Een fatsoenlijk bankier komt met voorstellen

Published: March 17, 2009 - 18:39
This article received :  30 Comments

Opmerkelijk: Floris Deckers, de grote baas van het Nederlandse Van Lanschot,biedt zijn excuses aanen geeft meteen zes aanbevelingen voor het herstel van vertrouwen in de banken.

1 Banken waarvan het bedrijfsmodel niet nadrukkelijk een echte vraag van echte klanten beantwoordt, hebben geen toekomst meer. Er is en was overcapaciteit, en door te spelen met je balans kan dat verdoezeld worden. De balans moet er nu zijn voor je klant. Die moet je dan wel hebben natuurlijk. Kortom, er zullen heel wat banken verdwijnen.

2 Banken zullen nog betere risicomanagers moeten worden. Het klinkt als een gotspe, maar banken zijn goede risicomanagers. De risico’s die nu opgetreden zijn (vaak van macro-economische aard, of in hun samenhang boven de reikwijdte van het risicomanagement van individuele instellingen), werden niet gedekt door de beperkte risico’s zoals we die kenden.

3 We zullen moeten besluiten of
fair value accounting
(naar de dagkoers) de beste methode is van boekhouden voor instellingen die het moeten hebben van het vertrouwen van het grote publiek. Volatiliteit in de resultaten van banken staat op gespannen voet met de zekerheid die spaarders zoeken. De transparantie van deze methode geldt alleen voor een steeds kleinere groep vakspecialisten, maar niet voor mij bijvoorbeeld, en ik ben heel wat gewend

4 Er zal een duidelijker onderscheid komen tussen wat ik maar gemakshalve de publieke functie van commerciële banken noem (bijvoorbeeld betalingsverkeer, sparen, eenvoudige vormen van lenen, de conversiefunctie van kort geld naar lang geld) en de meer risicovolle activiteiten (bijvoorbeeld vermogensbeheer, handel voor eigen rekening, zakenbankieren). De Amerikaanse Glass-Steagall Act was zo gek nog niet, en een soortgelijke scheiding zal er wel komen. De eerste groep banken mag op staatssteun rekenen, de tweede niet.

Als er een scheiding komt tussen de publieke en particuliere functie zal de overheid ook bereid moeten zijn om problemen op te lossen als
moral hazard
(IceSave!), het merkwaardige onderlinge waarborgstelsel dat depositogarantiestelsel heet, het zogenaamde gratis betalingsverkeer – u betaalt toch ook voor de levering van gas, water en elektriciteit? Als privébanken publieke diensten verrichten, en als die banken gevraagd wordt die diensten op transparante wijze aan te bieden zonder ‘kruissubsidies’, mag daarvoor ook een vergoeding gevraagd worden.

5 De financiële basis van banken zal drastisch veranderen. Er is meer kapitaal nodig, de kosten zullen stijgen als gevolg van meer toezicht. De sector zal dus permanent minder aantrekkelijk worden voor beleggers.

6 De beloningssystemen zullen op de schop moeten. Ik denk dat het belang van variabel salaris ten opzichte van vast salaris zal afnemen, wellicht naar een norm van maximaal één op één. Dat binnen dat variabele deel het langetermijnelement zal overheersen, zal duidelijk zijn.

Bankieren wordt een saaie sector, wat het altijd moest zijn. Een bank zal meer op een nutsbedrijf beginnen lijken.

30 Comments

  1. Frank 

    On 17 Mar, 2009

    1. Talk is cheap. Excuses helpen de belegger die zijn spaargeld verloor geen sikepit vooruit. Excuses helpen de arbeider die zijn werk verloor geen sikepit vooruit. Niettegenstaande excuses enige gevoelens van empathie oproepen blijft mijn diepgaand respect enkel gaan naar mensen die deze crisis voorspelden en vrijblijvend en zonder eigenbelang iedereen waarschuwden (Rogers, Faber, Roubini, Schiff, Schiller, Paul, ...)

    2. De maatregelen Deckers voorstelt zullen er inderdaad moeten komen maar zij vormen niet de kernoorzaak van deze crisis. De kernoorzaak is en blijft fractional reserve lending, effectisering en centrale banken die bubbles blazen. Zolang dat niet aangepakt wordt en zolang geen nieuw geldsysteem ontwikkeld wordt (zonder enklel de dollar als wereldreservemunt) zal er niks veranderen. De kans op een snelle oplossing van die aard is zo goed als nul.
  2. Bart 

    On 17 Mar, 2009

    Fatsoenlijk bankier is als witte raaf.

    Mijn ouders hebben een leven lang hard gewerkt en gespaard en veel belastingen betaald. Als het van hun bankier afhing waren ze nu alles kwijt; L&H, dot-com & 911 en nu de net niet (pompen maar!) ineenstorting van het financieel systeem. L&H zagen ze zelf niet zo zitten, ze kenden niks van computers en dus... Al de rest mocht ik hen zelf voor behoeden en dat was "koop niet" of "verkoop gisteren!" en dat zonder enige financiële vorming. Hun "bankier" was dan behoorlijk boos en onvriendelijk, zit dat ook in hun training, of zijn het echt kleine kinderen? Alles voor de doelstellingen? De bonus?

