Economische modellen

Published: October 12, 2009 - 11:10
This article received :  48 Comments

Met wat vertraging lees ik een interessant interview in de Tijd met vier economen (Paul De Grauwe - Wim Meeusen - Freddy Heylen - Johan Van Overtveldt). Het kadert in een debat rond de oorzaken van de economische crisis en de lessen voor de economische wetenschap.


Wat mogen we nog geloven en wat moeten we vergeten van de economische modellen?

Paul De Grauwe: 'Ik zie twee grote problemen. In de eerste plaats veronderstellen de meeste economische rapporten dat de financiële markten efficiënt zijn, dat de prijzen van financiële activa de fundamentele waarde weerspiegelen. Die hypothese sluit zeepbellen uit en is dus niet realistisch. Voorts zijn de meest gebruikte modellen gebaseerd op rationele verwachtingen. Die zogenaamde DSGE-modellen veronderstellen dat iedereen alle beschikbare informatie gebruikt en de complexe wereld perfect begrijpt. Dat is zeer onwaarschijnlijk.'

Wim Meeusen: 'Ik wil nog een derde knelpunt signaleren. De modellen van de macro-economen veronderstellen dat alle mensen gelijk zijn.'

Freddy Heylen: 'Ik ben het eens met de kritiek op de efficiëntemarkthypothese, maar je maakt een karikatuur van de modellen. We hebben de jongste 25 jaar allerlei realistische imperfecties geïntegreerd in de modellen, zoals prijs- en loonrigiditeit en consumenten met beperkte kennis. De modellen zijn verbeterd, waardoor het macro-economisch beleid beter onderbouwd is.'

De Grauwe: 'De nieuw-keynesianen prutsen aan de modellen zonder aan de essentie te raken. Er bestaan nu twee soorten mensen: de supergeïnformeerden en de 'monkey's', de apen die niet geïnformeerd zijn.'

Heylen: 'Ik zeg niet dat de modellen perfect zijn. Maar daarom zijn ze nog niet waardeloos.'

De Grauwe: 'Als de uitgangspunten verkeerd zijn, moet het oude model overboord worden gegooid.'

Johan Van Overtveldt: 'Economische modellen zijn niet af en zullen nooit af zijn. Maar het is niet omdat het nu fout loopt dat we alles moeten weggooien. Geen enkel model is bestand tegen de economische calamiteit van het jongste anderhalf jaar. Ik wil ook iets zeggen over de efficiëntemarkthypothese van Eugene Fama. De Amerikaanse econoom zegt dat individuen informatie efficiënt gebruiken. Dat is totaal iets anders dan optimale prijsvorming. De hypothese van efficiënte markten impliceert niet dat prijzen de faire waarde weerspiegelen. De hypothese klopt maar wordt misbruikt.'

Meeusen: 'Je gebruikt een erg enge interpretatie van de efficiëntemarkttheorie. Zo wordt ze een lege doos.'

De Grauwe: 'De efficiëntemarkttheorie heeft perverse gevolgen. De boekhoudregels verplichten banken hun activa te waarderen tegen de marktwaarde. Ze veronderstellen dat de marktprijzen de fundamentele waarde weerspiegelen. Maar af en toe ontstaat een groot verschil tussen de marktwaarde en de fundamentele waarde.'

Waarom is de kritiek op de boekhoudregels pas bij de start van de crisis losgebarsten?

De Grauwe: 'Ik heb van in het begin kritiek geformuleerd. Maar de weinig talrijke critici werden als onnozelaars beschouwd.'

Meeusen: 'Critici plaatsten zichzelf meteen buitenspel. Er was een sterk groepsdenken en daarom werden kritische stemmen niet meer gehoord.'

Welke aanpassing van de modellen is nodig?

De Grauwe: 'De basishypothesen moeten veranderen.'

Van Overtveldt: 'Geloof je nu echt dat een beter model de gebeurtenissen van 2007-2008 kon voorspellen?'

Meeusen en De Grauwe: 'Neen.'

De Grauwe: 'Maar de modellen worden te veel gedreven door puur wiskundige beperkingen. De kracht van het marktsysteem is dat het verspreide informatie zo goed mogelijk samenbrengt. Dat is veel moeilijker te integreren in een model.'

Meeusen: 'Jonge onderzoekers zijn verblind door de esthetiek van de wiskunde. Veel wiskunde wekt de indruk van wetenschappelijkheid. Maar economie is een menswetenschap. We moeten door de woestijn en van scratch af herbeginnen.'

De Grauwe: 'We moeten onze ambitie beperken en niet meer proberen de hele wereld te begrijpen. Economie is een performante theorie om de evolutie op lange termijn te verklaren, maar ze is niet in staat de evolutie op korte termijn te duiden.'

Hoe is het economieonderwijs aan de universiteiten de jongste decennia geëvolueerd?

De Grauwe: 'De basiscursus macro-economie is nauwelijks veranderd. De voortgezette cursussen macro-economie zijn wel gewijzigd en besteden veel aandacht aan DSGE-modellen. Die modellen zijn het nieuwe paradigma, een statussymbool. Alle doctoraatsstudenten gebruiken ze, anders wordt hun onderzoek niet ernstig genomen.'

Heylen: 'De basiscursus hoeft ook niet te veranderen. Die geeft nog altijd een heel zinvol en relevant denkkader. De gevorderde cursussen bestuderen vaak dezelfde fenomenen, maar dan meer in de diepte en met veel meer aandacht voor de strenge theoretische modellering. Het is trouwens niet allemaal DSGE wat de klok slaat.'

Ik denk dat het grote probleem van economische modellen is, dat ze ervan uitgaan dat de parameters die men gebruikt stabiel zijn. Maar economie is zoals H2O. De grootste deel van zijn tijd brengt het door als water. En dus worden de modellen als bootjes gemaakt die daarvan uitgaan. Maar H2O kan plotseling ook ijs worden. En dan is je bootje niets meer waard. Economie zou dus minder met modellen en meer met scenario's moeten werken.

We staan ook aan de vooravond van een nieuwe Nobelprijs voor Economie (in feite geen echte Nobelprijs, maar bon). Die werd in het verleden wel eens aan iemand gegeven die het werk van een vorige Nobelprijswinnaar Economie tegensprak. Het onderlijnt dat economie absoluut geen exacte wetenschap is. Elke poging om economie in modellen te gieten die onder alle omstandigheden zullen werken is bij voorbaar nutteloos.

48 Comments

  1. blue-coat 

    On 12 Oct, 2009

    Ik zou aan deze 4 economen volgend probleem willen voorleggen :

    Als je 1000 euro zelf drukt, en je brengt deze op gelijk welke manier in de economie, dan word je door de overheid beticht van valsmunterij, en mag je enkele jaartjes gaan brommen. De reden waarom dit als een misdaad aanzien wordt, is dat valsmunterij de economie kan doen ontwrichten.


