.be/main.aspx?c=.KEKULE&n=76987 -
carl
On 3 Dec, 2009
Electrische batterijen kosten tussen tienduizend en vijftienduizend euro het stuk en hebben een gewicht tussen honderd en 200 kilo.
Momenteel zijn er electrische auto's te koop van Mitsubishi ,nl het model i-MiEV (met een grootte van de Twingo) in Japan met een prijskaartje van minimum 25000 euro.En hierin zit de overheidspremie dan al in begrepen.
De meerprijs van zo een electrich wagentje is ongeveer 150 % tegeover een traditionele wagen.In 2025 zal de meerprijs nog steeds ronde de zestig procent draaien.
Bron : Olivier Wyman.
Renault denkt eraan voor de batterij een maandelijks abonnement in te voeren van ongeveer honderd euro ^per maand.Dit is het bedrag dat zes op de 10 Franse autorijders ongeveer per maand ophoesten voor hun auto.
in brandstof.
Daarbovenop komt dan een prijskaartje van ongeveer 2 centiemeuro per kilometer.
Bij EDF schat men dat er in Frankrijk in 2015 ongeveer 975000 heroplaadsations zullen in gebruik zijn ,waarvan 900000 bij de particulieren en bij de bedrijven, en de rest bij parkings en op openbare plaatsen.
In 2012 komt er een wet in Frankrijk waarbij aannemers en bouwpromotoren verplicht zullen worden om bij het bouwen van woningen en woningcomplexen een ondergronds heroplaadstation te voorzien.
In 2015 zal dat ook verplicht worden voor kantoorgebouwen.
Wat betreft de standaard werkt Renault samen met zijn partner Better Place.bedoeling is om in drie minuten de batterij herop te laden met uw Zoé (het merk voor electriche wagens van renault) in die heroplaadstations van Renault.Mitsubishi Europe heeft reeds protest aangetekend hiertegen omdat Renault zgz hiermee in Frankrijk een concurrentievoordeel zou hebben.
Er hangt dus nog zeker electriciteit in de lucht.
Volgens de CEO van Renault Carlos GHOSN zou Renault op termijn mikken op een tweederde marktaandeel voor electriche auto's in Frankrijk.Vier miljard euro is ervoor begroot.
Naast de Zoé komen er ook nog andere versies,nl.de berline wagen Fluence en de Kangoo ZE en een kleiner neefje nl.de Nissan Leaf.
In het Technocenter van renault in Guyancourt in de regio Parijs werken er momenteel duizend ingenieurs en technici eraan.
Als de Europese norm van 130 gram CO2 in 2013 in voege komt (tegenover nu 158) en in 2020 zelfs een norm van 95 dan zal de markt van electriche auto's tien procent van de wereld markt bedragen of zes miljoen wagens.Renault mikt op een verkopop van meer dan een miljoen electriche auto's of 20 %.VW zegt dat ze mikt op 1,5 procent van wereldmarktaandeel met hun E-Up.
Peugeot-Citroen staat al gereed met zijn versie iOn.Voor 2012 mikken ze op een hybride wagen,deels thermisch en deels electrichen die tien keer meer autonomie oplevert dan de Toyota Prius. -
carl
On 3 Dec, 2009
Geert Noels wordt uitdrukkelijk geciteerd bij de diverse sprkers in dit Flemish parliament o a i v m de electriche auto's en de Wallonizering van de Vlaamse economie.
Wat toch zeer sterk opvalt in dit hier weergegeven dbat (waarvoor dank,Geert om dit snel op deze website uitvoerig weer te geven), dat men zomaar over achthonderd miljoen leningen spreekt wetende dat er deficiten zijn te wijten natuurlijk aan Ethias,Dexia en KBC dat men met overheidstussenkomsten heeft moeten redden.
Wat gebeurt er als straks de rentevoeten weer gaan stijgen?Is daarmee rekening gehouden?Dan zullen we wellicht weer arriveren in een rentesneeuwbal scenario.Ee n vorm van Wallonizering die we meemaakten met de fameuze uitspraak van de toenmalige federale minister van Begroting,wijlen Guy Mathot,het deficit is er spontaan gekomen en zal ook spontaan verdwijnen of iets van die aard.