    Mijn politiek niet-correct aantal kinderen zal niets dan wantrouwen t.o.v. bankiers ingelepeld krijgen. En een beetje financiële vorming en hopelijk een pak gezond boerenverstand. (En voor ik het vergeet, ze moeten Econoshock lezen voor hun 14e.)

    Dus van dat vertrouwen... dream on. Je bouwt dat op door het jarenlang niet te beschamen. Uiteraard is niets gespaard gebleven sinds aug 2007, dus in die periode ligt dat iets anders. Maar op die tijd is weer al heel wat schadelijk advies en "interessant voorstel" de revue gepasseerd, genoeg om de laatste restjes spaargeld in rook te laten opgaan.

    beetje Islambankieren dan maar... lijkt gezonder.
  3. Marty 

    On 17 Mar, 2009

    @Frank

    Uit uw gastcolumn:
    ...
    2. Het systeem van geld creëren uit het niets om krediet te financieren werkt niet meer als iemand zijn lening niet meer terug kan betalen.
    ...
    Is de kern oorzaak van de banken crisis niet besloten in dit punt: Leningen niet meer terugbetalen.

    Stel dat al de leningen netjes werden terugbetaald was dan de banken crisis ontstaan ?
  4. frederic 

    On 17 Mar, 2009

    @Marty,

    Idd, vandaar dat je dus de retail van geld moet aanpakken, geld geven aan wie werkt en wil werken, aan solvabele personen, strikte regels rond kredieten opbouwen enz...

    Ivm huidig topic op de Blog.
    Zelfs al was de man de hoofdschuldige van de gehele crisis, het is een mooie zaak dat je begint met je te verontschuldigen, je fouten erkend en probeert mee te werken aan en nieuwe toekomst. We moeten hem nu niet gaan afschieten omdat hij zich probeert te bekeren.
  5. blue-coat 

    On 17 Mar, 2009

    "Stel dat al de leningen netjes werden terugbetaald was dan de banken crisis ontstaan"

    Stel je hebt een frituur. Je werkt keihard.

    Plotseling komt er iemand van de overheid vertellen (lees : verplichten) dat je (en ook je concurrenten) fritten moet bakken voor mensen die je ( later ook) niet kunnen betalen. Het is toch oneerlijk dat er mensen zijn die geen fritten kunnen betalen, nietwaar ?

    Na enige tijd gaan jij en concurrenten natuurlijk failliet .

    Dan komt er iemand vertellen dat je failliet bent gegaan, omdat het probleem is dat de mensen hun fritten niet hebben afbetaald.

    Dan komt er iemand anders je volgende vraag stellen : Stel dat de mensen netjes hun fritten hadden terugbetaald was dan de frituur crisis ontstaan ?

    Nog iemand anders komt je verwijten dat je uit hebzucht teveel fritten hebt gebakken. Het woord smeerlap komt net niet uit zijn mond.

    En tenslotte komt die van de overheid vertellen dat er meer overheid nodig is.

    Bovenstaande zou je vraag moeten beantwoorden.
  6. Frank 

    On 17 Mar, 2009

    Sorry maar ik vind mij in het verhaal van blue-coat. De retail van het geld aanpakken is nonsens. Stop fractional reserve lending en zorg ervoor dat geld komt van spaarders en spaarkapitaal ipv centrale banken die confetti geld uitdelen. Je kan toch moeilijk gratis drank uitschenken voor iedereen en nadien zeggen dat ze er niet mogen van drinken (lees retail controleren)!? Centrale banken hebben drinken gestimuleerd en toegejuicht. Banken hebben winst geroken en zijn met volle teugen in het feest gesprongen. Consumenten kregen letterlijk gratis geld. Als je snoep uitdeelt aan kinderen dan weet je dat ze die gaan opeten. Als je niet wilt dat ze dik worden en later gezondheidsproblemen krijgen, geef ze dan geen snoep.

    @ Marty

    Inderdaad. Een periode van gigantische kredietexcessen eindigt als de eerste defaults op leningen opduiken. De defaults zetten meestal een sneeuwbaleffect in werking waarvan we nu de reactie zien. En het is nog lang niet voorbij.

    Mochten de uitstaande leningen kunnen terugbetaald worden dan hadden we deze crisis niet. Het probleem is overal hetzelfde: zowel bij vele consumenten, bedrijven, banken en overheden is er een overleverage zonder dat daar echte waarde (spaargeld of kapitaal) tegenover staat. Iedereen moet zijn kapitaalbasis verstevigen en dat is exact wat iedereen ook zal doen. We zitten aan het begin van een totale ommekeer van hoe mensen zullen omgaan met krediet. De dagen van grote kredietexpansie zijn voor lange tijd voorbij. Vele bedrijven in de bouw, autosector, ... hebben de boodschap nog altijd niet begrepen. Ze denken dat we hier snel zullen uitkomen. Ik vrees het tegenovergestelde ... Welcome to the new era.
  7. Bart 

    On 17 Mar, 2009

    @Blue-coat: Bingo!