    Maar als diezelfde overheid enkele biljoenen (een getal met 12 nulen) euros/dollars in de econonmie brengt, dan is dit geen valsmunterij, maar dan is dat de manier om de economie er terug bovenop op te brengen.

    Vandaar volgende vragen aan de 4 bovenstaande economie-theorien-kenners :

    -Vindt u bovenstaande tegenstelling correct ? economisch verantwoord ? vreemd ? eigenaardig ?

    -Welke bestaande economische theorie is volledig in staat om bovenstaand dilemma te verklaren ?

    -Als er geen theorie bestaat die dat kan uitleggen, waarom is die situatie dan zoals ze nu is ?

    -is bovenstaande dilemma misschien ook een gevolg van de perverse efficiëntemarkttheorie ?

    -Bestaat er misschien al een economische theorie die een van de lemma's uit bovenstaande dilemma als fout aanziet ? Waarom wordt die dan niet toegepast ?

    -Vanaf wanneer is geld bijdrukken fraude, en vanaf wanneer is geld bijdrukken goed voor de economie ?

    -Kortom, Hoe zouden die 4 economen dit dilemma verklaren ?
  2. incognito 

    On 12 Oct, 2009

    ik vrees dat mainstream economisten zich redelijk belachelijk gemaakt hebben, met hun 'modellen' (en ik snap hoegenaamd niet dat men nu nog altijd vasthoudt aan dat efficient market paradigma), vs minder mainstream economisten die zich niet op die modellen blindstaarden (en bijgevolg het debacle zagen aankomen, ook al waren ook zij verrast door de intensiteit en snelheid ervan)

    wie weet (ik in elk geval niet), zijn de klimaatmodellers 'next'
  3. Luk 

    On 12 Oct, 2009

    De gegeven analogie illustreert dat economische modellen onmogelijk onder alle omstandigheden kunnen werken. Maar onder dezelfde omstandigheden wordt water steeds ijs. Water weegt steeds het zwaarst bij vier graden Celcius. Enz. Theoretisch toch in model te gieten (eens het terrein werd verkend).

    Het model van JPvR in z'n boek 'Crisis, hoe lossen we het op', lijdt aan dezelfde ziekte. Model toepassen op onverkend terrein (extreme waarden, ...).

    Een beter voorbeeld houdt misschien rekening met de mens. De factor 'mens' is misschien wel het meest onderscheidende tussen economische modellen en bv. fysische modellen. Wellicht laat de mens zich niet in model gieten :-).
  4. Theo 

    On 12 Oct, 2009

    The boiling point of water is not always and everywhere the same.
    Once you have a model with several variables, you must also be capable of looking at them independently when conditions change.
    Oxygen behaves differently according to height. Hence why water has different boiling points according to height. Hence why it also freezes differently according to height.

    But if you teach kids that water boils at 100 degree Celsius without teaching them anything about the properties of the components which make up water... well, you get what you sow!

    I forgot! the state education system in Belgium doesn't mix "science" and "economics"... And then we wonder why innovation and creativity are down.
  5. Xavier VdH 

    On 12 Oct, 2009

    A book one should read. It's written more than 20 years ago but still worth reading.


    Business without Economists, an irreverent guide. By William J. Hudson.

    ISBN : 0814458963
  6. pvanhoof 

    On 12 Oct, 2009

    @blue-coat:

    > Ik zou aan deze 4 economen volgend probleem willen voorleggen :

    Blijkbaar gaan ze niet zelf antwoorden, maar ik kan alvast mijn antwoorden geven.

    > Als je 1000 euro zelf drukt, en je brengt deze op gelijk welke
    > manier in de economie, dan word je door de overheid beticht
    > van valsmunterij, en mag je enkele jaartjes gaan brommen. De
    > reden waarom dit als een misdaad aanzien wordt, is dat
    > valsmunterij de economie kan doen ontwrichten.

    Laten we het vergelijken met het gebruik van geweld. Wanneer jij iemand vermoordt, op gelijk welke manier, dan wordt je door de overheid beticht van moord. Behalve als soldaat. Maar daar waren we nog niet ...

    > Maar als diezelfde overheid enkele biljoenen (een getal met
    > 12 nulen) euros/dollars in de econonmie brengt, dan is dit geen
    > valsmunterij, maar dan is dat de manier om de economie er terug
    > bovenop op te brengen.

    Wanneer de overheid een oorlog start, wanneer ze handen afhakken van Congolezen en massaal hun vrouwen en kinderen uitmoorden telkens wanneer ze weigeren voor rubber plantages te werken (een getal met 6 nullen, meer dan wat dien Duitser heeft aangericht), dan is dit geen moord maar dan is dat de manier om Belgische welvaart te creëren een paar eeuw geleden, als eerste Koning van dat land.

    Hetzelfde gebeurt trouwens nu nog steeds (of dacht je dat die kindsoldaten uit zichzelf ontstonden? ga maar eens op zoek naar hoe dat land echt in elkaar zit, en welke rol de Westerse wereld hier in speelt).

    Natuurlijk is dat niet goed dat een overheid zulke dingen doet. Maar tegenwoordig verkiezen wij hen.

    Natuurlijk is het zo dat het gros van de kiezers totaal geen idee hebben van de verantwoordelijkheid die ze hiermee hebben. Maar zo is het nu eenmaal.

    Kijk, een vraagje voor de pro-anarchie mensen die er niet bij kunnen dat de overheid geld maakt:

    Wie zou dan wel geld moeten maken? Waarom zou je die persoon zijn geld vertrouwen? Waarmee ga je de overheid dwingen dat geld te aanvaarden voor het betalen van belastingen? En als je ook al geen belastingen wil, wat is dan de manier waarmee de overheid mensen en bedrijven kan aanzetten om infrastructuurwerken aan te gaan? Of heb je liever geen infrastructuur? Geen autosnelwegen? Geen riolen? Geen onderhoud voor de steden?

    En denk er erg goed over na, over die vragen.

    Nu, de huidige realiteit is dat niet onze regering het geld maakt. De ECB maakt ons geld. Onze regering gaat geld bij grote banken lenen. En die grote banken krijgen dat geld tegen de interbancaire rente. Deze rente is opgelegd door de ECB die hiermee de inflatie probeert te controleren. Die hopen ze rond de twee procent te houden (wat de laatste tijd niet zo goed lukt, gezien de crisis).

    En ongeveer dertig procent van onze Belgische belastingen gaat integraal naar het betalen van interesten op het bedrag dat onze regering leent van die banken (niet naar het afbetalen, maar naar de interesten).

