- Your history
Drama in Japan- open discussie
De aardbeving en de daaropvolgende tsunami hebben een onmetelijk menselijk lijden veroorzaakt. Duizenden slachtoffers, gebouwen en vernielde infrastructuur. Maar economisch zou de impact beperkt en regionaal gebleven zijn. De kettingreactie van de ramp op de nucleaire installaties zorgt voor een impact op de Japanse en de wereldeconomie van een heel andere orde.
Het is prematuur om nu al de gevolgen volledig in te schatten. Drie aspecten maken de situatie erg gevaarlijk:
* Denucleaire situatie is niet onder controle , en we kunnen alleen maar gissen naar de volgende gebeurtenissen en gevolgen. Een miljoenenstad zoals Tokyo in de nabijheid (120km) (Tokyo-Yokohama is het grootste stedelijke gebied ter wereld met 35 miljoen inwoners) zorgt voor een onvoorspelbare situatie
* DeJapanse schuldsituatieis precair, en tot nu toe is Japan niet in het vizier geweest van de financiële markten (of de gevreesde speculanten). De CDS-premie heeft nu wel een nieuw record gehaald van 120 (nog steeds lager dan België)
* De wereldeconomie had eenconjunctureel hoogtepuntbereikt, en dit kan de kanteling versterken. De impact op de Chinese economie vanwege de Japanse voegt toe aan deze onzekerheid.
DeOECD gaf deze ochtend een nota uit, die beperkte gevolgen voorspelt. Maar dit is allemaal erg onzeker, en de situatie verandert elk moment.
Op het moment van dit schrijven wordt de status van de nucleaire crisis verhoogd naar niveau 6 op een schaal van 7.
45 Comments
-
Jan P
On 15 Mar, 2011
Het is duidelijk dat er enkele meltdowns zitten aan te komen. Wellicht enkele nucleaire (reactor 1,2,3?), maar misschien inderdaad ook een financiele meltdown.
Het was voor Japan al vrijwel onmogelijk om de schulden af te lossen, nu is het nog duidelijker dat het niet meteen zal lukken.
Wel raar dat er niet meteen een devaluatie van de Yen plaatsvind, ondanks grote uitgifte van de centrale bank? -
Karel Volckaert
On 15 Mar, 2011
Een discussie over de Japanse schuldpositie moet rekening houden met de bijzondere situatie dat de Japanse overheidsschuld omzeggens volledig in Japanse privéhanden is, een gesloten stelsel dus dat héél erg anders reageert op schokken dan een open stelsel zoals dat van België of de VS -- met alle misverstanden van dien. (Zo zijn CDS-markten in Londen of New York waarschijnlijk letterlijk ver van hun bed.)
Ik verwijs naar een interessant betoog van ex-Goldmanite Nick Ricciardi op 10 maart (zie zerohedge).
Rentebetalingen vormen een (reële) vermogens-transfer van de Japanse staat naar de particuliere sector, voorlopig nog naar privépersonen maar gezien de demografie zal die transfer mogelijk steeds meer de bedrijven en financiële instellingen ten goede komen, en overige risico's (met name kredietrisico's) verzachten.
Een wijziging in de rente heeft verhoudingsgewijs een veel grotere impact in Japan dan in de VS bijvoorbeeld waardoor yen-rentes mogelijk minder sterk bewegen onder invloed van schokken. Als het slecht gaat in de wereld, zal het renteverschil met "ons" dus afnemen en de yen paradoxaal genoeg versterken (en vice versa). Om diezelfde reden is de Japanse aandelenmarkt ook volatieler.
Het lijdt geen twijfel dat een dergelijk gesloten stelsel een anomalie vormt in de huidige (financiële) wereld waarin we leven, maar hoe lang kan het nog duren? Nick Ricciardi eindigt zijn betoog van 10 maart met de haast profetische woorden "Barring natural disaster, calamity, or war, we can expect manu future fakeouts and false alarms before Japan's bond prices truly collapse." Are we there yet?-
christof Govaerts
On 15 Mar, 2011
@Karel,
Ik ben nog niet zo zeker aangezien de privé spaarquote, ooit nog 20%, nog nauwelijks 2% bedraagt in Japan ; en dit is verre van voldoende om de tsunami van herfinancieringen en nieuwe tekorten door te rollen. Banken zijn nu al volgetankt met JGBs, een ponzi die niet tot ad infinitum kan gehandhaafd blijven. Wat het belang van Japan betreft voor China : don't underestimate this one : Japan beslaat 13% van de totale Chinese imports met vnl electronica + infrastructuur elementen die zeer belangrijk zijn voor Chinese industriële productie. Voor meer details :
http://ftalphaville.ft.com/blog/2011/03/15/513711/chinas-japan-syndrome/
zie tevens mijn recente bijdrage
http://www.econoshock.be/2011/shinkansen-the-land-of-murakami/-
Tim
On 15 Mar, 2011
Ah, de BOJ heeft onbeperkt yen ter beschikking. De financiele capaciteit van de Japanse overheid is dus geen punt, zolang de wederopbouw-uitgaven in yen gebeuren.
De echte vraag is hier: wat is de reële capaciteit van de Japanse economie en welk gedeelte daarvan is inzetbaar voor wederopbouw en op welke termijn? En welk gedeelte wil Japan inzetten? De laatste vraag is uiteraard politiek.
-
Karel Volckaert
On 16 Mar, 2011
@Christof,
Dag Christof, ik had je bijdrage -- ook als Smithsfan ;-) -- gelezen en mijn tussenkomst ligt, denk ik, in het verlengde van wat jij zei. Mijn opmerking over de verschuiving van de transfer van huishoudens naar de keiretsu bijvoorbeeld sluit aan bij jouw dalende spaarquote.