Dus enerzijds de term Wallonizering vrezen te gebruiken maar in beleidsdaden wegens de context waarschijnlijk dezelfde weg opgaan.Hopelijk van niet.
Waaromdan deze miljoenen geleend geld niet investeren in metodes om te besparen.Daar horen we bijna niets over: investeringen in de terugdringing van de uitgaven en de verbetering van de service van de overheidsinstellingen.
Wat gisteren op deze site al is opgemerkt zijn er tientallen valabele besparingsprojecten op te zetten en uit te voeren.Denk aan de indertijd opgezette E-administrtie,de fusie van al die kassen om kinderbijslag te betalen,de fusie van ziekenfondsen,enzovoort.Waar zijn de expertenwerkgroepenolv van proffen om dat aan te pakken tegen februari 2010 zoals Prof Berx nu een werkgroep van experten zal leiden om de vergunningsprocedures te versnellen.Zoals we nu vernemen.Weliswaar te laat.
Waar zitten de experten die zeer snel een investeringsprogramma moet opmaken rond vorming,training,opleiding,en vooral in een efficiente overheid die snel en kwalitaief de burger van dienst moet zijn.
Precies om de zo sterk gevreesde Wallonizering van Vlaanderen te vermijden. -
Geert
On 3 Dec, 2009
Voor de meeste "Groene Projecten" hoeft de overheid niet te lenen, en niet zelf de ondernemer te spelen.
De projecten gewoon steunen is voldoende: aantrekkelijk ondernemerskader, regulering etc -
Nic Vervoort
On 3 Dec, 2009
There is no dilemma. The CEO of Better Place, Shai Agassi, used to compare this project with the launch of Cellular phones. No market for cell phones without cellular network, no need for a cellular network without anyone using it...
The kickstart investment in the case of electric cars and a network for charging/battery changing stations is a lot higher, true. But there is no business for one without the other, and that all needs to be part of the initial plan.
That's why in Project better place you see electricity companies and car companies teaming up. The one can't change it's business without the other.
I'd love to see them come to Belgium. We're small, and have a high car utilization rate. -
Theo
On 3 Dec, 2009
On the practical side of things, the business model of the electric car grid is very much the same as the fuel engine car - the car manufacturer + the fuel stations operators + oil producers/refineries.
In the case of the electric car you need the car producer + electricity producers who would need to build the charging stations network.
A friend of mine worked on the Vancouver project in her native Canada
http://www.vancouversun.com/technology/Canada+already+plugged+electric+cars/1782389/story.html
What's interesting in the Vancouver case is the fact that the electric car manufacturers have spotted Vancouver's efforts and are using the city as platform for model launches.
One thing which works for Vancouver is the prior existence of some sort of electric grid which thus far was being used for different purposes...
I don't know about Denmark, but Sweden I believe has something similar. -
andere jan
On 3 Dec, 2009
Genoeg elektriciteit hebben wordt ook een probleem:
een liter diesel komt ongeveer overeen met 10 kWh,
een tank van 50 liter dus met 500 kWh,
daar een elektrische motor ongeveer 3 keer zo efficiënt is als een diesel motor 500kWh/3 =166 kWh
166kWh is 1/20 van het jaargebruik van een modaal gezin (3500 kWh)
Als ieder gezin met een elektrische auto rijdt, en 20 keer per jaar "tankt" verdubbelt het elektriciteitsgebruik van de gezinnen!
andere jan -
Jan L
On 3 Dec, 2009
Vlaanderen heeft in 2008 52.500 GWh elektriciteit verbruikt en 51.900 TWh aan brandstoffen voor transport. Het gemiddelde elektriciteitsverbruik in België was in 2008 ongeveer 74% van het piekverbruik. Als je weet dat er in België niet veel reservecapaciteit is, zegt dat genoeg: er is niet veel marge voor een hoger elektriciteitsverbruik...