    En betaalde interest is ook geld dat bijgemaakt wordt, uiteindelijk.

    In de V.S. is het de FED die geld maakt. De FED is eigenlijk een privé bank. Dus in de V.S. maakt de regering niet het geld. Hoewel, uiteraard, er bijzonder veel invloed is vanwege de politiek in de V.S. (vooral om net wél geld bij te maken, om er dan oorlogen mee te gaan voeren - de V.S. is immers een oorlogseconomie, nog steeds. Zonder oorlog is de V.S. blut, want dan kunnen ze geen dollars bijmaken -).

    Ik vermoed dat "waarde aan geld geven" de enige reden is waarom er in de V.S. nog belastingen zijn. Want de meerderheid van het geld dat de regering van de V.S. uitgeven (aan o.a. oorlogen) is gewoon vers door de FED gemaakt geld. En geld maken gebeurt niet met printen hé. Dat zijn gewoon computergetalletjes die overgeschreven worden aan de toeleveranciers van de oorlogen (waar héél toevallig ene mijnheer Dick Cheney vaak hoofdaandeelhouder van is, of één van zijn vriendjes).

    Maar laten we geen boter op het hoofd hebben, ofzo.

    Dit doen wij Europeanen ook. Wij Belgen doen het ook. Constant. Maarja, de publieke opinie is vrijwel geheel blind voor wat onze politiek en hun "contacten" zoal uitvreten.

    Liever zijn ze in paradox over dat ze geen valsmunterij mogen doen ...

    Want da's sensationeel. Enzo. Dat raakt hun hersentjes. Daarvan komen ze in beweging.

    > Vandaar volgende vragen aan de 4 bovenstaande economie-theorien-kenners :

    > -Vindt u bovenstaande tegenstelling correct ? economisch verantwoord ?
    > vreemd ? eigenaardig ?

    Wat is daar zo vreemd aan?

    > -Welke bestaande economische theorie is volledig in staat om
    > bovenstaand dilemma te verklaren ?

    Ik zie geen dilemma. Jij klinkt wel een beetje "in shock" om iets dat je voorheen blijkbaar niet goed doorhad, en nu plots wel.

    Maar dit is altijd al zo geweest (sinds voor de Romeinen). Ooit waren er wel privé munters. Nu doen enkel centrale banken dit nog. Die privé munters (goudsmids) hadden ook niet zoveel goud op voorraad als dat ze wisselbrieven uitgaven, hoor.

    Er zijn trouwens nog steeds goudsmelters die mooie blokken maken en gouden muntjes produceren.

    Je mag dus wél geld maken. Als jij de rest van de wereld er van overtuigt dat JOUW geld iets waar is, dan kan je er zelfs handel mee doen.

    Je mag echter niet de Euro namaken.

    > -Als er geen theorie bestaat die dat kan uitleggen, waarom is die
    > situatie dan zoals ze nu is ?

    Omdat het werkt.

    De theorie van Darwinisme is ook niet niet volledig. Maar de uitleg waarom er Darwinistische evolutie is in de biologie is .. omdat het werkt.

    Veel van de economie in deze wereld is Darwinistische evolutie toegepast op ideeën: De ideeën die werkten zijn gebleven. De ideeën die niet werkte zijn, helaas vaak nog onder ons, maar velen ervan zijn reeds verdwenen.

    Memetics is waarschijnlijk het beste antwoord op "geef me eens een theorie waarom economie is zoals het is".

    > -is bovenstaande dilemma misschien ook een gevolg van de perverse
    > efficiëntemarkttheorie ?

    Er is geen dilemma. Je bent enkel in shock.

    > -Bestaat er misschien al een economische theorie die een van de
    > lemma’s uit bovenstaande dilemma als fout aanziet ? Waarom wordt die
    > dan niet toegepast ?

    Omdat ze nog niet getoetst zijn aan de werkelijkheid?

    > -Vanaf wanneer is geld bijdrukken fraude, en vanaf wanneer is geld
    > bijdrukken goed voor de economie ?

    Wanneer de wet het zegt.

    Dat is waartoe een wet dient.

    > -Kortom, Hoe zouden die 4 economen dit dilemma verklaren ?

    Welk dilemma?
  7. pvanhoof 

    On 12 Oct, 2009

    @blue-coat:

    > Als je 1000 euro zelf drukt, en je brengt deze op gelijk
    > welke manier in de economie, dan word je door de
    > overheid beticht van valsmunterij, en mag je enkele
    > jaartjes gaan brommen.

    ps.

    Dé manier om zelf geld bij te maken (echte euros bedoel ik dan) is geld uit te lenen aan iemand en dan interesten te vragen.

    Dat geld dat je bovenop het geld dat je uitleent krijgt, is uit het niets gecreëerd geld.

    Anderen hebben het voor je gecreëerd, natuurlijk (namelijk uiteindelijk de ECB). Maar het is nog steeds geld dat voorheen niet bestond en dat jij in principe gemaakt hebt. Uit dunne lucht. Uit het niets.
  8. carl 

    On 12 Oct, 2009

    Voorspellingen zijn waardeloos.

    Modellen zijn tijdbommen in handen van hebzuchtige Matsers of the Universe.

    Ze zullen er echter verder blijven mee werken.Maar hoe kun je echter problemen als de klimaatopwarming,geopolitieke conflicten,en zoveel diverse politieke,sociale,economische ecologische,etnische enzovoort in modellen gieten.

    Wat drijft hen om dat de doen?

    Antwoord : Hubris en Hebzucht.En ze hebben veel en sterke supporters.

    Gelukkig zijn er professoren als paul De Grauwe die het aandurft deze tijdbommen van modellen aan te klagen en Geert Noels is van hetzelfde hout gesneden.Ze werden echter veelal als doemdenkers bestreden en als onnozelaars.
  9. Yannick Verdyck 

    On 12 Oct, 2009

    Micro en Macro-economie, ik studeer die vakken dit jaar... Moest ik het niet moeten doorworstelen om een "waardevol" diploma te halen. Zou ik die boeken in de stoof hebben gestoken.
  10. Yannick Verdyck 

    On 12 Oct, 2009

    Ze beginnen al in hoofdstuk 1 (dat ze op de unief niet geven wegens "te simpel").

    Daar worden drie benaderingen inzake prijsvorming uit de doeken gedaan. Al vanaf hoofdstuk 2, dumpen ze twee van die benaderingen en palaveren ze gans het boek verder over prijsevenwichten, equilibria en prijselasticiteit.

