Drachmetisering van de euro

Published: September 10, 2011 - 00:00
This article received :  51 Comments

Het vertrek van Jürgen Stark kan nauwelijks overschat worden. Het komt na het vertrek van Axel Weber eerder dit jaar. De ECB zal nu in handen komen van de Italiaan Mario Draghi, met als vice-voorzitter de Portugees Vitor Constancio. Alleen een verhuis van Frankfurt naar Milaan ontbreekt nog.

De reden voor het vertrek is duidelijk. De Duitse vertegenwoordigers gaan niet akkoord met een stilzwijgende goedkeuring van gelddrukken door de Europese Centrale Bank. Duitsland heeft slechte herinneringen aan een politiek van monetaire instabiliteit. De Bundesbank had in haar muren gebeiteld dat het nooit meer inflatie zou toelaten. Prijsstabiliteit was de belangrijkste doelstelling. En de Europese Centrale Bank wilde bij haar oprichting wat graag bouwen op de credibiliteit van de Duitse Bundesbank.

De laatste druppel was de uitval van de huidige Franse voorzitter de ECB, Jean-Claude Trichet, afgelopen donderdag. Hij viel uit naar Duitsland, en zei dat de ECB had bereikt wat de Bundesbank nooit had kunnen verwezenlijken - een lange periode van prijsstabiliteit.

Men kon de Duitsers niet harder treffen in hun monetaire hart. Plots werd vergeten hoe de Duitse centrale bank de moeilijke Oostduitse integratie had doorgeslikt. Een Ostmark voor een Westmark weet u nog. Er werd vergeten hoe de ECB was gebouwd op het Maastrichtverdrag, en hoe budgettaire discipline en prijsstabiliteit werden aanvaard door alle landen van de euro als de hoeksteen.

Het Duitsland-bashen heeft zijn hoogtepunt bereikt. Nederland, FInland en Oostenrijk zitten op de golflengte van onze oosterburen. Onze publieke opinie onderschat hoezeer de kerneurolanden zich vervreemd voelen van de huidige Europese monetaire politiek, maar in toenemende mate ook van de Europese aanpak van de crisis. De Portugees Manuel Barroso is de commissievoorzitter, en kan bezwaarlijk een consensusfiguur worden genoemd. Onder zijn leiding gleed Portugal af naar hogere schulden (vooral private schulden) en leefde het land ver boven zijn stand. Als voorzitter duwt hij nu in een richting die de gevolgen van zijn beleid, en gelijkaardige ontsporingen in andere landen, moet corrigeren met Europese middelen.

Als men zeker wil zijn dat er de euro ontploft, moet men nu de "eurobonds" tegen heug en meug doorduwen door de strot van Duitsland en de kernlanden.

Is er een alternatief ? Zeker. Eurobonds en monetisering van de schulden zijn als een verdoving. Ze verbergen de problemen een tijdje, maar die komen later, en sterker, terug aan de oppervlakte. De euro heeft systemische fouten. Die moeten aangepakt worden. De parallel met het EMS is voor de hand liggend. De zuiderse landen passen niet in dezelfde muntunie als de noordelijke landen. We gaan even voorbij aan het feit dat België moet kiezen in welke zone het past. Een bandbreedte tussen beide groepen is dus nodig.

De drachmetisering van de euro bereikt een eerste grote crisis. Ofwel trekt men lessen, en houdt men rekening met de bezwaren van de kernlanden. Ofwel verhuist men de ECB van Frankfurt naar Milaan, en zal de Duitse mark aan een nieuw leven beginnen.

---------------------------------------------------------------

51 Comments

  1. Ulrik De Wachter 

    On 10 Sep, 2011

    Het is moeilijk om alle elementen aan te halen in een kort opiniestuk, maar klopt er dan niets van wat Trichet vertelde? Waren het de Duitsers niet die al heel vroeg de Maastrichtnorm ombogen omdat het hen goed uitkwam? En wat is eigenlijk het standpunt van Merkel en de Duitse regering?

    Ik vraag me ook af hoe de dollar en de Verenigde Staten de economische verschillen tussen de staten opvangen? Kunnen we daar iets uit leren, bv. meer fiscale consolidatie of hulpprogramma's binnen de Europese Unie of de EURozone?
    1. Theo 

      On 10 Sep, 2011

      Indeed that's what happens when the facts are not published by the press, and only current political wrangling and populist propaganda gets reported.

      http://www.economywatch.com/budget/germany/deficit.html

      One cannot compare the US with the EU.
      The US is a federal state. the EU is not.
      Just as there is the Growth & Stability Pact in the Maastrich treaty, there is also the rule which says that there is no bailing out of euro-zone members and certainly the euro-zone is not a transfer union.
      EVERYBODY in the EU or the euro-zone signed up tho those rules.
      That's like all the signatories to the UN human rights laws - if you sign them, you are committed to respecting them. Or why else signed up to them? Just to be part of the club parties and the free lunches?
  2. De Geert 

