- Your history
"Een Amerikaans bedrijf kan in China geen zaken doen"
...dat is de forse ondertitelvan de column van Dominique Deckmyn in de Standaard. Het opiniestuk van deze IT-specialist gaat over de problemen van Google in China, waarover we al schreven op deze blog. De dreiging om zich terug te trekken uit China, komt na een reeks cyberaanvallen op de sites van Google. Tenminste, Google gebruikt dit als hoofdargument voor zijn actie. Ook op onze blog stelden we al dat andere redenen ook kunnen meespelen, namelijk het gebrek aan succes in China. Deckmyn ziet dit ook als doorslaggevende reden:
Google is in China slechts de nummer twee, mijlenver achter marktleider Baidu, en haalt er een omzet van amper 400 miljoen euro. Een relatieve peulschil. Google heeft geconstateerd dat een Amerikaans bedrijf in China eigenlijk geen zaken kan doen. De Chinese concurrent Baidu, die nog meer gezagstrouw is, krijgt stelselmatig een voorkeursbehandeling van de overheid. Als dan bovendien je servers worden gehackt en je informatie gestolen - waarschijnlijk door diezelfde overheid - dan heb je het wel begrepen: verder aandringen is nutteloos.
Er wordt verwezen naar die andere technologiegigant Yahoo!, die dezelfde beslissing al nam in 2005. Deckmyn besluit:
In ieder geval: toen Google in 2006 besloot om kritiek op het Chinese regime weg te filteren, was dat een flagrante schending van de eigen bedrijfsslogan 'don't be evil'. Het bedrijf krijgt nu een kans om die zonde uit te wissen.
Ik vul het aan met mijn eerdere stelling: China speelt mee in het kapitalistische systeem en de wereldhandel, maar aanvaardt niet dezelfde spelregels als de rest van de wereld. Dat daar geen reactie op komt, heeft met twee zaken te maken:
1. de rest van de wereld heeft schrik van China
2. hebzucht en kortetermijnfocus overheersen op dit moment, en bedrijven willen allemaal eerst een graantje meepikken. Tot ze zoals Google en anderen merken dat hun intellectuele eigendom, hun producten en hun klanten worden overgenomen, en ze niet met gelijke wapens strijden.
Het heeft dus met meer dan IT te maken...
25 Comments
-
PieterT
On 20 Jan, 2010
Vraag het aan ondernemers die naar China geweest zijn, en je hoort vaak hetzelfde: Het ging goed tot de Chinezen de informatie hadden die ze wilden, en toen schopten ze ons buiten.
Komt er ooit een tijd waarbij we de gevolgen moeten dragen van éénzijdige Chinese economische beslissingen? Ik denk van wel. -
herman
On 20 Jan, 2010
Ja de boutade is dat een Chinees 'copyright' interpreteert als 'right to copy'.
En al die buitenlandse bedrijven worden verplicht een joint venture te sluiten met een chinees bedrijf of ze komen niet binnen.
Alle bedrijven lopen te kwijlen voor die o-zo grote chinese markt (of de goedkope arbeiders). Maar de chinezen spelen het slim , de buitenlandse bedrijven krijgen de kruimels en eenmaal ze het zelf kunnen ze oprotten(de buitenlanders). -
Jan P
On 20 Jan, 2010
Ongetwijfeld klopt de conclusie dat China niet altijd de regels van fatsoen volgt, en dus strijd met alle middelen die zij geschikt vinden.
Maar ik vrees dat je dat verwijt alle wereldspelers kan maken:
Is Rusland altijd even netjes door Europa te gijzelen bij gasleveringen?
Is Afrika altijd even netjes door bij klimaattops extra geld te vragen ter compensatie van moeilijkere groei (in de wetenschap dat het geld zelden voor die technologische aanpassingen zal worden gebruikt)?
Is Amerika netjes als zij hun kredietprobleem camoefleren en herverpakken met duidelijk doel het te exporteren? (De rest van de wereld is er ook met open ogen ingetrapt, maar durft ook nauwelijks te reclameren).
Is Europa altijd even netjes inzake landbouwbeleid? (subsidie of beperking van import voor landbouwproducten).
M.a.w. iedereen overtreed bepaalde regels van goed fatsoen, en iedereen kiest selectief welke regels door iedereen (vooral door de anderen) moeten gerespecteerd worden.
China inzake "Know how" en intelectueel recht,
Rusland inzake verdeling van grondstoffen,
Amerika monetair, Europa inzake landbouw,
en Afrika i.v.m. historische schuld en klimaatproblemen.
Je kan en moet proberen het te bestrijden, maar tegelijk moet je er ook rekening mee houden dat het internationaal toch de wet van de jungle is en ieder voor zich, een VN-organisatie ten spijt.