    Mijn vorming als wiskundige maken het nog erger om de boel te leren, want men ziet duidelijk dat ze de curves in mijn ogen bewust onnodig gecompliceerd en ingewikkeld beschrijven (via onhandige notaties, wiskundig-technische kunstgrepen, etcetera). Het is niet omdat men alles bewust ingewikkeld maakt, dat de onderliggende materie ingewikkeld is. Het is duidelijk quasi allemaal verpakking en dat is zeer pijnlijk om leren, komende uit de richting vanwaar ik kom.
  11. Yannick Verdyck 

    On 12 Oct, 2009

    Heel de theorie is gebaseerd op zo'n onzinnig vereenvoudigingen van de werkelijkheid, dat men niet anders kan, dan concluderen dat het waanzin is.
  12. carl 

    On 12 Oct, 2009

    Onvoorstelbaar dat bepaalde proffen nog met dergelijke zogezegd wiskundig geformuleerde modellen de sudenten brainwashen en indoctrineren.

    hetzelfde geldt nu bij de inhoud van de prospectussen die de bankiers opstellen om hun producten te slijten:onvoorstelbaar wat daarin allemaal vertled wordt.De recentste prospectussen starten nu zelfs met de eerste vijftig bladzijden met de opsomming van alle mogelijke risico's die een onderschrijver van die producten tegemoet kan komen.

    En maar klagen dat de jongeren niet meer willen ondernemen.

    80 procent van de universitair afgestudeerden in frankrijk droomt ervan om staatsambtenaar te worden;

    Op maandag 12 october is er op de nederlandse TV zender Nederland twee een BBC documentaire van 2009 over The Love of money ;The bank that Bust the World,over de oorzaken en de impact van de globale ec.crisis;

    Een driedelige kroniek gepresenteerd in de rubriek tegenlicht over de bijna-dood-ervaring van the masters of the Universe na de ineenstorting op 15 sep 2008 van Lehman Brothers en de Amerikaanse financiele markt;

    De Tovenaars aan het werk Een verslag achter de schermen van het bankroet van deze noodlijdende investeringsbank oftewel de grootse krach na 1929 in de werld;

    En waarvan wij nog altijd de gevolgen dragen met torenhoge werkloosheidscijfers en komende armoede met voedselbonnen uitgaven in Amerika die altijd maar blijven stijgen.
  13. Yannick Verdyck 

    On 12 Oct, 2009

    @Carl

    "Onvoorstelbaar dat bepaalde proffen nog met dergelijke zogezegd wiskundig geformuleerde modellen de studenten brainwashen en indoctrineren."

    Het is een symptoom dat heel eigen is aan socialistische/fascistische regimes doorheen de geschiedenis. Je moet "The Road To Serfdom" eens lezen van von Hayek, der staat een Readers Digest versie online gratis te downloaden/lezen op het internet.

    Zonder dat een "diploma" dat mij voor 99% dingen aanleert waar ik gewoon niet achter kan staan, ben ik "zogezegd" onbekwaam in deze maatschappij. Ik heb er vandaag echt bijzonder veel lak aan, al die show, al die poppenkast.

    Vandaag de begrotingscijfers op Ter Zake gezien, om van te huilen... Hitler kocht zijn kanonnen en wapens op de poef(het gebruikte systeem was wel minder doorzichtig dan dat van onze regering, maar het kwam op hetzelfde neer), deze regering koopt de huidige pensioenen en ambtenaren op de poef...
  14. Yannick Verdyck 

    On 12 Oct, 2009

    Waarom leggen ze de begrotingstruks van het NAZI-regime eigenlijk niet uit aan de studenten aan de universiteit?
  15. (n)iemand 

    On 12 Oct, 2009

    Zo ingewikkeld zou ik de wiskunde in Macro I / Micro I nu toch ook weer niet durven noemen. Ik herinner me nog vaag een soort portfolio-model met differentiaalvergelijkingen en allerlei pijltjes in Macro II.... maar voor de rest was het allemaal analyse uit het middelbaar hoor.
    Pas bij Mas-colell (Micro "III") is het mij beginnen dagen dat ik met volslagen kolder bezig was.... drieduizend kuhn-tucker slacks (of zoiets) uitschrijven om de externaliteiten tussen imker en boomgaard te berekenen, cirkelvormige steden waar drie winkels bezemstelen verkochten..... enough of this madness ;-)
    Speltheorie was best leuk (but what the heck is it for in real life ;-) ) en econometrie was bijzonder saai.... alles, maar dan ook alles, draaide rond het corrigeren van structurele fouten in tijdsreeksen.... boring.

    Soit, achteraf bekeken had ik liever een soort kruisvariant tussen computerwetenschappen en statistiek gestudeerd. Echt kapot ben ik in elk geval niet van de economische theorievorming.

    Aan Yannick kan ik enkel sterkte toewensen ;-)
  16. Peter Meuris 

    On 13 Oct, 2009

    Als theoretische fysicus heb ik best wat ervaring in het bouwen van modellen die de realiteit trachten te beschrijven.

    Elke wiskundig model heeft zijn beperkingen, maar binnen de randvoorwaarden van het model, de assumpties/fundamenten van het model kan je aardig wat voorspellen.

    Als water ijs wordt dan heb je gewoon een ander model nodig. Misschien moet de econometrie trachten te herkennen wanneer een model niet meer geldig blijft.
  17. (n)iemand 

    On 13 Oct, 2009

    @ Peter,

    Het is uiteraard een dynamisch systeem dat je tracht te modelleren hé... chaos-theorie + de lucas-critique (de subjecten wier gedrag je modelleert, zijn in staat zich strategisch anders te gaan gedrag als reactie op jouw modellering). Ik zie het nooit goed komen met macro hoor.

    Zelfs buiten macro, waar het relatief simpel zou moeten zijn (bijv. een monte carlo van alle risico-input per type financieel product) lukt het niet omdat de correlatie tussen de risico's alle kanten uitglipt.

    We varen met een kaduuk kompas, maar ik ken het alternatief ook niet meteen hoor.
  18. Jan L 

    On 13 Oct, 2009

    Op zich zijn tekortkomingen aan een model geen probleem. Je moet ze wel erkennen en er rekening mee houden, en daar klemt het schoentje.

    Te hard vertrouwen op een model en zijn uitkomst is een vrijgeleide om niet meer zelf te hoeven nadenken. Dat is het grote probleem!

    Het is een beetje zoals met een GPS. Veel mensen hebben geen idee meer hoe ze ergens naartoe rijden. Als er dan iets misloopt met de GPS zijn ze verloren. Met economische modellen is dat ook zo, maar het wegennet is relatief goed gemodelleerd. Een belangrijk verschil is dat mensen wel op hun rem stappen als ze zien dat de GPS hen in de ravijn stuurt.
  19. Bart 

    On 13 Oct, 2009

    @ Jan,

    kleine nuance: "Een belangrijk verschil is dat mensen MEESTAL wel op hun rem stappen als ze zien dat de GPS hen in de ravijn stuurt." Helaas niet altijd en dus voer voor de Darwin-awards.
  20. blue-coat 

    On 13 Oct, 2009

    @Philip Van Hoof,

    -Vanaf wanneer is geld bijdrukken fraude, en vanaf wanneer is geld
    > bijdrukken goed voor de economie ?