En nu de Japanse bevolking begint af te nemen en de afhankelijkheidsverhouding van 35 naar 74%(!) stijgt tegen 2050, zie ik niet goed in hoe Japan de situatie als een gesloten stelsel kan rechttrekken (net zomin als de open stelsels België of de VS ceterum censeo, maar dat is een verhaal voor een andere keer).
Maar je zal het met me eens zijn dat het roll-overrisico fundamenteel anders van aard is in Japan dan elders. Misschien heerst er wel een soort Ricardiaanse gelijkwaardigheid (of zie Koo's idee van balansrecessie voor een andere insteek) in Japan, hoe sceptisch ik ook ben over het bestaan van dat soort "rational expectations" fenomeen in de rest van de wereld.
De JGB's op bankbalansen weerspiegelen nog altijd "excess profits" die de banken rechthouden. Je hebt gelijk dat een kleine renteschok grote gevolgen kan hebben, zie ook mijn tussenkomst, maar de banken hebben hun lot tot op zekere hoogte letterlijk zelf in handen. Het is een "confidence game", nietwaar?
Zolang de Japanners blijven geloven dat hun overheid niet gaat defaulten tegenover hun landgenoten, of, wat min of meer hetzelfde is, niet op één of andere manier agressief inflatie zal toelaten, kan de anomalie blijven duren, dat is wat ik wou zeggen. (Merk op dat de huidige BOJ-interactie nog geeneens agressief is in dit opzicht, denk ik.) De eilandengroep heeft zich nooit echt aangetrokken wat de rest van de wereld daarover denkt. Dat hebben de voorbije decennia aangetoond.
Het cruciale vraagstuk voor de komende decennia -- hier en elders -- is hoe lang de overheid het vertrouwen kan blijven genieten van haar crediteuren?
-
-
-
ducdorleans
On 15 Mar, 2011
@ Geert ...
"Op het moment van dit schrijven wordt de status van de nucleaire crisis verhoogt naar niveau 6 op een schaal van 7."
enige bron daarvoor ?
mijn bron zegt nl. dat in het laatste halfuur blijkbaar duidelijk is geworden dat het massief betonnen/stalen omhulsel rondom het stalen reactorvat, rondom de zirconium omhulsels rondom de brandstofstaven van reactor 2, waarover vanmorgen twijfels waren nog intact is ...
voor een duidelijke stand van zaken ... http://www.jaif.or.jp/english/news/2011/110314fukushima_event-status-1.pdf-
ducdorleans
On 15 Mar, 2011
mea culpa, mea maxima culpa ...
ik heb 2 tijdstippen dooreengehaald ... de link hierboven is niet de laatste update ...
laatste updates staan hier ... http://www.jaif.or.jp/english/index.php
wat wel blijft is de opmerking dat het daarop nog steeds INES level 4 is ...
-
-
Kris
On 15 Mar, 2011
De aardbeving, tsunami, nucleaire ramp is een echte zwarte zwaan. Waarbij de zwaan waarschijnlijk vooral de nucleaire ramp is. Tenslotte heeft de centrale de aardbeving en de tsunami goed doorstaan (alle gebouwen waren onbeschadigd).
Wat belangrijk gaat zijn, naast de heropbouw en hopelijk de beperkte stralingsschade, is hoe snel men in oost Japan de terugval van de elektriciteitsproductie door het verlies van 4 reactoren gaat kunnen opvangen.
Ben zelf tientallen keren in Japan geweest (Tokyo en Utsunomiya (halfweg Tokyo en Fukushima)) en de hoeveelheid industrie in die regio is enorm. Hoe erg is deze industrie getroffen door de aardbeving en tsunami en gaan ze voldoende elektriciteit hebben om de productie weer her op te starten? Hoe zit het met de gas en oliebevoorrading die allemaal aan de kust zit? Is dat nog voldoende operationeel?
PS De exacte afstand tussen de nucleaire installatie in Fukushima en Tokyo Haneda airport (hartje Tokyo) is 243 km. -
andere jan
On 15 Mar, 2011
Is de huidige situatie in Japan niet een extreem voorbeeld van het twijfelachtige nut van BNP om een economie te meten?
Wanneer een auto total loss is stijgt het BNP : er moet namelijk een nieuwe auto gemaakt wordt, er een ziekenwagen moet uitrijden , …. Dit doet echter de welvaart niet stijgen , integendeel.
Zit Japan de komende jaren niet in een mega versie van bovenstaande scenario?
De herstellingsinspanning zal wel het BNP doen stijgen, maar niet de welvaart, daar na alle herstellingen de situatie niet beter zal zijn dan voor de ramp.
andere jan -
Emeline/Viviane
On 15 Mar, 2011
@Kris,
Je schrijft:" Tenslotte heeft de centrale de aardbeving en de tsunami goed doorstaan (alle gebouwen waren onbeschadigd)" Meen je dit nu??????
Het is net omdat de centrale binnenin de aardbeving en de tsunami niet goed doorstaan heeft dat er zulke problemen zijn.
De koelsystemen van de reactoren waren uitgevallen door de aardbeving.
Bovendien kunnen er in de reactoren scheurtjes ontstaan zijn of nog andere problemen.
Wie zal het ons zeggen?