Maar de omschakeling naar elektrische wagens neemt wel wat tijd in beslag. Als we voldoende investeren zal de elektriciteitsproductie dit kunnen volgen. Centrales bijbouwen lijdt echter onder hetzelfde kip-of-ei probleem als de oplaadpunten. Reden temeer om snel werk te maken van de windmolenparken op zee!!
Eandis heeft vandaag alvast aangekondigd dat het tien oplaadpunten gaat bouwen...-
Nic Vervoort
On 3 Dec, 2009
Hallo Jan,
Eandis bereidt zich op eea voor. Productie van electriciteit zal sowieso dichter bij de consumptie moeten. Stimulatie van windmolens en zonnepanelen zijn hier een goede piste.
Als je vandaag een luchtfoto van Bxl zou nemen, zijn er vierkante kilometers die met zonnepanelen energie zouden kunnen opwekken, op plaatsen waar binnen enkele jaren electrische wagens en vervangbatterijen tijdens kantooruren kunnen worden opgelagen.
Er staan ons uitdagende leuke tijden te wachten.
-
-
andere jan
On 3 Dec, 2009
Bij de biofuels bleek het probleem ‘eten of rijden’ te zijn,
bij elektrische auto’s wordt het misschien ‘licht+koken+wassen+surfen+ ect… of rijden’
andere jan -
Theo
On 3 Dec, 2009
Or one could use one's sun panels at home and those at the office!
New buildings could actually be designed with all this in mind.
This could finally transform government "green" subsidies into sustainable economic value.-
Nic Vervoort
On 3 Dec, 2009
Spot on Theo!
The electricity we consume today is still largely produced by energy sources like Oil, Coal and Gas. This will have to change dramatically anyway, regardless of having electric cars or not.
We will need a smart electricity grid to cope with more and more production coming closer to consumption. See the announcement of Eandis today to recruit a few hundred new people in 2010, partly to work on this.
-
-
Carl Van Keirsbilck
On 3 Dec, 2009
Vele mensen zullen m.i. voldoende hebben aan opladen thuis, zeker voor bvb. een 2e kleinere wagen om vooral lokaal te gebruiken, en om bvb. aan het station te parkeren als het woon-werkverkeer verder met de trein verloopt. Waarom de parkings aan de stations niet voorzien van de nodige voorzieningen om wagens op te laden trouwens?! Voor veel wagens/gebruik zou dit chicken & egg probleem m.i. eigenlijk niet hoeven te spelen.
-
Tijs Vanhoutte
On 4 Dec, 2009
Laatst was ik op een congres waar ik een fantastisch concept voorgeschoteld kreeg.
PROBLEEMSTELLING:
Zonne-energie als energiebron werkt, maar we hebben het probleem dat deze energiebron 's nachts wegvalt. Een oplossing zou de bouw van een gigantische zijn om de exces aan energie overdag op te slaan en die zo te transporteren naar 's nachts.
CONCEPT:
Met de explosie van het aantal EV's die er hopelijk zit aan te komen, verschijnt er automatisch een heel arsenaal aan kleinere en mobiele batterijen. X% van die EV’s zullen overdag stil staan aan het kantoor, geconnecteerd aan het net. Als we nu de overschot van die zonne-energie in al deze kleine batterijen laden en die energie ’s nachts gebruiken wanneer deze wagen geparkeerd staan in de garage, opnieuw geconnecteerd aan het net.
MOBIELE ELEKTRICITEIT als resultaat.
Het concept staat hier natuurlijk wat sumier neergeschreven, maar het zat toch wel verdomd goed in elkaar. Hoe de ene business de problemen van een andere kan oplossen. -
Jan P
On 4 Dec, 2009
De kip of het ei een probleem?
Ik denk dat het (gelukkig) nogal mee valt en ik denk wegens volgende argumenten:
- De elektrische auto zal er toch redelijk geleidelijk komen. Realistisch niet sneller dan een (volledige) transitie van 5 a 10 jaar. en dat is al optimistisch. Dat geeft ruim genoeg tijd om opwekkings-capaciteit of grid problemen geleidelijk op te lossen.