    Wanneer de wet het zegt.

    Dat is waartoe een wet dient.

    Maar die wet moet toch gemaakt zijn op basis van een of ander economisch model ? Dat is toch de essentie van overheidsingrijpen in de economie ? Op welk model is die wet dan gemaakt ?


    Als de overheid haar burgers verbiedt om geld te drukken omdat de geldvoorraad in overeenstemming moet zijn met de goudvoorraad van de overheid (zie wikipedia/valsmunterij ) , maar als dan tegelijktertijd diezelfde overheid die koppeling aan het goud aan haar laars lapt door biljoenen geld in de economie te brengen, dan lijkt het me dunkt wel degelijk gerechtvaardigd om "in shock" te zijn.

    Jij ziet in dit overheidsingrijpen in de economie totaal geen tegenstelling ?

    Wat mij het meest shockeert is dat valsmunters vroeger leven gekookt werden, terwijl ze nu mee in de regering zitten, ZONDER dat dat door een of ander economisch model gerechtvaardigd wordt !

    econoShocking !
  21. incognito 

    On 13 Oct, 2009

    dit is een beter economisch model, de kunstmarkt of markt voor supercars is dat trouwens ook, hirsch's diamanten 'skull' was hét teken aan de wand (raakte niet verkocht)

    http://www.guardian.co.uk/artanddesign/2009/oct/13/skyscrapers-signal-downturn
  22. Theo 

    On 13 Oct, 2009

    @ blue-coat

    We all get your point, however you must realise you are talking about legal terms here.

    One one hand you have those who under the laws are legally authorised to print/create money
    And on the other hand, you have all those who do it, but are not supposed to

    Gold, reasons, consequences... are beside the point.

    If it's all the same, then why do we need Nationalities and Citizenships and Passports and Identities?
    A fake passport is not the same as a real passport!

    Money creation and the supply of it is a monopoly. Always has been.
    It was created in order to collect taxes btw. You really think they are so stupid to collect taxes with fake money?
  23. (n)iemand 

    On 13 Oct, 2009

    "Be ware of geeks bearing formulas" (W. Buffet).

    Dit gevleugeld citaat mocht niet onvermeld blijven in deze discussie.
  24. (n)iemand 

    On 13 Oct, 2009

    Tja, als je speculatieve "boebels" op de huizenmarkt en allerlei financiële activa niet mee weegt in je CPI, dan zal je altijd concluderen dat er nog marge is om geld bij te maken. Als je dan bedenkt dat lopende huurcontracten (die in je CPI gaan) in België maximaal mogen stijgen volgens diezelfde CPI, dan weet je meteen dat je echt wel garbage in - garbage out modellen hanteert ;-)

    Tot zo een "air pocket" inklapt en de virtuele "rijkdom" als bij toverslag verdampt.
  25. Theo 

    On 13 Oct, 2009

    @ Iemand

    There is also the Case-Shiller Home Price Indices
  26. Paul Vreymans 

    On 13 Oct, 2009

    Paul De Grauwe:

    ‘Ik zie twee grote problemen. In de eerste plaats veronderstellen de meeste economische rapporten dat de financiële markten efficiënt zijn, dat de prijzen van financiële activa de fundamentele waarde weerspiegelen. Die hypothese sluit zeepbellen uit en is dus niet realistisch. Voorts zijn de meest gebruikte modellen gebaseerd op rationele verwachtingen. Die zogenaamde DSGE-modellen veronderstellen dat iedereen alle beschikbare informatie gebruikt en de complexe wereld perfect begrijpt. Dat is zeer onwaarschijnlijk.’
    ‘Als de uitgangspunten verkeerd zijn, moet het oude model overboord worden gegooid.’


    De fout zit natuurlijk niet in het model zelf, en al zeker niet in de basishypothese dat marktparticipanten nutsoptimalisatie nastreven (zoals DeGrauwe lijkt te suggereren), maar wel in het bedrog en de vervalste signalen die bedrijven en consumenten binnenkrijgen.

    In de eerste plaats de vervalste prijssignalen als gevolg van inflatie en de massale valsmunterij door overheid, en de bijhorende manipulatie van de marktrente; het ultieme richtinggevende signaal in elke investeringsbeslissing. Juist prijs- en rentesignalen bepalen immers of ons spaargeld al dan niet de juiste bestemming krijgt. Zo hebben (bijna) negatieve reële rentes decennialang de tijdspreferentie op zijn kop gezet, en spaarders gedreven naar de verkeerde beleggingen (o.m. in veel te duur onroerend goed en laagproductieve bansector)

    Maar ook het onderwijs draagt zijn steentje bij in het bedrog door nog altijd de Oostenrijkse theorie te weren (die nochtans wel een verklaring biedt voor het ontstaan van bubbles) en nog altijd het socialistisch-Keynesiaans bedrog te onderwijzen dat renteverlagingen ooit maar enig duurzaam effect kunnen hebben op de REELE vooruitgang terwijl) terwijl geen enkel empirisch onderzoek dit kan staven.
    http://workforall.net/ineffectiveness_of_monetary_policy_.html

    Wat we nu meemaken is de eindfase van dit op “fiat-geld” en massaal bedrog gebaseerd monetair systeem.

    We moeten daarom echt NIET onze modellen en hypothesen overboord gooien zoals DeGrauwe voorstelt, maar de bedriegers uit het systeem weren, inclusief centrale banken en door de staat gesubsidieerd Keynesiaans onderwijs.


    De Oostenrijkse theorie over het ontstaan van bubbles : (zie: podcast van het Rothbard Institute : http://workforall.net/Top_Economics_Podcasts_this_week.html = Op zoek naar de Diepste oorzaak van Financiele Crisissen )
  27. (n)iemand 

    On 13 Oct, 2009

    @ Theo,

    Sure. Er zijn ook in België oefeningen geweest met "hedonische" regressies (om KULeuven heeft zo enkel papers) om kwaliteit (rudimentair benaderd met markers als "aantal badkamers") te scheiden van "pure" inflatie.

    Maar bij mijn weten zitten de in de CPI huurprijzen (volkomen tautologisch voor lopende huurcontracten ;-) ) of onderhoudskosten (waarmee je eerder de kostprijs van energie(-intensieve materialen) meet met een time lag), maar geen speculatieve "boebels" (i.e. koopprijzen vastgoed).

    Verder meet men de transactiekost van financiële diensten... big deal.