Ik denk dat de experts veel zaken niet precies weten
en wat ze weten zeker niet allemaal vertellen. -
andere jan
On 15 Mar, 2011
Deze kernramp is gewoon "Taleb voor ingenieurs"
Er waren 3 koelsystemen die op zich elk een faalkans hadden van 1/1000. Samen dus een faal kans van 1/1000.000.000
Tot bleek dat de faalkans van deze 3 systemen niet onafhankelijk waren van elkaar....
andere jan-
ducdorleans
On 15 Mar, 2011
“Taleb voor ingenieurs”
1. er was een pompsysteem met verschillende aandrijvingen: electriciteit, diesel, batterijen en diesel ... zo zie je maar dat je als ingenieur steeds moet blijven denken ... de nog bestaande kerncentrales zullen uitgerust worden tegen een hogere golf (zeer te doen), misschien worden de pompen/aandrijvingen in een waterdicht gebouw gezet (ook zeer te doen) ... en de toekomstige zullen ontworpen worden tegen een nog grotere aardbeving ...
2. hoeveel doden en gewonden zijn er al gevallen door deze "kernramp", door deze Taleb ? wat is er al onomkeerbaar gebeurd behalve dat die (waarschijnlijk afgeschreven) centrales bijna zeker total loss zijn ... ?
wil ik hiermee zeggen dat alles hunkydory en onder controle is ? nee, verre van ... als dat wel zo zou geweest zijn na een van de zwaarste aardbevingen sinds we ze meten, en na een tsunami zoals deze, dan hadden die ingenieurs indertijd halfgoden tot goden geweest , omdat hun ontwerpvoorwaarden door deze aardschok annex tsunami niet streng genoeg bleken ...-
andere jan
On 15 Mar, 2011
Beste ducdorleans
zwarte zwanen zijn de tweede keer dat ze voorbij komen niet meer zwart !
Wat je zegt is zeker waar, maar de volgende keer....
Andere Jan
ps Als in 2008 de financiële knappe koppen (=mensen) zo'n fouten hebben gemaakt in risico analyse, waarom zouden de ingenieurs (=ook mensen) er dan geen gemaakt hebben? Er zijn blijkbaar 440 reactoren op aarde, met elke een super kleine kans op troubles. Toch is het al drie keer grondig mis gegaan( Tree miles island , Tsjernobyl en nu Japan) Ofwel hebben we op aarde statistisch onverantwoord veel pech of....-
ducdorleans
On 15 Mar, 2011
Andere Jan ...
er zijn al bruggen in de rivier geëindigd, er zijn al boten gezonken, er zijn al vliegtuigen naar beneden gedonderd, er zijn al huizen ingestort, er zijn al doden te betreuren geweest terwijl ze in ene auto zaten ...
al deze slachtoffers zijn gevallen terwijl ze bezig waren iets te doen waarvoor ze goesting hadden ... terwijl ze bezig waren een bepaald behoefte te vervullen ...
dit in tegenstelling tot bv. een oorlog, waar het zeer dikwijls van misschien niet willen, maar wel moeten is ...
toch blijven we de brug gebruiken (erover zwemmen heeft ook zijn gevaren), het vliegtuig (met de boot is het trager), de boot (ondanks de Titanic), een huis bewonen (onder de blote hemel is het niets als het vriest of het regent), de auto (het is simpel) ...
zo ook kernenergie ...
ben ik een absoluut voorstander ? ... nope ! ... als we het zouden kunnen halen met een andere zekere, betere manier ... volontiers! ...
maar, wind en zonne is voor hobbyisten ... waterkracht is in de Lage Landen behoorlijk moeilijk ... steenkool en gas ? ... ok , maar duurder ...
dus ik ben een relatief voorstander ... en des te meer hier in Belgium ... ik wil nl. niet afhankelijk zijn van wind of zon of toestemming van iemand als ik mijn PC wil opzetten om hier een reactie te laten, of als ik een koffietje wil ...
de slachtoffers in Tsjernobyl zijn te betreuren ... voor de rest zijn er geen ...
alles bij mekaar geen slecht resultaat ...
-
-
-
-
Anita en Milan
On 15 Mar, 2011
Aan allemaal.........
De ramp in Japan heeft voor ons allemaal gevolgen!!!
Nu op het eerste oog niet,maar als de radioactieve stralingen verder blijven lekken en in ons water terecht komen, heeft het zeer grote gevolgen ,ook voor ons!!!
Wat kunnen we doen?
Niets......................................en toch veel!
Gebed........................................................Ons hart openstellen voor de liefde die alles overwint!!!
Hoe???
Door samen met mij dit gebed te bidden.
Onze vader die in de hemel is
Uw rijk kome
Uw wil geschiede op aarde zoals in de hemel
Geef ons heden ons dagelijks brood
En vergeef ons onze schuld
Zoals ook wij aan anderen hun schuld vergeven
En leid ons niet in bekoring
Maar verlos ons van het kwade............
Ja Heer verlos ons van al het kwade en alle liefdeloosheid......
Ik vraag U in het bijzonder vandaag om ons te beschermen tegen de radioactieve stralingen die vrij zijn gekomen in Japan!
Heer wij zijn bang voor de gevolgen van deze ramp
Nu eerst voor de mensen daar in het rampgebied
O,Heer Jezus stuur ons hulp vanuit de hemel om dit probleem te kunnen oplossen...........
Wij zijn wel bij machten om een centrale te bouwen, maar om een ramp ermee te bestrijden ,is zoals het nu uitkomt niet mogelijk!
O,Jezus deze ramp gaat veel levens kosten!En kost al veel levens.......troost hen die zijn achter gebleven Heer.
O,Jezus deze ramp heeft gevolgen voor heel onze aarde!
Help ons Heer...........................................
Ik smeek U, help ons om het leven te redden!Het leven van mensen,dieren en planten........
O,Vader in de hemel kijk eens naar ons...............Zie hoe machteloos we zijn............