- Je kan electriciteit gemakkelijker omvormen dan brandstoffen: Je kan van benzine geen diesel maken of andersom. Je kan wél gemakkelijk 380Vac maken van 220Vac, of je kan beiden gemakkelijk omvormen naar gelijkstroom (om batterijen te laden). De flexibiliteit van elektriciteit en ook het transport is vele malen groter dan van brandstoffen. Het is logistiek ook 'ogenblikkelijk' ter plaatse in gans Europa.
- Het nadeel dat er tot nog toe was van elektriciteit inzake het moeilijk massaal opslaan, zal nu geen probleem meer zijn; Doordat het decentraal (in elke wagen apart) zal worden opgeslagen, zal de capaciteit voor opslag gestaag stijgen met het aantal elektrische auto's.
- Het nadeel van de actieradius van elektrische auto's is psychologisch: Zelden rij je langere afstanden dan 300km op een dag, dus gemakkelijk met een elektrische auto haalbaar. Die switch in mindset is volop bezig denk ik. Een auto voor woon/werk verkeer en een extra (al dan niet tijdelijk gehuurde) auto voor de 'uitzonderlijke' langere ritten lijkt me realistisch te worden nu veel gezinnen al meerdere auto's hebben.
- Niks is nu al zo standaard dan een stekker voor het stopcontact.
- Zelfs de belastingen (via kilometer heffingen en vignetten) staan al in de steigers om gedelfde inkomsten op brandstof op te vangen ;)
Die oplaadpunten zullen er geleidelijk wel komen, als je naar famillie op bezoek gaat is het ook geen probleem, bij evenementen is een 'werfkast' snel geplaatst. In elke jachthaven heb je nu ook al aan elke ligplaats al een elektriciteitspaal dus zo moeilijk/duur zal het niet zijn.
In uitwisselen van batterijen geloof ik minder; zwaar en te veel op groot georganiseerde bedrijven gestoeld, met massale investeringen.
Gewoon laden via topcontact; daar geloof ik wel in. Wat langer stilstaan tijdens het laden dan tijdens het tanken; Hoe vaak is dat echt een probleem als je net al 300km gereden hebt? Een auto die gemiddelt meer dan twee uur per dag gebruikt wordt is sowieso een uitzonderling.
Ik ben dus heel optimistisch in de opkomst van de elektrische auto; Ik zit werkelijk te wachten tot ze reeel beschikbaar komen om er één te kopen en te gebruiken. Zelfs mijn stopcontact aan mijn carport is al geinstalleerd... -
Theo
On 4 Dec, 2009
@ Jan P
I remember similar arguments were used in the mobile phone and the high speed internet in Belgium some 15 years ago.
Let's hope that when it comes to the electric car we would have learned from those mistakes and in 10 years time we won't end up being the most expensive country in Europe again! -
paul vreymans
On 4 Dec, 2009
Geert zei:
“Voor de meeste “Groene Projecten” hoeft de overheid niet te lenen, en niet zelf de ondernemer te spelen.
De projecten gewoon steunen is voldoende: aantrekkelijk ondernemerskader, regulering etc”
Dat vraagt toch wat nadere uitleg.
Het lijkt niet evident hoe men technologien met een kostenhandicap van 200% à 800% (zonnepanelen) marktconform (zonder subsidies) kan vermarkten.
. -
Theo
On 4 Dec, 2009
@ Paul
There are plenty of examples around the world where that's the case.
The question here is rather what explains this "kostenhandicap" in Belgium - is it the normal higher cost of any new technology or is it going to stay as high and persist so in the future, as sign of a systemic issue.
One could compare electricity production with food production:
food producers receive subsidies; bio food production is said to be more expensive but if one removes the subsidies from the mass food producers, which one would be more expensive then?
on the same note - veevoeders receive subsidies and claim to need the economies of scale to survive; on the other hand this economy of scale allows them to collect the manure and produce their own gas with it, which they could use or sell to the market.