Maar van een onbalans respect voor regels richting China zou ik toch niet durven spreken... -
blue-coat
On 20 Jan, 2010
"Het heeft dus met meer dan IT te maken…"
Correct. Het heeft alles te maken met econoshock 7 : Het alsmaar groter wordende machtsmisbruik en uitbuiting door overheden tegen burgers en bedrijven en dit overal in de wereld.
Volgens mijn persoonlijke mening maakt econoshock 7 het onmogelijk om de 6 econoshocks van het econoshock boek deftig aan te pakken. -
frederic
On 20 Jan, 2010
Mijn inziens is het zo dat China zijn eigen graf aan het graven is, China wordt zo als productieland minder en minder aantrekkelijk.
@blue coat, heb je soms nog andere antwoorden in je hoed zitten dan dat ? op ongeveer de helft va nde topics komt datzelfde liedje, het wordt toch een beetje afgezaagd -
blue-coat
On 20 Jan, 2010
@Frederic,
Volgens jouw inzicht is het zo dat China zijn eigen graf aan het graven is, omdat China zo als roductieland
minder en minder aantrekkelijk wordt.
Ik vraag mij eigenlijk af of jij als vakbondsman voor dezelfde reden ook inziet dat Belgie zijn eigen graf
aan het delven is.
Indien, ja, kan je ons dan eens uitleggen waarom vakbonden maatregelen steunen die Belgie als productieland minder aantrekkelijk maken en zo "helpen" de belgische bevolking hun eigen graf te delven ? Ik ben namelijk zeer benieuwd of dat liedje al dan niet afgezaagd is.
Indien, nee, lees en denk dan ondertussen maar eens goed na over econoshock 7 . Ik zal je er regelmatig via mijn posts ivm econoshock 7 aan herinneren. -
Emeline/Viviane
On 20 Jan, 2010
Op lange termijn zal Zuidoost-Azië, China in het bijzonder, "ons", het westen, hoe langer hoe minder nodig hebben.
Tot hier toe was er een symbiose via de exportgedreven bedrijven.
Aan "spionage" hebben zij genoeg gedaan tot op plaatsen waar je ze niet verwacht......het onderwijs.
Zij hebben mensen genoeg en hun motivatie ligt doorgaans zeer hoog.
Zij beschikken over een potentiële arbeids- en afzet -
markt waar wij in het westen alleen kunnen van dromen.
Zij hebben het voordeel van hun "selective capitalism" doordat zij alles wat hen goed uitkomt uit het kapitalisme overnemen en dit koppelen aan wat zij nog kunnen doordrukken tegenover de bevolking uit het communisme.
De politieke en ideologische stroming die de overheid wil
meegeven is nog altijd "dat iedereen er produceert naar best vermogen, doch slechts neemt naar behoefte".
Deze gedachte introduceren in het bedrijfsleven maakt er van de werknemer iemand die veel moet geven en niet teveel mag nemen. Overigens van dit laatste proberen wij ook zoveel mogelijk mee te profiteren via de goedkope
Chinese spullen.
Een interessant artikel hierover schreef Robbert Ophorst , 11december 2007. Het is van voor de kredietcrisis, tenminste in haar volle omvang. Toen tekende hij al in dit artikel hoe China het kapitalisme en communisme weet te combineren tot zijn voordeel.
"Eigenlijk wordt alles geliberaliseerd, behalve het systeem", schreef hij.
De westerse, in het bijzonder de Amerikaanse bedrijven, passen niet in dit profiel. Zij worden door de Chinezen ook voortdurend gebruikt en bespioneerd.
Het westen weet dat de economische toekomst voor een groot deel in Azië ligt en spartelt zich te pletter. Of het voldoende zal helpen weet ik niet.
Robbert Ophorst besluit ook dat "kapitalisme niet kan zonder
democratie". Dit werd op deze blog ook reeds aangekaart.
Lees:www.dag.nl/economie/China-kapitalisme-communisme-combineert-112998 van R. Ophorst. -
frederic
On 20 Jan, 2010
@Blue Coat,
Ik als "vakbondsman" zou ik toch nogal wat relativeren, ik ben inderdaad een actief lid van de vakbond en wees blij aangezien ik binnen de vakbond een van de weinigen ben die tot een gematigde vorm aanmanen (dit heb ik tevens al verschillende keren gezegd) .
Dus dat is een liedje dat ik niet meezing. Ik sta wel achter bepaalde zaken, zoals mensenrechten EN plichten, langs beide kanten (WG en WN) . eveneens naar het milieu toe.
Jouw econoshock 7 ? je hebt 1 het woord econoshock al gekaapt van iemand anders en eigenlijk ben je dus al in fout van de start uit.