    De "boebels" zitten er niet in en dat plempt men dan in nagenoeg elk model... uiteraard blijven we geld bijmaken
    ;-)

    Maak nu eens een index waarbij ipv een "modaal" gezinsbestedingspatroon, je gewichten hanteert die proportioneel zijn aan het belang van een uitgavepost in de (toename van de) totale geldmassa.

    Ook mag men de index eens herijken in functie van plaatselijke levensduur. De one-size-fits-all benadering werkt enkel gettovorming in de hand (zoals in "allen naar Ronse/Renaix... de dop is er even hoog en de huur maar de helft!)
  28. Theo 

    On 13 Oct, 2009

    @ Iemand

    What a country or its people choose to use as indices and benchmarks... it remains their own choice!

    If one chooses to fool oneself, one should know that one is only fooling oneself.

    The question is, are people brave enough to face reality?
    If they are, indices would have been changed in order to reflect reality a long time ago.
    The fact that they haven't been changed, is a reflection of how people like to live in a different dimension of reality.
  29. (n)iemand 

    On 13 Oct, 2009

    @ Theo,

    Volgens mij is de index basket op EU-niveau geharmoniseerd in de "COICOP" (anders maakte ik me ook geen zorgen over de impact CPI --> geld bijmaken hé).

    Misschien (ik hoop het althans ;-) )is die logica relevant voor Duitsland (waar de meeste mensen huurders zijn en er geen automatische CPI-koppeling is vd huurprijs), maar voor België... mon oeuil.

    Overigens is het precies zoals Yannick beschrijft: "indices.... bwa Paasche, Laspeyres, chained indices.... veel te simpel, lees dat eerste hoofdstuk maar cursorisch." Gevolg: niemand van de economiestudenten weet wat er NIET in de indexkorf zit. Twee jaren laten, zitten ze te klooien in EViews met hun eerste modelletjes en ja hoor, overal plempen we de CPI in, terwijl de "geldboebels" elders in het waterbed (H2O met een olifantenvel om in de terminologie hierboven te blijven) zitten.

    (Ik dram er wat over door, met de nodige excuses.... beetje issues met dat vakgebied, er is een reden waarom ik er niets meer mee te maken wil hebben professioneel.)
  30. Theo 

    On 13 Oct, 2009

    @ Theo

    There was no property speculation in Germany. Property prices have remained more or less stable in the last 20-30 years.
    In Belgium on the other hand, property prices have gone up some 400 %.
  31. Theo 

    On 13 Oct, 2009

    @ Iemand

    * The above was also as reply to you.

    Check this out

    http://www.mckinseyquarterly.com/newsletters/chartfocus/2009_10.htm

    You can clearly see why Germany doesn't need to include property in its CPI indices and why Belgium so desperately does need to do so!
  32. (n)iemand 

    On 13 Oct, 2009

    @ Theo,

    thx voor de grafiek. Duitsland is duidelijk een outlier.

    Hier nog wat cijfertjes. Home ownership per land.

    http://www.nationmaster.com/graph/peo_hom_own-people-home-ownership

    Rank Countries Amount
    # 1 Ireland: 83%
    # 2 Italy: 78%
    = 3 Australia: 69%
    = 3 United Kingdom: 69%
    = 5 Canada: 67%
    = 5 Finland: 67%
    = 7 United States: 65%
    = 7 Belgium: 65%
    = 9 Japan: 60%
    = 9 Sweden: 60%
    # 11 France: 54%
    # 12 Denmark: 53%
    # 13 Netherlands: 49%
    # 14 Germany: 43%
  33. pvanhoof 

    On 13 Oct, 2009

    @blue-coat: Omdat ik zelf redelijk wat spaargeld heb zou ik ook liever hebben dat bv. de Euro gebonden zou zijn aan goud. Dan zou het immers waarde behouden en zou ik niet gedwongen zijn risico's te nemen met oa. investeringen.

    In de jaren zeventig heeft Nixon echter de Dollar losgekoppeld van goud. Zodat het een fiat currency werd (legal tender, wat zoveel betekent dat de wet oplegt dat schuldeisers het geld moeten accepteren voor het afbetalen van schulden - dit wordt ook door de rechterlijke macht afgedwongen in werkelijkheid, bv. in handelsrechtbanken -).

    Daarna zijn stapsgewijs vrijwel alle munteenheden van vrijwel alle landen afgestapt van het op goud te baseren. Het klopt dus dat er geen goud voor je geld is. Er is alleen maar het vertrouwen dat het geld dat je hebt iets waard is.

    En die waarde wordt bepaald door oa. hoeveel belastingen je ermee kan betalen. En hoe zeldzaam dat geld is.

    Het bijmaken van geld veroorzaakt dus inflatie (waardevermindering van bestaand geld), en wel precies omdat het geld minder zeldzaam wordt.

    Er is iets te zeggen over dat een economie (en haar totaal aantal geld) moet groeien naarmate er meer mensen bijkomen. Ik denk echter niet dat er zoveel mensen bijkomen op jaarbasis als de 2% groei (2% inflatie) die de ECB probeert te hanteren. M.a.w. worden wij gepushed om geld uit te geven of the investeren (want op lange termijn wordt het anders steeds minder waard). Over de noodzaak om die druk te hebben is ook iets te zeggen (als mensen met geld niet investeren ... dan kunnen bedrijven geen innovaties aan - tenzij je een oorlogseconomie bent, zoals in de V.S., waar je gewoon geld bijdrukt en profiteert van het feit dat de hele wereld je munt als reservemunt gebruikt - en zij dus de inflatie opvangen -, ondertussen al dat verse geld aan oa. DARPA geeft die ermee gaan innoveren - Het Internet is hiermee ontstaan, bv. -)

    Tot slot werd de Euro munt gestart. En de Euro werd nogal naar het model van de Duitse mark gemodelleerd. Maar dus ook als een fiat currency.

    Tja :)
  34. Theo 

    On 13 Oct, 2009

    @ Iemand

    Thank you for the info too. Although yours was published in March 2002 and is not clear which period it refers to.

    If you take both stats and superpose them...

    #7 Belgium & the USA 65% ownership in 2002... at that time house prices has gone up 150% in the USA and 270% in Belgium since 1970
    What is the situation since 2002? Well the graph shows clearly that house prices in Belgium have increased just as dramatically as compared to the USA.

    There is a lot of talk about sub-prime mortgages having busted the US financial system.
    So what busted the Belgian financial system? All the big Belgian financial institutions had their own divisions repackaging (their own!) mortgages and selling them on to investors.