    Het was te mooi om waar te zijn dus was het te mooi om waar te zijn. Dat heb je met Faustiaanse verbonden. En zoals Frank schrijft, het is nog lang niet gedaan.

    Vanmorgen weer een brief van de bank, om het vrijgekomen deel van m'n kredietlijn te gebruiken om nog iets te doen aan m'n huis... Ofwel snij ik in m'n vingers bij deflatie ofwel de bank bij zware inflatie. Gewoon beetje sparen en dan cash betalen. Op de eenvoudige wijze met reeds verdiend geld.

    Als wij ons huishouden zouden doen zoals de overheid en grootbanken hun oiko-nomia, we stonden allemaal berooid op straat.
  8. frederic 

    On 17 Mar, 2009

    Dus waar zit de fout, in het fritten bakken of in het fritten geven aan mensen die ze niet kunnen betalen?

    Om in het fritkotverhaal te blijven, zelfs al staan de pattatten goedkoop, als je alleen maar fritten moet geven aan de mensen die ze kunnen betalen dan hoef je ook minder fritten in te slaan.

    Echter, voor de mensen die er zillen voor betalen en er willen voor werken moeten er fritten zijn.

    Als je de pattatten echter schaars en duur maakt, dan kun je enkel nog pattatten geven aan diegene die rijk zijn, enkel aan diegene die veel geld hebben. Dat mag niet gebeuren om ontluikend talant te laten openbloeien, om iedereen die kan en wil werken een kans te geven enz...

    soit, eeuwige discussie
  9. Marty 

    On 17 Mar, 2009

    @Frank
    Dus het probleem is eigenlijk dat er geld aan de verkeerde mensen werd uitgeleend niet dat er te veel geld was ?
  10. blue-coat 

    On 17 Mar, 2009

    @frederic,

    Als je in het frittenverhaal wil blijven moet je de juiste keuzevragen stellen.

    het is dus niet :

    ¨Dus waar zit de fout, in het fritten bakken of in het fritten geven aan mensen die ze niet kunnen betalen? "

    maar ,

    Dus waar zit de fout, in het fritten bakken of in het VERPLICHTEN fritten te geven aan mensen die ze niet kunnen betalen?

    Enfin, zo zie ik het toch.
  11. Marty 

    On 17 Mar, 2009

    @blue-coat
    VERPLICHTEN ? Leg uit.
  12. koen2 

    On 17 Mar, 2009

    @Frank: 'iedereen moet zijn kapitaalbasis verstevigen'

    dat is idd de dynamiek van de kredietbust, van een 'balance sheet recession', het is een heel andere macroeconomische omgeving waarin andere economische wetten gelden, niet winstmaximalisatie bvb., maar risicominimalisatie

    dit zou algemeen bekend moeten zijn, en bijgevolg zouden we precies moeten weten wat er nu moet gebeuren: minimum een jaar of vijf à tien schulden terugbetalen, sparen, ...

    terwijl de overheid de economie enigszins drijvende houdt (wat niet gebeurde tijdens de grote depressie)

    Japan heeft dit gedaan, al was het ook daar de bedoeling om de economie direct weer op te starten,

    volgens de nomura econoom Koo, zou het proces ('deleveraging') sneller gegaan zijn mocht men het van bij het begin als dusdanig hebben geconcipieerd en voorgesteld.

    we hebben dus niet alleen het voorbeeld van de jaren dertig, maar ook dat van Japan, het zou bijgevolg overduidelijk moeten zijn wat er moet gebeuren,

    maar nee, iedereen, economisten voorop, heeft de mond vol over 'relanceplannen' en dergelijke meer: men gaat ervan uit dat de wereldeconomie fundamenteel gezond is en direct opnieuw opgestart kan worden, ook obama & co

    bovendien gaat men dit keer véél verder gaan in hopeloze pogingen om de inflatoire boom onmiddellijk verder te zetten, zeker in de VS, waar men zware kritiek heeft op Duitsland dat te voorzichtig zou zijn, confer Krugman's laatste column in de new york times

    http://www.csis.org/component/option,com_csis_events/task,view/id,1828/

    http://media.csis.org/csistv/?081029_koo
  13. blue-coat 

    On 17 Mar, 2009

    In de VS is er een wet = de Community Reinvestment Act, die banken VERPLICHT leningen uit te lenen aan mensen die het niet kunnen betalen. Wanneer banken niet voldeden aan het aantal niet aflosbare leningen, kregen ze zware boetes.