This allows them to generate more income than from their normal operations.
Are they not distorting the market for meat and milk (on more than just price level)? and Should they still receive subsidies? -
gofish
On 4 Dec, 2009
Aansluitpunten zijn symptoonbestrijders: wie wil er met een 100.000€ kostende wagen zoals de Tesla om à 300 km minstens 15 minuten te moeten stoppen om op te laden ? Geef mij dan maar een Porsche.
Loop de andere landen niet achterna, maar steek ze voorbij: steek dat EANDIS geld in onderzoek naar efficiëntere batterijen, elektrische motoren, en generatoren.
Zolang er geen efficiëntere (winterbestendige)batterijen zijn, moet je focussen op de elektrische motoren en generatoren.-
Jan L
On 5 Dec, 2009
@ Johan,
Er zijn ook andere mogelijkheden: vervangbare batterijen. In het 'tankstation' kan je dan je lege batterij laten vervangen door een volle. Je betaalt een abonnement bij een firma die vervangstations uitbaat. Als je de wagen daarop voorziet kan dat waarschijnlijk sneller gebeuren dan het voltanken van een Porsche.
En zelfs al zou het vervangen van de batterij iets langer duren dan het voltanken van de Porsche: aan de eerstvolgende lichten laat de Tesla de Porsche ver achter zich... ;-)
-
-
Ed
On 5 Dec, 2009
"Energie-efficiëntie, smart grid,…"
Dat betekent dan een kostenhandicap van 1000 a 1200% of meer?
Die energiebesparende dingen moeten eveneens ontwikkeld en geproduceerd worden.
Veel goede wil maar weinig realisme constateer ik.
En vooral veel geldverspilling waarvan men nu niet weet of het sowieso geen vergooid geld is.
1 ding staat vast naar mijn bescheiden mening, de factuur van dit alles gaat nog komen. Een hele zware die je niet gaat betalen door te besparen op energieverbruik. -
Marc V
On 5 Dec, 2009
@ Jan L
Dat wordt dus met zijn allen tanken bij de steenkool- of kerncentrales van quasi-monopolist eclectrabel.
Bestaat er trouwens al een plan hoe al dat lood, koper en zwavelzuur van die afgeleefde batterijen te verwerken ?
Is er wel koper genoeg in de wereld? Ik meende dat de koperprijsverleden jaar al de hoogte was ingeschoten ZONDER electrische sportwagens. -
Jan L
On 5 Dec, 2009
Marc,
Batterijen maken en verwerken is zeker een uitdaging. Het is ideaal om C2C op toe te passen - metalen. In België hebben we Umicore dat daarmee bezig is, ze recycleren reeds batterijen van GSM's...
Niemand zegt dat het allemaal vanzelf zal gaan, maar Rome is ook niet op één dag gebouwd. -
Ed
On 5 Dec, 2009
Dus als er totaal geen oplossing is dan moeten we het maar doen met een dooddoener als Rome is niet gebouwd op één dag ....
Lijkt het u allen dan niet zeer gevaarlijk om zo massaal in te zetten? -
Jan L
On 5 Dec, 2009
Dat Rome niet op één dag is gebouwd, wil niet zeggen dat er totaal geen oplossing is.
Wat duidelijk geen oplossing is, is verder doen zoals we bezig zijn. Uitstoot is een probleem, tenzij je daar niet in gelooft. Maar dan nog zal olie op een dag op zijn... -
Marc V
On 6 Dec, 2009
@ Ed
De massale verspilling in de groene hype wordt de tweede grootste verspilling ooit. (onmiddellijk na oorlogvoering is dat). Zeker nu alsmaar duidelijker wordt dat de “ global warming ” een mythe is die is gebaseerd op valse wetenschap ( climategate ). Het zal decennia duren eer die indoctrinatie uit de geesten consumenten en bedrijfsleiders is hersteld, met al de misinvesteringen van dien.