Grijp in Vader..............laat Uw aarde niet verloren gaan!!!
Zo ook in de gebieden waar ze elkaar om andere redenen zoveel pijn doen en oorlog voeren........
O,Vader HELP.........................
Zo is het einde in zicht...............................
Ik weet en vertrouw erop Vader dat U dat niet gaat toestaan!!!
Ik vraag nu ook alle mensen om hun hart te openen.............
Hoe................???
Door simpel te zeggen.........
Vader in de hemel ik open mijn hart voor U!!!
Neem mij zoals ik ben en redt mij uit deze wereld!!!
Ik dank U Vader voor de oneindige grote LIEFDE voor mij!!!
AMEN.......................................................................................................
Ik dank jullie voor het meebidden..................
Stuur als je wilt deze mail door..............................Hoe meer gebed hoe beter..................
Ik zegen je nu in de naam van de Vader,de Zoon en de Heilige Geest............AMEN.......
In Jezus Christus verbonden...............lieve groet Anita en Milan ............ -
FV
On 15 Mar, 2011
Chili (2010) -> Nieuw-Zeeland -> Japan -> 3 keer raden waar de volgende plaatsvindt (gewoon het (tektonische) "plaatje" kleuren en je komt uit op de vierde en laatste 'hoek' tussen San Francisco en Los Angeles. Weet iemand of zich ook dààr kerncentrales bevinden ?
-
Tim
On 15 Mar, 2011
Double canyon power plant, ligt vlak tegen een breuklijn aan.
-
-
WimV
On 15 Mar, 2011
Mensen zeggen altijd dat ze alles onder controle hebben... tot het moment aangekomen is dat ze het niet meer onder controle hebben. Dan slaat de vertwijfeling opeens toe te en weten ze niet hoe het zó uit de hand is kunnen lopen. Of ze lopen paniekerig rond als kiekens zonder kop. Overdreven vertrouwen in "systemen" en in de technologie (noem het gerust menselijke arrogantie en totale zelfoverschatting van het eigen kunnen) zal altijd afgestraft worden. De vraag is niet "of...?" maar "wanneer?". Ook nu zien we trouwens weer hoe meerdere "beveiligingen" allemaal gelijktijdig falen.
Het mag dan een zeer extreme situatie zijn in Japan(aardbeving-tsunami), maar men kan zich gewoonweg niet permiteren dat er zich bvb. eens om de 50 jaar een kernramp van deze omvang zou voordoen: de gevolgen zijn te groot! De exacte gevolgen voor Japan kennen we natuurlijk nog niet. Maar in een worst-case scenario kan er bij verdere escalatie wel een heel groot drama ontstaan. Hetzelfde geldt trouwens indien er zich geen ramp afspeelt met een centrale, maar met het kernafval.
"Het Internationaal Atoomenergie Agentschap definieert radioactief afval, nucleair afval of kernafval als materiaal dat radioactieve isotopen bevat of daarmee gecontamineerd is, in concentraties hoger dan wat minimaal meetbaar is en waarvoor geen praktische toepassingen bekend zijn. Afhankelijk van onder meer de halveringstijd is dit afval gedurende korte of langere tijd (tot wel duizenden jaren) gevaarlijk voor de volksgezondheid en het milieu."
Tja, op duizenden jaren kan je al wel eens een zwarte zwaan tegenkomen. Kan men zich daar wel een serieuze voorstelling bij maken qua verantwoordelijkheid? Maar daar wil men natuurlijk liever niet bij stil staan. SCK-CEN/NIRAS zal het hoogradioactief afval wel "veilig" voor ons opbergen in de Boomse kleilagen onder de Lommelse grond... (Een bezoekje bij SCK-CEN - o.a. naar de ondergrondse testtunnel - is trouwens ook weinig meer dan een goed-nieuws-show die getuigt van een waanzinnig vertrouwen in het menselijke kunnen.)
Overigens ook weer opvallend dat we in België met de oudste kerncentrales ter wereld zitten en dat we nog steeds verder blijven overwegen om ze open te houden, omdat er geen alternatieven zijn. Tja, wat wil je? Als er geen beleid gevoerd wordt dat zich richt op echte (grootschalige) alternatieven, dan zullen die zich doorgaans ook niet vanzelf aandienen. Met ons beleid is het dus even erg gesteld: men denkt altijd dat men alles onder controle heeft... tot men het niet meer onder controle heeft. Dan zal men weer vertwijfeld staan kijken. Maar bon, dat is waarschijnlijk voor een volgende (politieke) generatie. -
carl
On 15 Mar, 2011
De Japanse overheden,bedrijven en burgers beschikken over 850 miljard dollar US Treasures.
De enorme menselijke tragedie waarin ze zich nu bevinden zullen ze te boven komen door hun inzet,werkkracht en initiatief om rampspoed te overwinnen. -
Emeline/Viviane
On 15 Mar, 2011
@ fv en Tim
In California,bevinden zich verschillende kerncentrales, ook dicht bij de kust en niet ver van de beruchte San Andreasbreuk evenals andere, maar minder gekende, breuklijnen.
Diablo Canyon Power Plant is er een voorbeeld van.
Ook deze kerncentrale is uitgerust met systemen die weerstand zouden moeten bieden tegen krachtige aardbevingen.
Wij weten ondertussen dat wij daar zo gerust niet meer moeten in zijn.
De San Andreasbreuklijn is een transversale breuklijn
d.w.z. dat twee (grote) aardplaten hier langs elkaar glijden. Hier is dus geeen subductie zoals in Japan.. -
Bart
On 15 Mar, 2011
@ Anita en Milan,
“ Geschiedt er een ramp in een stad, zonder dat de HERE die bewerkt?” (Amos 3:6).