    Deze wet werd in het leven geroepen in de regering Carter en werd verder door Clinton en Bush "aangescherpt "

    Zie : http://www.meervrijheid.nl/index.php?pagina=2026

    Deze link bevat een ZEEER interessante grafiek, genoemd "Primed for Disaster" , die het verloop aangeeft van het aantal supprime leningen over de tijd. (zie de blauwe balkjes)


    kleine history :
    (http://en.wikipedia.org/wiki/Community_Reinvestment_Act)

    Carter stelde dat het mogelijk was dat enkel grote banken "slechte" leningen moesten aangaan.

    Clinton vereenvoudigde de procedures om aan de voorwaarden te voldoen om een "slechte" lening te krijgen. Op de grafiek ziet u dat het aantal supprimes 1998 -2002 stijgt. (98-2000 = clinton aan de macht)

    Bush : stelde in 2002 (na 11 september dus) dat ALLE banken (dus ook de kleine !!) geld moesten lenen aan mensen die het niet konden betalen. Vanaf 2002 ziet u dan ook een explosie van suprimes. Niet moeilijk, want nu werden ALLE banken VERPLICHT supprime leningen aan te gaan.

    aangezien het voor de bankCEOs niet meer belangrijk was om over de opbrengst van leningen (de fed zou toch backuppen) te zorgen, maar het aantal leningen (nodig om aan de CRA wet te voldoen) belangrijk was, lieten vele bankCEOS hun bonus afhangen, niet van de opbrengst, maar van het aantal leningen.

    Dit verklaart waarom CEOs per aantal (slechte) leningen betaald werden.

    Merk op dat eind jaren 90 econosmeerlap Greenspan door geld uit het niets te drukken ervoor zorgde dat de rente kunstmatig laag gehouden werd en dat het dus financieel haalbaar was deze wet verder "aan te scherpen".

    Tot op heden is de CRA nog niet aangepast en is ze nog steeds in voege.
  14. Bart 

    On 17 Mar, 2009

    Marty, onder government policies

    http://en.wikipedia.org/wiki/Subprime_mortgage_crisis#cite_note-Own_House_Bush-100

    en nog

    http://www.silverbearcafe.com/private/subprimemelt.html
  15. frederic 

    On 17 Mar, 2009

    @Marty,

    er was in de US een wettelijk verplichting tov de banken dat ze geld moesten geven aan zowat alles wat bewoog.
    Dit is natuurlijk VERKEERD, maar dat staat los van het fractional reserve lending systeem, staat los van de lage rente, dat is een deel van het "retail" verhaal , daar waar er dus volgens mij strikte en correcte regels nodig zijn.
  16.  

    On 17 Mar, 2009

    @Frederic
    Welke wet was dat ?
  17. frederic 

    On 18 Mar, 2009

    @anoniem,
    Ik zou u graag een link geven naar een wettekst, echter ik ben geen advokaat dus zou er te lang meoten achter zoeken.

    In verschillende artikels over de crisis is dit al besproken geweest, ik weet trouwens niet of de wet op de dag van vandaag nog geldig is.
    De wet als ik het me goed herinner was in het leven geroepen om discriminatie te voorkomen (vooral naar zwarten toe) maar had een nogal misbruikbaar kantje ;-) .
  18. Frank 

    On 18 Mar, 2009

    @Frederic en blue-coat

    Beste jongens, het zijn niet de slechte leningen die het probleem zijn vandaag. Moest de crisis enkel draaien rond de slechte leningen dan was hij al lang opgelost. Het probleem is dat deze leningen geëffectiseerd werden en op gigantische leverage werden doorverkocht. Het is de overleverage die het probleem vormt, leverage upon leverage. Deze overleverage zorgt voor de kredietimplosie van de markt en de afschrijvingen bij banken. De sneeubal is aan het rollen gegaan door te hoge leverage ratio's. Mochten de banken enkel het geld kwijt zijn van leningen die niet terugbetaald worden dan was het probleem maar een fractie van hetgeen we nu zien. De kernoorzaak hiervan is fractional banking, effectisering en rentepolitiek van centrale banken.
  19. blue-coat 

    On 18 Mar, 2009

    Frank,
    Voor mij is het zo klaar als een klontje :

    1. Via de CRA, VERPLICHT de Amerikaanse overheid banken leningen aan te gaan aan mensen die ze niet kunnen terugbetalen.

    2. De overheid zegt ook dat ze via haar goede vriend centrale bank, garant kan staan voor de banken. De centrale bank zal wel geld drukken en hiermee leningen goedkoop maken.

    3. De centrale bank drukt inderdaad massa's geld.

    4. Aangezien alle banken ter wereld fractioneel bankieren (wordt door alle overheden in de wereld toegestaan), bestaat het geld dat de mensen krijgen voor hun lening niet uit echt geld, maar uit overleveraged geld, dat via fractioneel bankieren gecreeerd wordt.