    Have a look at the projections on the graph after 2008...
    If the USA were hit by a sub-prime crisis, maybe in Belgium we've been hit by the super-prime crisis.
  35. pvanhoof 

    On 13 Oct, 2009

    @blue-coat biz: De reden waarom Nixon van de goudstandaard afstapte had trouwens waarschijnlijk iets te maken met de Vietnam oorlog. Als je currency op goud gebaseerd is kan je de toeleveranciers van je oorlog niet oneindig blijven betalen. Maar als het een fiat currency is, wel.

    Het bijdrukken van papier geld om oorlogen te betalen is trouwens iets waar de Amerikanen goed in zijn geworden toen ze hun soldaten tijdens de burgeroorlog aldaar betaalden met eenvoudigweg bijgedrukt geld.

    In het begin was dat nieuw geld uiteraard iets waard. Maar de soldaten die enkele jaartjes gewacht hadden met het uitgeven van hun soldij hebben niet veel waarde teruggekregen ervoor. Het soldij-geld werd immers weggeinfleerd naar zo goed als geen waarde.

    Ach, hier zijn hele boeken over geschreven. En het massaal bijmaken van geld is ongeveer HET ding dat je kan doen met een economie dat WEL zo goed als totaal voorspelbare gevolgen heeft: hyperinflatie.

    Dus wat dien Obama aan het doen is met zijn stimulusplannen ... ik denk dat ze als strategie inderdaad proberen de schulden van de V.S. weg te infleren. Dit is waarschijnlijk waarom de goudprijs zo hoog is momenteel (alle voormalig rijke dollar houders hebben hun dollars omgezet in goud, voor het te laat is. Dus de vraag naar goud is hoog. Zodus haar prijs ook).

    De echte slachtoffers zijn zij die te laat zijn (het gewone volk, mensen die zich er niet mee bezig houden) en daarmee hun weinige spaargeld zien herleid worden tot bijna zero waarde.

    Hey, dit is niet nieuw he ;)
  36. (n)iemand 

    On 13 Oct, 2009

    @ Theo,

    Wat de prijzen verder opgejaagd heeft in België ivm de USA is wellicht een combinatie van heel wat "inkeergeld" dat langs een fiscale amnestie opnieuw het land indook.... "boebelgeld" noem ik dat + fiscale wijzigingen (althans op regionaal vlak) zoals de meeneembaarheid van registratierechten die de markt wat liquider gemaakt hebben (want het was/is een behoorlijke rigide markt ivm de USA).

    Wat er volgens mij niet gebeurd is in België zijn allerhande waanzinnige toestanden à la NINJA leningen en criminele wetten (zoals in heel wat staten van de VS) die de aansprakelijkheid van hypothecair kredietnemers beperken tot het beleende pand (over moral hazard gesproken).
  37. Paul Vreymans 

    On 13 Oct, 2009

    @ Theo,


    Naast de artificiëel lage rente heeft natuurlijk ook de veel te restrictieve ruimtelijke orderning de prijzen
    opgejaagd zowel in België als de USA. Vooral de regio’s met de strengste voorschriften kenden de sherpste stijgingen: bij ons Vlaanderen, in de VS California, Florida

    http://workforall.net/Evaluatie-Ruimtelijk-Structuurplan-Vlaanderen-RSV.html

    The role of zoning and land use regulation in the housing bubble
    http://feeds.cato.org/~r/CatoDailyPodcast/~5/435840132/randalotoole_housingboombustandanartificialshortage_20081029.mp3
  38. Nick Doms 

    On 13 Oct, 2009

    At least the discussion is moving away from whether it is a crime to print money and "valsmunterij".
    The comment about Nixon and the abolishment of the gold standard is a good start.
    But i'll take it a bit further, if i may, with just one name:
    Alexander Hamilton.

    Let's see where we can bring the exchange of opinion.

    Sincerely,
  39. Theo 

    On 13 Oct, 2009

    @ Iemand

    Like I said, sub-prime vs. super-prime!

    As for the rest, I have a hard time grasping it.
    Do you mean that the increased liquidity in the property market in Belgium (after 2002!) has led to this dramatic increase in real house prices?
    Usually it's illiquid markets which create such conditions... not the other way around.
  40. Theo 

    On 13 Oct, 2009

    @ Nick Doms

    Good one!
    Exactly what's happening in the case of Belgium.
  41. Nick Doms 

    On 13 Oct, 2009

    @ Theo

    I knew you would understand just by reading the name.
    If i may say so here, you're a very intelligent and experienced person.
    Let's see whether Geert will allow us to open up an exchange of opinion about Hamilton and what he created in the US.
    I don't know much anymore about Belgium, but i am sure you can draw the comparisons.
    Thanks.
  42. Theo 

    On 13 Oct, 2009

    Well, where do I start?
    People in Belgium just can't see that the current state structure has caused the deficit.
    All they seem to want is more autonomy, thinking it will solve all their problems.
    It's like watching a recently blinded man wanting to cross the motorway!
    In Vlaanderen they seem to have very dubious Accounting practices... they only like to count their revenues and activa.
    When the proverbial s#@% hit the fan, they all went to the Federal Government though to save them.

    Today the PM delivered his State of the Union... and they just can't understand why there was no mention of the long awaited Restructuring of the State (that's the euphemism used for separation of the state actually).

    A. Hamilton was right for advocating a strong central government. As the first US Treasury Secretary he knew that in order to take care of the debt of the individual states, he had to make that combined debt federal and handle it at that level.
    "the price of freedom" as he famously said.

    It's as in Belgium: as central power was eroded and local "governments" took over... the debt has ballooned.
  43. patrick 

    On 14 Oct, 2009

    Even terug naar de oorspronkelijke vraag: hebben economische modellen nog zin.

    Wie het (kleine) wereldje van de economische wetenschap vanop een afstand bekijkt, kan niet anders dan vaststellen dat economie de laatste decennia enorm "verwetenschappelijkt" is.

    Op het vlak van onderwijs : wiskunde, statistiek, econometrie, enz. zijn van het grootste belang voor wie economie wil studeren. Het zijn zelfs de "zwaarste" vakken voor economie studenten ...

    Op het vlak van onderzoek : steeds complexere econometrische modellen worden steeds verder verfijnd en getoetst aan grote verzamelingen data. Enkel echt wiskundige "artikels" worden gepubliceerd in de betere wetenschappelijke tijdschriften.

    Deze evolutie is begrijpelijk: we beschikken vandaag over meer mogelijkheden om theoretische modellen te toetsen. En dus is het logisch dat wetenschappelijk onderzoek in een sociale wetenschap zoals economie evolueert in de "wiskundige" richting. Wie sommige artikelen van Meeusen en De Grauwe leest, weet het wel ...

    Maar toch een aantal bedenkingen : wie als jonge onderzoeker of als ervaren professor au serieux wil worden genomen, is bijna verplicht om dit spel mee te spelen. Geen wetenschappelijke publicaties betekent geen benoeming. Op die manier ontstaat natuurlijk een groep "wiskundige" economen die elkaar perfect begrijpen, maar voor de buitenwereld onverstaanbaar zijn.