@fv,
ja en ja, bijzonder slecht gelocaliseerd zelfs, volgens zgn. kwatongen uiteraard... zie Tim.
@duc,
klopt, de doden door andere vervuilende energiebronnen zijn niet te tellen. Door roken en obesitas ook al enorm (alhoewel de timing om het over bestek te hebben beter kon). Bon, doodgaan van louter ouderdom...
Anderzijds, als ik ene (geoloog?) op tv hoor zeggen dat in de Noordzee geen tsunami mogelijk is... Een tsunami kan ongemerkt de oceaan oversteken aan tot 800km/u met een golflengte van 100enkms en een amplitude van quasi niks... totdat die (energie)golftrein in ondieper water komt... Daar verandert de amplitude dramatisch (continentaal plat (ev. opnieuw) bereikt, minder diep, golflengte verkort tot euh, lengte van zo'n golf als op tv/internet, amplitude explodeert (behoud van energie) en... tja...
Natuurlijk zou, zoals ook gezegd werd, energie verloren gaan vanwege geringe diepte. Maar zeggen onmogelijk... bs!
Freak-waves waren ook onmogelijke uitkomsten van golfvergelijkingen, totdat we schepen hadden die het konden navertellen en de volksverhaaltjes niet zo fictief meer bleken. Ook in de ondiepe Noordzee fyi.
Periodieke ratteninvasies van honderden miljoenen stuks (India), volkslegendes, totdat ze bleken te kloppen en te maken hadden met explosieve bamboebloei om de paar decennia.
Was deze tsunami een black swan event? Ja en nee. Alles hangt af van wat je voor mogelijk houd. Of durft/wil houden. Het is ver buiten het "normale", maar met wat we weten uit de fysica, geologie, geschiedenis... an accident that was waiting to happen.
Maar dat is natuurlijk erg ongevoelig. Mijn bewondering gaat uit naar de Japanse bevolking. Gebrekkig geïnformeerd soms, maar héél sereen. Geen roof, roofmoord, verkrachtingen, gun-slingers, etc... nogal een verschil met Katrina... KUDOS!
@WimV,
dat we geen beleid die naam waardig hebben, volledig akkoord! Wat wil je, politici zitten in een partijkeurslijf. De realiteit kent geen partijlijnkeurslijf. Bovendien hebben we hier een wildgroei aan regeringen voor een bevolking die kleiner is dan een megastad met burgemeester & co....
Maar wat is uw alternatief voor nucleair? En wat is er al misgegaan (hoe dramatisch voor de betrokkennen ook) in vergelijking met: hout, turf, bruinkool, steenkool, gas, olie?
@carl
ik hoop het van harte en denk het ook. (Maar US treasuries zijn waardeloos op lange termijn... feitelijke oligarchiën zijn... waardeloos)-
ducdorleans
On 17 Mar, 2011
Bart,
als bouwkundig ingenieur zijn wij (of beter, ben ik - ik zal alleen voor mezelf spreken) veel dommer dan bv. climatologen die de temperatuur op de aarde in 2100 tot op een tiende graad nauwkeurig kunnen berekenen, en dat ondanks dat we een jaar langer gestudeerd hebben ...
we weten dat we weinig weten, en handelen daarnaar ...
een typisch voorbeeld is bv. een fundering, waar we wel een klein beetje weten over beton en staal, maar zeer weinig over de grond eronder ... frictie van korrel tot korrel, water erin, enz. en dat niet alleen nu, maar ook over X aantal jaar ... oplossing is dat we het, met de beperkte kennis die we hebben, zo goed mogelijk trachten te bereken, en dan zeggen "we maken het 2x (of 3x of 4x) zo sterk" ...
dat lukt het grootste gedeelte van de tijd aardig, maar soms gaat dat mis ... heel spijtig, maar we zijn inderdaad uit het Aards Paradijs verjaagd ...
een deel van die inschattingen die we moeten maken, gaat ook over "tegen wat" we berekeningen maken ... wel, tegen bv. tsunamis op de Schelde hoort dat niet, tegen aardbevingen van 9 op de schaal van Richter in Doel of Tihange hoort dat niet, net zoals het er ook geen rekening wordt gehouden met een invasie van Marsmannetjes ... maar dat belet niet dat we ze daar in Doel of Tihange even over nadenken ...
en is de aardbeving van 9 in Japan, annex tsunami van X meter een Black Swan ? ... wel er kan over gediscussieerd worden, maar in mijn ogen absoluut niet ! ... dat is gewoon een fout ... en ik hoop van ganser harte dat dat doorgaat met de nul slachtoffers die we nu hebben ...
PS .. en dan zou ik nog kunnen doorgaan dat we (allé, ik geloof niet dat het in Japan veel verschillend is) heel veel betalen voor een "goedwerkende" Overheid, maar dat die ons veel vaker dan normaal flink in de steek laat ... zij - de Overheid - zijn diegenen die hun centrales controleren ...-
Bart
On 17 Mar, 2011
helemaal mee eens hoor Duc.
(omtrent uw, niet de, alhoewel...., PS. In België hebben we blijkbaar zelfs geen mega-aardschok nodig om de elektriciteitsvoorziening in het gedrang te brengen. Een energiebeleid volstaat.)