    5. Aangezien een lening met variable rente het goedkoopst is nemen vele mensen een lening van die soort.

    6. Ondertussen maken de banken van deze slechte leningen bankproducten. Ze weten immers dat de overheid garant staat.

    7.Om hyperinflatie te vermijden stopt de centrale bank met geld te drukken, en de rente stijgt. Gevolg : veel mensen kunnen hun lening niet meer betalen en banken geraken in grote problemen.

    8. klanten van banken willen hun geld, maar aangezien de banken fractioneel bankieren, gaan ze failliet.

    9. Nu komt de overheid vertellen dat hebzucht en roekeloosheid de oorzaak zijn van de crisis en dat de vrije markt meer aan banden gelegd worden.

    10. Aangezien weinig mensen kennis hebben van geld en fractioneel bankieren geloven de mensen dat nog ook.

    Wat voor mij duidelijk is, is dat NIET de vrije markt de oorzaak is van de crisis , maar de VERSTORING van de vrije markt door de overheden door :
    1.banken te VERPLICHTEN om leningen te geven aan mensen die ze niet kunnen terugbetalen.
    2. banken toe te staan (eigenlijk ook verplichten) fractioneel te bankieren.
  20. blue-coat 

    On 18 Mar, 2009

    ... En waarom heeft fractioneel bankieren niets met vrije markt te maken ?

    omdat FB een vorm van bedrog is, en in een echte vrije markt wordt bedrog niet toegestaan.

    Het is bedrog omdat mensen betaald worden en/of een lening krijgen met geld dat niet bestemd is om te lenen en/of betaald te worden maar met geld dat door andere mensen als bewaargeving aan de bank werd toevertrouwd.

    Doordat de overheid (je weet wel, die "de uitwasemingen van de vrije markt controleert") dit toelaat VERPLICHT ze eigenlijk banken fractioneel te bankieren.

    Meer overheid in de economie ? Nee, bedankt.
  21. frederic 

    On 18 Mar, 2009

    Blue coat om even op je puntje te reageren

    - 1 : juist, maar is inmiddels aangepast, er zijn wetten gestemd nog in 2008 die dit counteren

    2 : de overheid zei niet dat ze garant stonden, maar de rente was wel goedkoop waardoor banken er wel veel geld ging inslaan, dit is in princiepe nog geen probleem als je de retail dus goed beheerd.

    3 : zie hierboven

    4 : zonder fractional reserve banking zou je nog meer geld moeten drukken (al eens over nagedacht?)

    5 : is dus een retail puntje waar ik al veel over gezaagd heb dat moet aangepakt worden, beperkte stijging van je variabele voet. Er zijn trouwens wetten gestemd reeds die voor iemand een lening afsluit hem zal waarschuwen of een lening al dan niet gevaarlijk is, ik weet nu niet of die enkel geldig zijn voor de staat NY of voor het gehele land

    6 : de reden waarom de banken de kredieten begonnen herverpakken is niet omdat de staat grant zou gestaan hebben, INTEGENDEEL , ze begonnen het in te zien dat de eraan verbonden statistiek wel eens zou kunnen verkeerd zijn, ze hebben de kredieten herverpakt om ze zo te kunnen verspreiden over de gehele wereld (vooral europa dan). Dit in combinatie met de waarborg van het NIET gereguleerde CDS systeem

    7 : zie puntje 4, trouwens, had men via de strike regels rond mortgage ultra variabele leningen verboden dan was er nog geen probleem.

    8: dit is niet waarom de banken overkop gaan, daarvoor staan de overheden wel in voor de banken. Ik vraag me af, je bent tegen fractional reserve banking, je bent tegen het feit dat de bank jouw spaargeld gebruikt om leningen te dekken, vanwaar moet de bank dan zijn geld halen als ook de centrale bank geen geld meer mag drukken ????? Sorry, maar zonder het fractionale reserve systeem of zonder dat de bank zelfs maar je spaargeld mag gebruiken om leningen te dekken zou de centrale bank triljoenen moeten bijdrukken.

    9 De overheid is deels schuldig, maar ook het banksysteem en de mensen die wel degelijk hebzuchtig zijn, men heeft met de subprime leningen een systeem opgebouwd om de armen uit te zuigen, dat systeem is ontworpen door de banken.

    10 : ja de mensen geloven het, so what ? of de mensen nu X of Y geloven, X of Y denken, dit lost de crisis niet op. Het is een beleid welke de oplossing zal moeten bieden, niet een of ander mondiaal begrip van het geldsysteem en hopen dat de mensen zichzelf zullen reguleren om niet meer tot een crisis te komen, de mens zit zo niet in elkaar. Er zullen er altijd zijn die proberen en dat werkt aanstekelijk.
    Zie het als een Auto, de auto is het systeem, maar je hoeft niet perse te weten hoe de auto volledig in elkaar steekt om een goede en veilige chauffeur te zijn. Daarvoor zijn er snelheidsbeperkingen, verkeersborden, enz... dat is dus van de mens een veilige bestuurder te maken. Om de auto veilig te maken zijn er ingenieurs die de auto opbouwen die heet systeem ontwerpen.
    Mensen hoeven dat systeem niet te begrijpen, maar ze moeten wel begrijpen hoe ermee om te gaan. De verkeersregels dus. Dat is beperking van de retail.