Wetenschappers, pers en opiniemakers die bij volle kennis van het bedrog het bedrog helpen verzwijgen en nog verder zinloze investeringen blijven preken dragen medeverantwoordlijkheid in de armoede die er het gevolg van zal zijn. -
Geert
On 6 Dec, 2009
@Marc: "Zeker nu alsmaar duidelijker wordt dat de “ global warming ” een mythe is die is gebaseerd op valse wetenschap ( climategate )."
Ik weet niet waar je dat vandaan haalt.
Een "conspiracy" om mensen te doen geloven dat global warming bestaat ? Net zoals het bedrog dat roken slecht is voor de gezondheid ? Of dat asbest kanker veroorzaakt ?
Al nagedacht langs welke zijde je best een fout maakt in geval van twijfel ? -
Ed
On 6 Dec, 2009
Als ik zo zie naar de benarde financiële situaties die er zijn en met de dag erger worden ...
Dan lijkt het me inderdaad goed om eens na te denken waar je best een fout maakt de volgende jaren.
Beste Geert, er zijn tal van wetenschappers, veel meer dan men ons wil doen geloven, die op zen minst zeer ernstige bedenkingen hebben bij de global warming theorie.
Dat het door elke overheid wordt aangegrepen om extra belastingen te heffen doet er ook niet bijzonder veel goeds aan. -
Jurgen
On 6 Dec, 2009
Elektrische wagens komen er zeker. Maar bij massale invoering van elektrische wagens komen de logistieke problemen er ook zeker. Dan heb ik het niet over de stopcontacten, maar over de batterijen.
Investeer nu alvast maar in lithium en nikkelmijnen. Aan het geplande tempo van overgang naar elektrische wagens zal het niet lang meer duren voor ze de laatste voorraden aan woekerprijzen opdelven en verkopen.
mvg,
Jurgen -
Jan L
On 6 Dec, 2009
'Tal van wetenschappers'. Bedoel je die groep van 30.000 'wetenschappers'?
Er is een petitie die het menselijk effect op klimaat ontkent en die al door 30.000 'wetenschappers' is getekend. Op hun website lees je dat er een kleine 500 bij zijn die klimaat of meteorolgie als achtergrond hebben. De rest zijn geneesheren, ingenieurs, chemici,...
Verder zoeken leert je dat: ze een band hebben met een door Exxon gesteund instituut, dat de studies die ze uitgeven de layout krijgen van de National Academy of Science om echter te lijken,...
Er is onder echte klimaatwetenschappers een grote consensus, of je dat nu wil of niet. -
Marc V
On 6 Dec, 2009
@geert
We danken U zeer dat u hier andere meningen aan bod laat komen en de moeite doet er inzage van te nemen.
De vergelijking met roken en asbest gaat mijn inziens niet op omdat de effecten daarvan met grote zekerheid vaststaan, en de kosten om die schadelijke stoffen te vermijden relatief gering. De relatie tussen menselijke CO2 (0,28% van alle broeikastgassen) en het klimaat is daarentegen met zeer grote zekerheid onmeetbaar miniem, terwijl de kosten om daarop in te grijpen astronomisch hoog zijn (3000 € per Westers gezin/jaar ).
Uit het climategate schandaal blijkt ondertussen dat het ICPP onderzoek naar de Man-made-global warming zeer eenzijdig werd gevoerd ( skeptische ideën werden systematisch uit het onderzoek en de peer-reviews geweerd, de data van de proxies ( o.m. historische temperatuurramingen aan de hand van de dikte van boomringen) werden zeer selectief uitgekozen, en de invloed van wijzigende zonneactiviteit systematisch genegeerd.
ALLE ICPP klimaatonderzoek berust op DEZELFDE juist gewaande temperatuurdata die door het CRU in East Anglia in werden ingezamend en doelbewust werden vervalst. ( Hoofd Jones is intussen al afgetreden; de “raw” data zouden ondertussen “verloren” zijn gegaan). De pseudo-wetenschappers-klimatologen” van het ICPP werden met een budget 100 miljoen $ goed betaald om dat gebiassed onderzoek te beamen. Al Gore heeft zowel politieke als industriele belangen om het ICPP onderzoek 50x uit te vergroten en te misbruiken voor zijn propaganda. ( hij is intussen van een gemiddeld begoed amerikaan geworden tot eerste co2 miljardair en zijn film mag in Engelse scholen niet meer worden vertoond zonder voorafgaande disclaimer).