-
-
-
JefB
On 16 Mar, 2011
Een verschillende visie (van Martin Wolf) op impact van aardbeving op Japanse govt solvabiliteit (geen significante impact op schuld; positief financieringssaldo voor het land en grote stock net external assets; en ruimte voor hogere belastingen)
: http://www.ft.com/cms/s/0/161056a4-4f49-11e0-9038-00144feab49a.html#axzz1GlVuMpuS -
kristofS
On 16 Mar, 2011
Om toch een beetje perspectief te houden om de stralingniveaus:
http://en.wikipedia.org/wiki/Banana_equivalent_dose
Sommigen lijken wel eens te vergeten dat radio-activiteit natuurlijk is. En dat sommige elementen die van nature in onze voeding zitten ook radioactief zijn. -
Captain Fear
On 16 Mar, 2011
Dus die kerncentrales in het noordwesten van Japan hebben al zo'n 500 aarbevingen te verduren gekregen sinds 11 maart ? Indrukwekkend.
-
marian
On 16 Mar, 2011
http://www.youtube.com/watch?v=xQXDt4VdS0E
Westcoast US is next ?
En -oei!?- een wetenschapper (geo-loog) die het woord "supermoon" in de mond neemt !? Toen de voorbije weken astrologen daarop durfden wijzen, kleineerde Frank Deboosere hen (zaterdagochtend jl.) nog met de woorden "Astro-loog, ach ja, 'loog' is de verleden tijd van 'liegen'" ... Om van de meteoro-loog nog te zwijgen, nietwaar ?
Als de maan invloed uitoefent op onze zeegetijden, waarom een super-maan dan inderdaad niet op die tektonische platen ? -
(n)iemand
On 16 Mar, 2011
In de serie "het journaille en logisch denkvermogen":
"21u38: De Japanse yen bereikt zijn hoogste notering sinds WOII. De koers is nu 79,73 dollar"
HLN volgt de situatie op de voet! -
ducdorleans
On 17 Mar, 2011
"Nu al is het na Tsjernobyl de zwaarste nucleaire ramp sinds de atoombommen op Hiroshima en Nagasaki.", schrijft Herman Hendrickx in de Standaard van vandaag.
"maar men kan zich gewoonweg niet permiteren dat er zich bvb. eens om de 50 jaar een kernramp van deze omvang zou voordoen: de gevolgen zijn te groot!", schrijft WimV hierboven ...
De situatie verandert van uur tot uur en deze is nu (08.50 GMT, 17.03) verre van hunky dory.
Moeten er vragen gesteld worden bij deze gang van zaken? Absoluut zeker! De ontwerpers en alle daarna komende daarbij betrokken zijnde ingenieurs hebben een aantal zaken over het hoofd gezien, terwijl ze betaald worden om dat niet te doen.
Moeten we investeringen doen in de verbeteringen/aanpassingen van de bestaande kerncentrales ? Zeer zeker !
Moeten de ontwerpcriteria voor nieuwe bijgesteld worden ? Absoluut !
Maar ogmaals stel ik vast, bijna een week ver in deze "nucleaire ramp", dat er enkele 10-tallen gewonden door de zwaartekracht en andere mechanische functionele defecten, 0 gewonden door straling, 0 doden door straling.
De paniekzaaiers ivm kernenergie en andere wereldverbeteraars klussen dikwijls bij als Malthusianen, die de overbevolking (whatever that may be) medeverantwoordelijk stellen voor vele problemen die onze Planeet ons, of die we onszelf, toebedelen. En dat de wereldbevolking dus niet meer mag stijgen, maar moet dalen.
Wel, met "kernrampen van deze omvang" gaan we er niet komen ...-
ducdorleans
On 17 Mar, 2011
update ivm bestraalde werknemers ...
(van de Standaard website, die het heeft van IAEA ... )
In de beschadigde Japanse kerncentrale van Fukushima zijn de voorbije dagen 23 mensen gewond geraakt. Nog eens twintig liepen een hoge dosis radioactieve straling op. Dat heeft het Internationale Atoomagentschap (IAEA) in Wenen donderdag laten weten. Een van de slachtoffers werd blootgesteld aan een zeer sterke straling.
IAEA zelf zegt hierover ...
Radiological Contamination
* 17 people (9 TEPCO employees, 8 subcontractor employees) suffered from deposition of radioactive material to their faces, but were not taken to the hospital because of low levels of exposure
* One worker suffered from significant exposure during 'vent work,' and was transported to an offsite center
* 2 policemen who were exposed to radiation were decontaminated
* Firemen who were exposed to radiation are under investigation
The IAEA continues to seek information from Japanese authorities about all aspects of the Fukushima Daiichi nuclear plant.
mogelijk verschil in cijfers, niet duidelijk ... en laat ons de verschillen in woordkeuze ("hoge dosis" tov "low level of exposure") voorlopig als details beschouwen ...
-
-
Emeline/Viviane
On 17 Mar, 2011
@Marian
Het is gekend dat de aantrekkingskracht van de maan niet alleen een invloed heeft op de losse water-deeltjes van de zeeën en oceanen (en dus de getijden veroorzaakt), maar dat zij ook invloed heeft op de vaste en taai-vloeibare materie.
Het taai-vloeibare deel van de aardmantel is eigenlijk een soort "transportband" van de aardplaten.
In dit vloeibare deel (astenosfeer) doen zich convectie-stromen voor. Wetenschappers denken dat deze convectiestromen mogelijks (deels) opgewekt worden door de aantrekkingskracht van de maan.
Precies door deze convectiestromen worden de aardplaten meegevoerd, waarbij zij vervolgens botsen tegen andere platen of eronder schuiven.-
Theo
On 17 Mar, 2011
@ Emeline
Proponents of this theory are saying that the earthquakes which are still ongoing in Japan will last until the full moon on March 19.
What is your take on this?