    Als laatste puntje, als we in deze geglobaliseerde wereld als land of continent beslissen om fractional reserve banking te verbieden en in Azie of Rusland doet men het niet ? succes
  22. Marty 

    On 18 Mar, 2009

    @Blue-coat ea
    Voor mij en voor anderen, inclusief mensen die er echt verstand van hebben, is het niet klaar als een klontje.

    Zelfs de door u vernoemde Wiki link, die we denk ik als redelijk balanced kunnen beschouwen, is niet eenduidig in het aanwijzen van de CRA als de oorzaak voor de crisis.
    De anti-CRA-ers lijken voornamelijk libertijnen te zijn en de pro misschien meer democraat.

    Ik denk dat het interessanter is om de huidige situatie zo veel mogelijk NIET politiek gekleurd te duiden.

    Jammer genoeg zie ik dit maar weinig gebeuren zelfs in de comments op deze website.
  23. blue-coat 

    On 18 Mar, 2009

    @Marty,

    "Zelfs de door u vernoemde Wiki link, die we denk ik als redelijk balanced kunnen beschouwen, is niet eenduidig in het aanwijzen van de CRA als de oorzaak voor de crisis."

    Dat klopt, ja. Op die link bestaat er een vorm van discussie.

    Maar, of je nu rood of blauw bent : Uit de wiki kan alvast het volgende afgeleid worden :

    De Amerikaanse overheid heeft de banksector verplicht leningen te geven aan mensen die ze niet kunnen betalen en als het fout begon te lopen, geeft ze niet de schuld aan zichzelf, maar aan iemand anders , zijnde de vrije markt.
    ... dan heb ik toch een gevoel van "hier klopt iets niet". Jij ook ?

    Als ik dan ook op diezelfde wiki het volgende citaat zie ... :

    "In 2007 Ben Bernanke suggested further increasing the presence of Fannie Mae and Freddie Mac in the affordable housing market to help banks fulfill their CRA obligations by providing them with more opportunities to securitize CRA-related loans"

    ... en dat op dat ogenblik de Bernanke al voorzitter van de FED is, wat kan ik daar dan uit concluderen ?

    "Ik denk dat het interessanter is om de huidige situatie zo veel mogelijk NIET politiek gekleurd te duiden. "

    Bij de CRA wet heeft het geen zin om politiek gekleurd te praten omdat zowel democratische (Clinton) als republikeinse (Bush) presidenten de CRA wet voordurend verscherpt hebben.
  24. blue-coat 

    On 18 Mar, 2009

    @Fred,
    1. Op de wiki link zie ik daar echter niets van.

    2. Je kunt daar over discussieren, ja, Ik trek mijn conclusies, jij de jouwe.

    4. daar ben ik het dus niet mee eens. soit.

    6. "ze begonnen het in te zien dat de eraan verbonden statistiek wel eens zou kunnen verkeerd zijn"
    Sorry, maar deze zin begrijp ik niet.


    7. "ultra variabele leningen verboden dan was er nog geen probleem."
    Tja, ... daar ben ik niet zeker van.

    8. "Ik vraag me af, je bent tegen fractional reserve banking, je bent tegen het feit dat de bank jouw spaargeld gebruikt om leningen te dekken, vanwaar moet de bank dan zijn geld halen als ook de centrale bank geen geld meer mag drukken ?"

    Banken mogen wel mijn spaargeld gebruiken om leningen te betalen, maar NIET met mijn geld dat altijd opvraagbaar is, geld dat op mijn zichtrekening staat dus. Dit is de kern van fractioneel bankieren. Merk ook op dat spaarrekeningen eigenlijk veredelde zichtrekeningen zijn : je kan het geld altijd transferen naar je zichtrekening.

    9. "De overheid is deels schuldig"
    Ooit al een excuus gehoord van de overheid voor haar "gedeelde schuld" ?

    Hoe met andere banken in Azie of Rusland om te gaan die wel fractioneel bankieren ?
    Het enige antwoord daarop kan geven is : Doe geen zaken met bedriegers.
  25. Marty 

    On 18 Mar, 2009

    @blue-coat
    Je vergeet nog een politieke strekking: de libertijnen wiens kleur ik toch ook een beetje door uw blauwe mantel zie heen schijnen ;-)

    Anyway, ik denk dat het tijd is voor een a politieke kijk op de zaak.
    Voorheen was het niet mogelijk om de complexe wereld te begrijpen zonder deze te vereenvoudigen aan de hand van modellen en theorien, die al snel ontaarden in of ontspruiten aan een politiek dogma.
    Men begreep de wereld niet dus verklaarde men de wereld aan de hand van een eigen wereld beeld.