In de aanwezigheid van een militante groene minderheid, de eeuwige machtshonger van politici, en dirigistische doelstellingen en een meerderheid van landen in de VN die daar korte-termijn belang bij heeft heb je in die onderzoeksstructuur helemaal geen formeel complot nodig om een mega-hype op gang te brengen. Eén enkele corrupte baas in het CRU en een publieke afgod als Al Gore volstaan.
Vast staat intussen uit de hocky-stick controverse dat zowel de “Medieval Warm Period” als de temperatuursdaling sedert 1998 met statistische technieken werd verdoezeld.
http://www.youtube.com/watch?v=SFENQd-JO7w
Zelfs voor wetenschappellijke agnosten moet duidelijk zijn dat we tussen 1100 en 1300 een veel warmere periode hebben gekend dan het “worst case scenario” van de ICPP: met wijngaarden van Wijnendaele tot in het hoge Schotland en zelfs Viking-landbouw in onder de huidige Groenlandse ijskappen. De gevreesde feedback systemen zijn toen niet op gang gekomen, noch ijsberen uitgestorven of oceanen overstroomd.
De “copenhagen consensus group” rond Bjorn Lomborg, waaronder 5 nobelprijslauteaten hebben intussen de economische waanzin van het klimaatplan aangetoond, en dat de ecologishe gevolgen beheersbaar zijn zelfs onder de worst case hypothese van het ICPP.
http://video.google.com/googleplayer.swf?docId=-198162552232186130&hl=en
Nu alsmaar duidelijker wordt dat het ICPP onderzoek op bedrog berust hebben 30000 wetenshappers waaronder 6000 PhD’s een alarmerende brief geschreven naar de VN. Dit allemaal negeren zoals de Vlaamse pers doet is misdadig.
Ook in België kunnen we ons met oplopende deficieten, aankomende vergrijzing, onbestaande pensioenreserves geen enkele waninvestering permetteren. Er bestaan nog reële en prioritaire behoeften genoeg onderaan de maatschappellijke ladder, zeker in de ontwikkelingslanden.
In de afweging tussen klimaatrisicos en te nemen maatregelen lijkt me deze flow chart correct:
http://1.bp.blogspot.com/_R6dL-3ZN9rI/Sw-SxGAbZRI/AAAAAAAAAAM/1EyrzVtC1uw/s1600/Slide1.GIF -
Geert
On 6 Dec, 2009
@Marc V : Kleine opmerking :ik vermoed dat het ICPP waar je 7 maal naar refereert het IPCC is ?
-
carl
On 6 Dec, 2009
Amerika zou met China een akkoord gesloten hebben om een gezamenlijk wetensschappelijk centrum op te richten met als doel de sequestratie van de CO2..
CO2 acidifieert de oceanen.Bedoeling is deze de capteren en in de grond te stockeren.
Wat ook altijd vergeten wordt is het zeer nijpende probleem ivm water.Frankrijk beschikt samen met nederland over zeer veel watertechnologie : een sector waar nog zeer veel te doen is;
ook spreekt men weinig van de genetisch gewijzigde organismen,waar belgie met frankrijk wereldniveau heeft.
in Amerika werkt men ermee en ze absorberen tweemaal meer CO2 dan de doodgewone planten.Ze verbreuiken ook tweemaal minder water. -
carl
On 6 Dec, 2009
In 2050 rijden er één miljard auto's wereldwijd.Hopelijk zijn het allemaal electriche.
-
Marc V
On 6 Dec, 2009
@carl
Ik heb net Al gore's film op canvas afgezet. Ik kon de indoctrinatie niet meer aan zien.
Totaal los van de vraag over de betaalbaarheid van electrische auto's stel ik me de vraag of dat wel een positief ecologish effect zou hebben.