-
-
prometheus
On 17 Mar, 2011
http://www.hemphasis.net/Fuel-Energy/fuel.htm
Misschien kan hennep een alternatief zijn? -
Theo
On 17 Mar, 2011
The head of the International Atomic Energy Agency, Yukiya Amano, is travelling to Japan to discuss the situation. Before boarding his plane, he told reporters the message he wanted to give to the Japanese people: "This is a very serious accident and it's bad. Japan is alone. Japan is not alone, the international community is standing by Japan. We have got lots of offers of assistance to Japan... Lots of countries and people have worries, they have their nationals in Japan, they are worrying about the radiation, radioactivity levels and we are getting information from Japan, but improved flow of information is highly appreciated."
-
Emeline/Viviane
On 17 Mar, 2011
@ Theo
Wetenschappers weten met zekerheid dat de maan door haar aantrekkingskracht invloed heeft op de losse waterdeeltjes van de oceanen, en zo de getijden veroorzaakt, maar ook zekere vervormingen veroorzaakt van de materie van de aarde zelf.
De maan beschrijft een ellipsvormige baan om de aarde, waarbij de aarde in een van de brandpunten staat.
Hierdoor varieert de afstand maan en aarde voortdurend.
De omlooptijd duurt +- 29,5 dagen.
Wanneer de maan in het verste punt van de aarde verwijderd staat, bedraagt de onderlinge afstand: +- 407.000 km.
Wanneer de maan in het dichtste punt
op haar baan de aarde nadert is de onderlinge afstand +-356.000 km.
Het lijkt wat vergezocht om te stellen dat de grote
aardbeving in Japan veroorzaakt zou zijn door een
"Supermaan", alhoewel de excentriciteit van de maanbaan niet te verwaarlozen is.
Dit fenomeen zou zich dan immers veel regelmatiger moeten voordoen aangezien de omlooptijd +-29,5
dagen duurt.
Zeker oefent de maan invloed uit op de vaste materie van de aarde. Dus wanneer zij dichter bij de aarde komt zal de groter wordende aantrekkingskracht zeker in sterkere mate ook de materie van de aarde wat vervormen. Maar écht de aardbeving veroorzaken niet.
Wat is dan de eigenlijke oorzaak?
Midden in de Atlantische Oceaan ligt een wereld-omspannende bergketen onder het zeeoppervlak..
Het is de Midden-Atlantische rug met zijn verdere uitlopers tot en met de Oost-Pacifische rug.
Hier wordt voortdurend nieuwe oceaanbodem aangemaakt. Dit duwt de aardplaten uit elkaar.
Zo drijft vanuit de Pacifische rug de Pacifische plaat naar het noordwesten omdat zij van hieruit geduwd wordt, richting Japan.
De Pacifische rug is overigens de snelst aan-
groeiende rug ter wereld. Hier wordt het snelst nieuwe oceaanbodem aangemaakt.
Maar er is meer!
Vanuit de Midden-Atlantische rug zélf (denk aan de
vulkanische activiteit op IJsland van vorig jaar) wordt ook de Noord-Amerikaanse plaat, door aanmaak van nieuwe oceaanbodem, naar het westen geduwd.
Zij botst bij de San Andreasbreuk tegen de Pacifische
plaat. De Pacifische plaat wordt dus extra in de richting van Japan gedreven, waar in een grote zeediepte (trog) de zwaardere Pacifische plaat
(omdat zij een oceanische plaat is) onder de lichtere
Euraziatische plaat (omdat zij overwegend continentaal is) duikt.
Hierbij kan de zeebodem zo sterk opgetild worden dat zich groepen eilanden( eilandenbogen) vormen, zoals Japan zelf,de Filipijnen......
De grote convectiestromen, veroorzaakt door temperatuurverschillen in de bovenste vloeibare mantel (asthenosfeer), nemen de platen mee zoals een transportband.
Of de grotere aantrekkingskracht van de maan, wanneer zij de aarde dichter nadert, een trigger kan
vormen voor het verloop van de convectiestromen
en zo eventueel een sterke aardbeving veroorzaken
is wellicht onwaarschijnlijk.
Zoals reeds aangegeven zou dit zich dan veelvuldiger moeten voordoen.-
Theo
On 18 Mar, 2011
@ Emeline
Bedankt! Kort en bondig.
Is het normaal dat er zovele naschocken zijn, of is er iets meer aan de hand met die platen aan the ring of fire?
Ik weet wel dat Japan, het eiland verschuift is.
-
-
lieven
On 18 Mar, 2011
geachte meneer ducdorleans, u heeft het over de beperkte kost aan mensenlevens van deze ramp.
De nucleaire sector verdiend miljarden en heeft zeer veel te verliezen.
U zult mij ongetwijfeld kunnen uitleggen waarom werknemers van de firma de ongekoelde reactoren moeten te lijf gaan met een spuit en een helicopter.
Ikzelf en vooral u kunnen samen met enkele miljoenen euro's uit de vuist betere manieren bedenken om veel water op de juiste plaats te krijgen, zonder de reaktoren lijfelijk zo dicht te benaderen.
Buizen, pompen, en afstandbestuurd materiaal, nergens kan men zo'n dingen beter produceren dan in Japan.
Maar de nucleaire sector, met al zijn geld, laat getraumatiseerde japanners, die duidelijk niet helder meer kunnen denken, liever gewoon verder letterlijk knoeien met de helicopter, in plaats van ter plaatse te gaan helpen.
Waar blijft de verantwoordelijkheidszin? Het zijn deze mensen die gaan oordelen of de andere centrales veilig zijn, en of het afval de komende tienduizende jaren geen problemen zal opleveren voor de mensen die dan (hopelijk) nog leven.