    Economie is en blijft een sociale wetenschap - geen exacte wetenschap. Het is mijn overtuiging dat de slinger iets te veel in de wiskundige richting is geëvolueerd. Wie niet overtuigd is, moet Keynes' General Theory eens doorbladeren ... opvallend weinig formules, niet ?
  44. Yannick Verdyck 

    On 14 Oct, 2009

    Je moet de grote rivaal van Keynes (tijdsgenoot) eens doorbladeren, von Hayek.

    Even weinig formules, maar von Hayek had veel solidere denkbeelden dan Keynes.
  45. Paul Vreymans 

    On 14 Oct, 2009

    @patrick

    De meeste menselijke gedragingen en in het bijzonder de raming van economische grootheden die bepalend zijn voor zijn economisch handelen blijken wel een de gauss-kurve te volgen. Statistische modellen zijn daarom wel degelijk een uitstekend hulpmiddel zijn is om hypothesen te testen, zeker als de significantiedrempel maar hoog genoeg gelegd wordt (>0,97).

    Maar zoals dat bij alle hulpmiddelen het geval is, worden ook statistische modellen ook vaak MISBRUIKT om te doen alsof men wetenschappelijk bezig is, of als complex rookgordijn te dienen om vooringenomen stellingen te bewijzen. Daarbij wordt ofwel een veel te lage significatiedrempel gebruikt of gewoon data vervalst, of maakt men een zeer vooringenomen selectie van de data voor het onderzoek zoals in dit onderzoek van de RUG http://www.feb.ugent.be/soceco/sherppa/research/workingpapers/wp_04_275.pdf dat per se wil bewijzen dat het (socialistisch) Scandinavische model superieur is.


    De vraag is bijgevolg niet zozeer of wiskunde in economisch onderzoek nuttig is (dat is ze mijn inziens zeker), maar wel of het onderzoek ter goeder trouw wordt uitgevoerd, en of men wel de maatschappelijk relevante zaken onderzoekt. In deze is de cruciale vraag of door de staat gesubsidieerde universiteiten en door de staat betaalde professoren wel onafhankelijke genoeg zijn om de rol van de staat en centrale banken kritisch te durven onderzoeken.

    Het uitgangspunt van het debat was: we hebben de crisis niet zien aankomen, dus gooien we onze modellen overboord. Economisten van de Oostenrijkse school hebben de crisis juist WEL zien aankomen, en hebben wel een verklaring voor de bubbles en kennen Wel de oorzaken die WEL statistisch toetsbaar zijn. Alleen weert men die leer nog altijd aan onze staatsuniversiteiten.
  46. (n)iemand 

    On 14 Oct, 2009

    @ Theo
    Ik zou zeggen dat eenzelfde huis in een liquidere markt meer waard is (gezien de gestegen doorverkoopwaarde), maar het zou dan niet meer dan een vestzak-broekzak-operatie zijn tav de gedaalde belastingen.... mss heb ik daar voor mijn beurt gesproken.

    Wat Hamilton/centralisering schuld/... betreft, vergeet niet de glorieuze wafelijzerpolitiek die opduikt telkens we in dit land centrale budgetten hebben... een kade voor Zeebrugge, een scheepslift voor Strépy... etc. Wallonië ligt nu vol slecht onderhouden asfalt als gevolg hiervan ;-). Als het adagium "groter is beter" het enige zaligmakende criterium is, moet de hele wereld zich bij China aansluiten.

    @ Patrick... Keynes was dan ook wiskundige... die hebben minder last van "physics envy".

    @ Paul... de beginselen van eCONometrics: take first differences / turn multipliers into logarithms / divide everything with the CPI / look into sociology handbook on principal components to "extract" a "suitable" instrument variable.... change negative coefficient into positive coefficient if les méchant faits get in the way of your theory (Ik heb iemand dit weten doen in paper rond neo-keynesiaanse effecten in het oostblok ;-), het alternatief was geen publicatie), etc.... Gegevens op macro-niveau zijn van een dusdanig dubieuze kwaliteit dat ik geen enkele publicatie met die cijfers vetrouw (vooral die OECD CD-ROMs zijn verschrikkelijk... die mannen weigeren met foutenmarges te werken terwijl sommige van die cijfers op populatie-databases gebaseerd zijn, andere op enquêtes in een sample met drie man en een paardenkop... alle cijfers staan echter netjes in dezelfde tabel zonder enige caveat).
  47. paul.vreymans 

    On 14 Oct, 2009

    @iemand
    Omdat data (nog) niet perfect zijn mogen we toch het kind met het badwater niet weggooien. Bepaalde data van de OECD zijn wel consistent, vergelijkbaar en bruikbaar.

    Waar ik me veel meer aan erger is het GERICHT ONDERZOEK en de (bewuste?) conceptuele fouten zoals vervalste indexcijfers, optellen van overheidsuitgaven bij het BNP enz…. En vooral ook de incestueuze manier waarop publicaties worden goedgekeurd. (maar dat geldt vermoedelijk in alle vakken).

    Wetenschappelijke “congressen” gaan steeds meer lijken op ruilbeurzen voor wederzijdse quotes, beklonken met goede dineetjes en nog leukere zaken op kosten van de belastingsbetaler.
  48. (n)iemand 

    On 14 Oct, 2009

    @ Paul,

    Ik heb de vraag ooit gesteld aan iemand van de OECD: "zou u niet werken met min-max marges (in geval van brute extrapoleringen), met confidence intervals (in geval van samples, met een categorische rating (A-B-C-D) om de methodologische kwaliteit van het bekomen cijfer te evalueren. Antwoord: "out of the question". Dit is centraal aangestuurd Marshall-plan denken.... geen ruimte voor onzekerheid. Na die vraag werd ik zelf lastig gevallen door iemand van één of ander publiek organisme: "wat ik zei was onethisch, want het zou het vertrouwen van het publiek in allerlei instanties ondermijnen".

    De methodologische nota's kan je wel vinden hoor, ergens hééél diep begraven op de website. Dit kan beter, maar men wil niet, heb ik geen begrip voor.

    Wat het BBP betreft, Sarkozy heeft onderzoek besteld naar een voor "geluk" gecorrigeerd cijfer (zal weer wat worden... de literatuur van de WHO rond DALYs, QALYs kennende.... even grote ramp).

    Cum granu salis, die macro-cijfers en met flink veel tegenzin. Hoe geaggregeerder, hoe slechter de cijfers.... het laatste wat macro-economen dus zouden mogen doen, is complexe modellen maken.

Post a comment

max. length of 1500 characters