    Nu echter lijkt mij de tijd rijp om de economie te proberen te begrijpen niet vanuit een voorin genomen optiek maar vanuit pure wetenschappelijke waarnemingen.

    Zie ook
    http://www.econoshock.be/2009/waarom-niet-in-de-politiek/
  26. blue-coat 

    On 19 Mar, 2009

    @Marty,

    Het is onmogelijk economie niet-politiek te bekijken als de politiek zich bezighoudt met economie.

    Wat je kan doen is alle kleuren bekijken, als je iets niet begrijpt, vragen stellen en daaruit distileren wat het meest plausibele is.

    Dit is wat ik noem : Web 2.0 bedrijven ;-)

    Zo begreep ik niet waarom Amerikaanse topbanken leningen geven aan mensen waarvan ze zeker weten dat ze die niet kunnen terugbetalen.
    De combinatie CRA-Centrale bank-Fractioneel bankieren is voor mij het meest plausibele antwoord.

    De verklaring dat hebzucht en roekeloosheid de oorzaak is van alle ellende, zonder de invloed van de overheid erbij te betrekken , is voor mij een mengeling van econo-incompetentie en econo-smeerlapperij.

    Dat dat voor sommigen een politiek-gekleurde conclusie is, so be it.
  27. Marty 

    On 20 Mar, 2009

    @blue-coat
    De politiek houdt zich ook bezig met de gezondheidszorg toch is er een niet politieke wetenschap geneeskunde.
    De CRA dateert al van 1977 toch is deze financiele crisis pas zo'n 30 jaar later ontstaan.

    Ik zeg niet dat er geen relatie is maar er zijn in die periode ook andere belangrijke factoren geweest zoals deregularisatie, MBSen en de grote beschikbaarheid van geld.
    Wat mij vooral opvalt is dat velen niet wisten wat ze verhandelden en de risico's niet kende. Of men dit had moeten weten, had kunnen weten of niet wilde weten doet voor mij niet ter zake. Men kon en kan blijkbaar nog steeds zeggen: "Wij wisten het niet"

    Nochtans is het mogelijk om dit probleem op te lossen. Stel dat iedereen precies wist wat men kocht en verkocht. Niet bij benadering of abstracte evaluatie van de risico analisten. Maar door daadwerkelijk in de MBS producten te kunnen kijken en lening per lening gedetailleerd de finaciele achtergrond te kennen van de betrokken personen.

    XBRL is waar ik het over heb. Het komt er aan en sommige visionairs begrijpen nu al wat het gaat betekenen.

    En jullie nu ook

    http://www.wired.com/techbiz/it/magazine/17-03/wp_reboot
  28. blue-coat 

    On 20 Mar, 2009

    "De CRA dateert al van 1977 toch is deze financiele crisis pas zo’n 30 jaar later ontstaan."

    De eerste versie dateert inderdaad van 1977 en was bedoeld om arme mensen (vooral zwarten) aan een eigen woning te "helpen".

    Maar zo een 20 jaar later werd ze aangepast :
    De Clinton overheid versoepelde de procedures voor arme mensen om aan die wet te voldoen.

    De Bush overheid VERPLICHTTE ALLE banken, ook de kleine, om subprime leningen te geven.

    Het is niet enkel de CRAwet. Het is de combinatie van CRA, Fractioneel bankieren en geld drukken. Alle combinaties zijn door overheidsingrijpen ingevoerd of toegelaten.

    Het resultaat van dit alles is dat arme mensen nu uit hun huis gezet worden en dat het weinige spaargeld dat ze hebben nu nog minder waard is ook.

    Dit is wat de crisis mij geleerd heeft :
    Voor deze crisis dacht ik dat hebzucht kaptitalisten rijk maakte. Nu blijkt dat de overheid naast de zorg voor gezondheid er ook voor zorgt dat de kapitalisten hebzuchtig kunnen blijven zijn.
  29. HB 