Ik vrees werkelijk dat deze mensen de risico's beter kunnen inschatten dan ons en daarom zo ver mogelijk uit de buurt van de centrales blijven, miljarden te verliezen of niet.
"Je kan België niet volbouwen met windmolens en niet volleggen met zonnepanelen", ik heb het al zo vaak gelezen.
Je kan in België wel kerncentrales bouwen in de overheersende windrichting van miljoenen mensen.
De mensen die dit doen en hun aanhangers blinken de laatste dagen uit in het afwezig blijven bij het oplossen van de problemen en dat pleit voor mij zeker niet in het voordeel van hun geloofwaardigheid.
Ze hadden nu eens de kans om te laten zien dat ze het goed voor hebben met de mensheid.
Ik denk dat ze eerder doen aan een rotsvast geloof in de kernenergie en dat dat hun portemonnee zeker niet slecht uitkomt.-
WimV
On 19 Mar, 2011
Enkele weetjes over de pro-kernenergie-campagne van het Nucleair Forum destijds, van op de website
http://www.greenpeace.org/belgium/nl/nieuws-blogs/nieuws/nucleair-goodtoknow/
1) Wist je dat de campagne van het Nucleair Forum 2 miljoen euro kost?
2) Wist je dat het Nucleair Forum grotendeels gesponsord wordt door Electrabel?
3) Wist je dat Koen De Bouw de spot van het Nucleair Forum niet wilde inspreken omdat hij het manipulatie vond? [Een latere campagne werd ook geweigerd door de VRT, omdat het niet aanzien werd als een "boodschap van algemeen nut".]
4) En wist je dat het reclamebureau van het Nucleair Forum toegegeven heeft dat de tekst van de TV-spot onder druk van de nucleaire lobby geschreven is in het voordeel van kernenergie?
Daar komen nog eens de eigen reclamespots van Electrabel zelf bij natuurlijk.
Zo ziet u waar bij heel wat mensen de totaal scheefgetrokken perceptie over onze energievoorziening vandaan komt... De perceptie die zich uitspreekt vóór kernenergie wordt met enorme campagnebudgetten ondersteund... het wordt de mensen ingelepeld.
Een ander interessant weetje van op diezelfde website:
Wist je dat kernenergie economisch niet interessant is als deze kernenergiebedrijven ons zouden moeten verzekeren tegen kernongevallen?
Maar als het ooit misloopt zal zo'n nucleair bedrijf de grootste kost niet betalen. De aansprakelijkheid van de nucleaire exploitant wordt nader bepaald door de Wet van 22 juli 1985 op de burgerlijke aansprakelijkheid op het gebied van kernenergie. Deze wet specificeert de toepassingsmodaliteiten van het Verdrag van Parijs voor wat de burgerlijke aansprakelijkheid van de Belgische nucleaire exploitant aangaat. Het niveau van de aansprakelijkheid van de exploitant werd gewijzigd door de Wet van 11 juli 2000 om het in principe te brengen op €297.472.300,00 per kernongeval en per site
Die aansprakelijkheid voor het bedrijf is dus geplafonneerd op zo'n 300 miljoen euro. Wie betaalt de rest dan wel? De nationale overheid én een "pool" van verdragsluitende overheden. Maar lees dat gerust zelf eens na in de studie van de CREG (juridisch kader pag. 22 e.v.). De exploitant van een nucleaire site hoeft zich dus niet te verzekeren tegen de volledige schade aan derden bij een kernongeluk. Bij zeer grote schade of een ongeval is de rest voor rekening van de overheid. M.a.w.: voor de belastingbetaler.
http://www.creg.info/pdf/Studies/F968NL.pdf
http://www.bartstaes.be/articles.php?id=1294
Geloofwaardigheid is vaak ver te zoeken als geld de belangrijkste raadgever wordt.
-
-
Gaston Lagaffe
On 18 Mar, 2011
!! IMPRESSIVE VIDEO !!
THE EARTQUAKE IN JAPAN, TOKYO BAY
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=b2f2Nw3j2fE -
Emeline/Viviane
On 18 Mar, 2011
@ Theo
Een aardbeving gaat gepaard met voor - én naschokken.
De krachtigste schok wordt altijd als "hoofdschok" beschouwd.
De kracht van de voor- en naschokken staat altijd in verhouding tot de kracht van de hoofdschok.
De Pacifische plaat moet een sterke verschuiving
gekend hebben waarbij zij in de trog (grote zeediepte)
onder de Euraziatische plaat is doorgeschoven.
De Euraziatische plaat biedt hierbij weerstand.
Hoe groter het deel is dat in de trog verdwijnt, hoe sterker de weerstand.
De Euraziatische plaat is wel een lichtere plaat dan de Pacifische maar bestaat uit harde rotsen. Deze hardere rotsen "remmen" het doorschuiven van de zachtere, maar zwaardere sedimenten van de Pacifische plaat.
Dit moeilijk proces verloopt "schoksgewijze" in alle betekenissen van het woord..
De zeebodem en/of het continent van de eilanden wordt hierbij vaak opgetild.
Hierbij komt nog dat het materiaal van de Pacifische
plaat dat in de trog verdwijnt (oceaanbodem dus)
smelt in de hete asthenosfeer. Hier ontstaat dus ook een grotere ophoping van nieuw gevormd magma.
Dit veroorzaakt nog eens extra druk binnenin.
Ik denk dus dat door de sterke opschuiving van de Pacifische plaat de aardbeving van vorige week sterker was én ook de voor-én naschokken.
De aardkorst zoekt na deze sterke verplaatsing een nieuw evenwicht, daardoor zijn er zoveel naschokken.
