2 je zegt weinig concreets, zowat de enige woorden die heir neerkomen zijn "overheden plegen fraude, overheden buiten uit" en nog eens hetzelfde maar vervang het woord overheden door het woord banken.
Daar hoef je mij zeker niet op te wijzen in de toekomst want ik ken uw liedje ondertussen al vanbuiten, toch bedankt voor het aanbod. -
blue-coat
On 20 Jan, 2010
@Geert : Even zeer duidelijk stellen dat het absoluut NIET mijn bedoeling is om het woord econoshock te kapen, zoals door Frederik geinsunieerd wordt.
In gans het Google China dispuut komt geen enkele bank aan te pas. Me dunkt dat het wel degelijk correct is te stellen dat het de overheid is die :
1. geweld pleegt tegen een bedrijf (google)
2. door haar eigen bedrijf met belastinggeld tes subsidieren, haar eigen burgers uitbuit aangezien zij verplicht worden door de overheid die belastingen te betalen.
3. probeert in een bedrijf binnnen te breken om informatie van haar burgers te bekomen, teneinde die burgers te kunnen liquideren of nog meer uit te buiten.
Als dat niet econo-shocking is, weet ik het ook niet meer.
@Frederik, ik had graag eens een vakbondsman van "de hardere lijn" in dit forum gezien, al was het maar
om te kijken of er een verschil in debat is tussen een Web 2.0 publiek of een Mediamadammen 0.0 publiek. -
herman
On 20 Jan, 2010
misschien moeten we wel tot de conclusie komen dat China een hidden agenda heeft.
Misschien wel voor world domination :-).
Het gele gevaar zeg maar... -
Nick Doms
On 20 Jan, 2010
The entire Google story is being taken out of proportion and the owners are using general and popular sentiment to mask their intentions in the region.
Google's comments and behind-the scene moves are contradictory and have a really bad smell to it.
If they wish to bail out of China in favor of Singapore, so be it. Still it is not a reason to claim that US companies cannot do business.
They can, but they have to accept that they cannot impose their own rules. They either fit in or not.
That is a hard pill to swallow for westerners who throughout economic history have always imposed their own way of thinking.
Today, the scenario is different: if you don't like the rice then go eat burgers...simple.
Sincerely, -
Theo
On 20 Jan, 2010
Really!?
And Apple pushing Google off its iPhones (which it sells in China) and replacing it with Microsoft's Bing (which had nothing bad to say about doing business in China)... cut throat competition among American companies in China for mobile phones and search engines market!
Do no Evil... Google forgot the other Three Wise Monkeys - See no Evil, Hear no Evil, Speak no Evil. -
Carl Van Keirsbilck
On 20 Jan, 2010
@Emeline: "Het westen weet dat de economische toekomst voor een groot deel in Azië ligt en spartelt zich te pletter"
Het westen SPARTELT m.i. helemaal niet. Het WENTELT zich m.i. nog steeds in een cocktail van gevoel van ongenaakbaarheid van onze welvaart, eigendunk, zelfoverschatting ... met alle gevolgen vandien. -
Emeline/Viviane
On 21 Jan, 2010
@Carl
China was de jongste jaren ongetwijfeld het aantrekkelijkste land voor buitenlandse investeringen.
Buitenlandse investeerders werden aangetrokken door de snelle groei van het bbp, de rooskleurige vooruitzichten en de kansen die een dergelijke grote "markt" kan bieden.
Een steeds grotere en gevarieerdere groep Amerikaanse en Europese bedrijven toonden en tonen nog altijd, interesse in China.
De kans om in China te opereren is te mooi om ze niet te grijpen, ondanks de soms pessimistische berichten in de pers.
In 2008 hebben meer dan 180 landen in China geïnvesteerd.
De westerse landen zijn hier geen onbelangrijke groep.
Alle grote multinationals hebben een vestiging in China, waarbij zij vaak een joint venture aangaan met staats-bedrijven zoals bv. in de autosector.
Ook middelgrote en kleine ondernemingen (ook mensen van bij ons) zijn er neergestreken.
Bijvoorbeeld heb ik verschillende kleine ondernemers van bij ons veel inspanningen zien doen om in China voet aan de grond te krijgen, al dan niet met succes.
De EU en de USA zijn de belangrijkste handelspartners van China.
Naast de exportgedreven industrie wint geleidelijk aan de industrie die zich richt op de eigen binnenlandse markt ook meer terrein.
Een groeiende middenklasse met rijke consumenten zijn geïnteresseerd in westerse producten.
Het land heeft steeds meer belangstelling in meer geavan-ceerde en kostbare investeringsgoederen en kan die zich steeds beter veroorloven.