    On 21 Mar, 2009

    huidige wereldwijde financiële crisis is volgens mij veroorzaakt door jarenlange foute ,hebzuchtige en kortzichtige bubbles creërende beslissingen.(en wat maar NIET stopt) Het ruilmiddel ;het geld; werd kapot gemaakt;helaas is onze ganse wereldeconomie hiervan afhankelijk geworden. Het vertrouwen is het belangrijkste en werd helaas heel zwaar aangetast.
    Het geld is een schuld die door een derde partij nog id toekomst korrekt nageleefd,terugbetaald, moet worden. Indien dit niet mogelijk wordt; speelt het systeem van de communicerende vaten : tegenpartij waardeloos met als gevolg dat de deposito's van de belegger die daar tegenover staat;ook waardeloos gaat worden, alleen kennen de spaarders hun direkte tegenpartij(gelukkig) nog niet.
    Waar ik persoonlijk voor vrees zijn o.a. volgende feiten (graag korrektie indien ik getallen en redenering verkeerd voor zou hebben; wat ik enigszins hoop .....) : de overleverage van kredietprodukten;effektiseringen, subprime leningen,derivaten vandaag in de markt(en nog maar 10 jaar bestaand!) vernietigen de huidige resterende deposito's (meltdown?); zo zijn er (volgens eerdere gelezen artikels) op vandaag wereldwijd 680000 miljard usd derivaten; afgeleide beleggingsprodukten ; deze waren succesvol bij stijgende markten maar gezien de aanhoudenden negatieve trend ,helaas nu mee vernietigend op vandaag. Bij langdurige dalingen;veroorzaken deze produkten een meltdown van het huidige financiële systeem. De banken (de vertouwenstussenpersoon van het financiële systeem) vormen de schakel om de handelstransacties tussen partijen korrekt te laten verlopen; helaas zijn ze hun boekje te buiten gegaan! Enkele weken geleden las ik ook id krant dat de banken wereldwijd voor 800000 usd miljard goodwill en immatriële vaste activa op hun balansen staan hebben.Bij verdere koersdalingen op de beurs of van de derivaten kunnen de banken (=de partijen die het ruilmiddel : het geld; ter beschikking stellen van de economische wereld) dit niet lang meer overleven.
    Wanneer een bank de solvabiliteit van een ontlener bij een kredietaanvraag berekent; worden goodwill en immatr vaste activa hiervan afgetrokken; dit bij de banken toepassend, heeft gegarandeert een neg eigen vermogen, met als gevolg : einde van het bestaan van deze bank.
    Wereldwijd zijn er meer kredieten verspreid dan dat er deposito's tegenover staan; Graag had ik vernomen of de vermelde 680000 en 800000 usd kloppen en hoeveel deposito's bestaan er eigenlijk wereldwijd?kan dit een meltdown van het financ systeem en economie veroorzaken?

    Kan het zomaar dat wij wereldwijd de USD verder als financieel ruilmiddel gaan accepteren terwijl dit een munt van onbetaalbare schulden is, waar de fed usd zomaar fiktief gaat bij creëren ? hier moet toch reaktie opkomen?Moeten wij dan niet vrezen voor een korrigerende hyperinflatie in usd , in € ?
    China begint zijn reserve usd deviezen toch ook in vraag te stellen?
    Een schuld moet ooit terugbetaald worden; gaan onze kinderen hier 5 à 10,... jaar moeten voor opdraaien in de nabije toekomst?
    Wordt er deze tijd ook niet teveel gemanipuleerd?
    Zo hebben we CDS tarieven van banken en landen waar de gezondheid van de partijen uit afgeleid kunnen worden, zo las ik onlangs dat bvb Duitsland, NL bij de betere landen behoort maar OOK V.S. hoort hier blijkbaar nog bij, deze stonden ergens aan 95; Citibank ; AIG; stonden,dacht ik ,boven de 500; maar heeft de vs in deze bedrijven geen 70 tot 90% staatsparticipatie? Waarom heeft citibank ;aig dan niet de benaderende cds tarief van hun hoofdaandeelhouder de VS? hangt er hier ook een geurtje aan vast?

    Wanneer bankiers; ceo's; eerlijk zouden zijn ; en vertrouwen in hun bedrijf hebben; zou men zich niet moeten haasten om nog snel bonussen uit te gaan keren als het bedrijf in kwestie, door overheid ondersteunt moet worden? Cfrt Aig; en NA bonusontvangst gaan zowat 11 aig topleden opstappen; (is hier ook iets niet pluis misschien?)
    Ik zit dus met een vrees dat dit langer houdbaar is, dat er snel iets moet gebeuren (cfrt isoleren van de rommel maar naar waar ,bij wie? opdat de goeie stukken id financiële markt niet verder aangetast en vernietigd worden.)

    Het geld is mijn insziens een even groot en gevaarlijk piramide spel zoals een maddof, een Stanford. Het is van overheidswege wel legaal maar bij een NIET groeiende wereldeconomie helaas niet houdbaar en een bubble die ooit moet losbarsten ! Vraag en aanbod id economie zijn vandaag helaas niet meer in evenwicht; Graag kreeg ik toelichting van Frank, Geert N.; op aangehaalde feiten in mijn reactie, hoe moeten we de nabije toekomst korrekt tegemoet zien?
  30. Danny 

    On 6 Sep, 2010

    Bankieren is per definitie niet fatsoenlijk omdat onze manier van bankieren een onfatsoenlijk systeem is. Banken die maar 10% hoeven aan te houden van hun vermogen en de rest mogen uitlenen terwijl ze het geld niet hebben is een gelegaliseerd piramidespel.

    Onfatsoenlijk is bankieren per definitie dus al

Post a comment

max. length of 1500 characters