Is de verbranding in electrabel’s koolcentrales of gascentrales zoveel cleaner dan in een goed afgeregelde motor met catalisator? Ik kan me ook voorstellen dat bij de electriciteitsdistributie door het net nogal wat verliezen gepaard gaan.
Bovendien krijgen we de imense afvalberg van uitgeputte batterijen: lood, koper, en zwavelzuur. De vieze brei in een Nikkel-cadmium batterijtje ziet er al evenmin aantrekkelijk uit.
Ik heb de indruk dat al zulke voorstellen weinig doordacht zijn, net zoals die stommiteit van bio-fuel die voor voedselschaarste zorgde.-
Nic Vervoort
On 7 Dec, 2009
@ Marc V: dus zullen we maar met z'n allen op "zuinige" wagens op fossiele brandstoffen blijven rijden.... tot alles op is.
Jammer voor zij die na ons komen en moeten ontdekken dat wij het niet eens nodig vonden om alternatieven te ontwikkelen en aan onze toekomstige generaties door te geven.
Ja er zijn altijd al warmere en koudere periodes geweest, en de film van Al Gore zal zeker af te toe overdreven zijn, maar ontkennen dat wat wij allemaal de lucht inblazen GEEN effect heeft op onze natuur... dat is net zo goed overdreven.
Nogmaals ja, bio-fuel heeft zijn perverse excessen van kapitalisten die op de kap van de 3de wereld geld hebben verdiend. Foei! Maar misdadigers zijn er overal.
Ik wil in ieder geval werken aan een ecologische economie: economisch verantwoordde oplossingen zoeken voor de ecologische problemen die op ons afkomen... zonder dat we daardoor toekomstige en huidige generaties compromitteren.
-
-
Marc V
On 7 Dec, 2009
Evenmin als de Steentijd niet ten einde kwam bij gebrek aan stenen zal het olietijdperk niet eindigen bij gebrek aan olie, maar zal het duren tot er een beter alternatief voorhanden komt. De uitspraak is niet van mij maar van Sheikh Yamani. Momenteel zijn andere alternatieven nog altijd vele malen duurder en van economisch standpunt verspilling.
Mijn stelling was dat we ons momenteel zo’n verspilling niet kunnen veroorloven, en zelfs immoreel zou zijn zolang er nog mensen van ondervoeding en aan goedkoop geneesbare ziektes sterven.
Zeker nu blijkt dat man-made-global warming berust op bedrog en gemanipuleerd onderzoek en Al Gore’s propaganda kadert in zijn eigen politieke en industriële agenda. Als het de politici om reductie van CO2 te doen is dan kunnen ze veel efficiënter bestaande taksen op fossiele brandstoffen verhogen. De administratieve kost daarvan is nihil, terwijl zo’n taks volledig proportioneel is met emissies.
Maar nee, de politiek, het IPCC wil per se een arbitraire politieke (en zeer fraude- en corruptiegevoelige ) toewijzing van emissierechten via het cap-and-trade stelsel waarmee de politiek de economie kan dirigeren zoals het politici, big business, big finance, en big emissiedealers (waaronder Al gore) best uitkomt.
Het co2 Cap-and-trade stelsel dat wordt gepropageerd in Kopenhagen is een machtsgreep van de politiek op de vrije markt. Het gaat over niets anders dan dat. -
gofish
On 8 Dec, 2009
Eurgh ging het hier niet over een sportwagen met batterijen ?
-
Jan L
On 8 Dec, 2009
Johan,
Marketeers zeggen dat een wagen pas goed is als hij emoties doet oplaaien, daarin is die sportwagen met batterijen duidelijk geslaagd :-)
-
-
Captain Fear
On 9 Dec, 2009
Dan toch de verkeerde emoties ? Voor mij heeft de Tesla de uitstraling van een strijkijzer. Geef mij maar een hybride Fisker Karma roadster, een EV GT Lightning of de SSC EV. Het blijft wel tergend lang wachten op de definitieve lancering van deze wagens.


