De groeiende behoefte aan grondstoffen en energie maakt
dat landen uit alle hoeken van de wereld zaken willen doen met China, dus ook Afrikaanse, Latijns-Amerikaanse......
waar ze bijzondere deals mee maken.
Dit alles (en nog zoveel meer) maakt dat vele "smart guys" al
een tijdje in China zitten om er zaken te doen en deze trend zet zich verder door.
Om dan nog niet te praten over de financiële deals met China die westerse landen, vooral de USA, hebben.
Dit is maar een kleine greep uit de vele voorbeelden die er zijn waarmee ik wil aantonen dat mi er in het westen niet zo'n grote zelfoverschatting is (meer is) en dat men niet bij de pakken zit of wil gaan zitten, maar dat men eerder angst heeft over wat misschien redelijk binnenkort zou kunnen komen... -
Carl Van Keirsbilck
On 21 Jan, 2010
@Emeline: wat je schrijft klopt wel, maar gaat vooral over de zakenwereld, die heeft het inderdaad begrepen.
Daarnaast zijn echter andere zeer invloedrijke elementen zoals overheden, vakbonden, allerhande belangenorganisaties... Ik heb eerder de indruk dat die zich WENTELEN, en vooral het status quo nastreven. En dat zal wellicht nog wel een tijdje lukken... echter ten koste van de volgende generaties.
Neem nu innovatie, toch wel dé motor achter economische groei en welvaart, die uiteindelijk een sociaal vangnet mogelijk maakt. Noch op het vlak van de centen, noch op het vlak van de brains zie ik veel gebeuren. Idem dito wat betreft de ontvetting en efficiëntieverhoging van de overheid.
Als je ziet hoe sommige vakbonden zich opstellen in bepaalde dossiers, dan lijkt dit niet steeds een duurzame houding.
Alles wat maar eventjes zijn kop boven het maaiveld uitsteekt zullen we maar al te graag afremmen of de kop afdoen en herverdelen, zodat anderen zich nog wat meer kunnen WENTELEN. -
carl
On 21 Jan, 2010
Onlangs kondigde de CEO van Renault aan om een deel van de Clio in Turkije te maken en dat vlak voor de aanstaande verkiezingen regionaal in Frankrijk.Antwoord van president Sarkozy: Dat is niet toegelaten.De franse staat heeft geen geld aan de autoindustrie om in Frankrijk te desinvesteren.Een Franse auto moet in frankrijk gemaakt worden.
En de Franse Minister van Industrie Christian Estrosi was even duidelijk : Allen in Frankrijk kunnen franse wagens gebouwd worden.De Franse autokoper zal dus een hogere prijs moeten betalen voor zijn Clio en de franse belastingbetaler (Renault is voor 15 % staatseigendom en de franse overheid pompte 3 miljard leningengensteun erin recent) zullen erook moeten voor ophoesten.Zie het uurloonkostverschil belgie 35,84 euro tov Fr 32,26 euro -
Erik
On 22 Jan, 2010
The other face of China Boom: http://bit.ly/29hd0M
Who cares about the consequences? Spelregels?
☹ Will never forget passing through Panzhihua… -
Erik
On 22 Jan, 2010
Helft van alle staal komt uit China!: http://bit.ly/6iFADe
Makes me think about the consequences...
Spelregels? -
Lovanium
On 26 Jan, 2010
Mag ik toch eventjes refereren naar onderstaand artikel dat in Forbes verschenen is.
Werpt een ander licht op de ganse zaak.
http://www.forbes.com/2010/01/14/google-china-threat-leadership-citizenship-rein.html -
Antje
On 23 Nov, 2012
Just wish to say your article is as surprising.
The clarity on your post is simply excellent and i can assume
you're an expert in this subject. Well together with your permission allow me to clutch your feed to stay updated with forthcoming post. Thanks one million and please carry on the gratifying work. -
toparticles.gr
On 9 Dec, 2012
Great blog! Do you have any recommendations for aspiring writers?
I'm planning to start my own blog soon but I'm a little lost on everything.
Would you recommend starting with a free platform like Wordpress or go for a paid
option? There are so many choices out there that I'm completely overwhelmed .. Any tips? Bless you! -
gamestop gift card codes
On 5 Mar, 2013
I visited various web sites but the audio quality
for audio songs existing at this site is truly superb. -
corporate gifts singapore
On 6 Mar, 2013
I every time spent my half an hour to read this blog's articles or reviews everyday along with a mug of coffee.
-
sba guaranteed Loans
On 3 May, 2013
Good day! Do you use Twitter? I'd like to follow you if that would be okay. I'm definitely
enjoying your blog and look forward to new posts.
