    On 10 Sep, 2011

    De huidige regering in Duitsland is centrum-rechts. De volgende Duitse regering zou wel eens links kunnen zijn ( SPD-Grune-Linke). Het is best mogelijk dat Duitsland dan het geweer van schouder verandert en meegaat in het systeem van Eurobonds en in het gedachtegoed dat een zwakke euro een goede zaak is voor de economie . Bovendien zou ook Duitsland dan wel eens terug hogere budgettekorten kunnen krijgen hetgeen we al eerder gezien hebben onder SPD-regeringen. Indien Duitsland uit de euro wil stappen en een sterke munt wil hebben, zal de beslssing moeten genomen worden voor de nieuwe verkiezingen in september 2013. Erna zal de nieuwe linkse regering ongetwijfeld veel soepeler worden voor de zuiderse landen. Het wordt dus een cruciale tijd voor het al dan niet overleven van de euro. Als de zuiderse landen niet willen voldoende bezuinigen, zullen de sterke landen ( Finland, Duitsland, Nederland, Oostenrijk) uit de euro willen stappen voor de nieuwe Duitse verkiezingen. Merkel zal de beslissing ten laatste willen nemen begin 2013. De euro heeft dus volgens mij nog maximum anderhalf jaar te gaan in zijn huidige constellatie, tenzij de Grieken en de andere zuiderse landen beseffen dat ze onvoldoende inspanningen doen.
    1. Nacht Und Nebel 

      On 10 Sep, 2011

      Het laatste wat men een socialist (zelfs een duitse ) ooit zal kunnen verwijten is dat hij bereidt is om politieke zelfmoord te plegen.De veronderstelling van eurobonds is dat duitsland bereidt is om minstens 2 a 3 procent meer te betalen dan nu het geval is.Wetende dat de schuld 78.8% van het duits GDP bedraagt dan spreekt men niet over een paar euros per jaar per burgers.
      Geef mij 1 goede reden waarom een belasting betalende duitsers de rekening moet betalen van een niet belasting betalende griek?
      Trouwens het duits grondwettelijk hof en het verdrag van maastricht verbiedt dergelijke transferts.
  3. incognito 

    On 10 Sep, 2011

    ik heb eerder al gezegd dat het met maghli en draghi de verkeerde kant zou opgaan met de ecb, maar anderzijds: zelfs roubini vindt het vertrek van stark goed nieuws...

    ik ben ook niet a priori tegen radicale en massale monetarisering van schulden, maar het moet wel gebruikt worden als een paardemiddel binnen een ruimere 'therapie' die als doel heeft het 'systeem' weer gezond te maken (ook de enorme inkomenskloof moet aangepakt worden en het internationaal monetair systeem moet gemodifieerd worden zodat chronische current account deficits en kredietbubbles onmogelijk worden, de EMU moet gewijzigd, ...), niét als een manier om het bestaande systeem verder te zetten

    dat is een tussenpositie tss de twee scholen:

    "Nog zorgwekkender is dat er geen nieuw paradigma ontstaat over hoe we het soort megacrisis dat we nu beleven, onder controle moeten houden. In plaats daarvan is er een scholenstrijd. Het ene kamp vindt dat we schulden niet met schulden kunnen bekampen en dus hardhandig de tering naar de nering moeten zetten. Het andere kamp vindt dat we dan de fouten van het verleden herhalen en zweert dus bij een volgehouden politiek van goedkoop geld dat de groei aanzwengelt, waardoor het gewicht van de aangegane schulden draaglijk wordt. Beide kampen beschouwen de overzijde als idioten of gevaarlijke avonturiers. Ziedaar het intellectuele niveau."

    http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=3Q3FA9GN

    1. incognito 

      On 10 Sep, 2011

      maar systemen zijn dus enorm resistent tegen ingrijpende wijzigingen, confer het 'belgische systeem', er is niemand of niks op deze aardbol die of dat zomaar kan beslissen om ons systeem zo grondig te wijzigen/saneren, dat wordt enkel mogelijk mits een gigantische crisis (met londense rellen en vele griekenlanden in het kwadraat)
  4. Philippe 

    On 10 Sep, 2011

    Volledig akkoord. Doorheen de geschiedenis kan je zien dat de meeste systemen niet in staat zijn zichzelf te hervormen. Of het nu gaat om monetaire, financiële, sociale, politeke of andere systemen, ze zullen zichzelf steeds kost wat kost in stand trachten te houden. Verandering zal er enkel komen door revoluties. Het zal deze keer ook niet anders zijn. Volgens mij is de kans op een ordentelijke herschikking voorbij. Een goeie indicator op dat vlak is het feit dat de politieke klasse in het westen volkomen achterhaald is. Iets waarop politicologen al jaren op wijzen. Ik ben vandaag beter geinformeerd via blogs, sociale media edm omtrent oorzaken en oplossingen dan via mijn bestuurlijke klasse die steeds meer irrelevant is. Het zal dus een bottom up verhaal worden. We staan voor een van de heetste Europese herfsten van de laatste 40 à 50 jaar met mogelijke spontane ontbranding tot gevolg. Boeiend!
    1. Theo 

      On 10 Sep, 2011

      Germany has shown that it is perfectly possible to change the social AND thus economic system of an entire country. And they achieved this very peacefully, without the sort of violent revolution you are talking about.
      Germany's Socialist party achieved this by rejecting the sort of hardliner ideological Marxist nonsense which still plagues Belgium and Greece.
      Germany has shown that it is possible! and that is not the sort of example Social parties in Belgium wish to follow. Gone are the books (by Yves Leterme) to follow the Rhineland model!!! Why, may I ask?
      What is a revolution going to achieve? Has Belgium become Egypt (a dictatorship supported by outside governments for strategic purposes) that it needs a revolution?

      We all want the benefits of Germany's socio-economic changes (who else is going to pay for the Eurobonds!?) but we don't want to implement the changes which have permitted Germany to achieve those benefits.

      Let's stop looking at Germany as a country which owe us something they need to compensate us for. Let's start looking at Germany as an example for socio-economic change we can achieve on our own and be proud of.
      1. (n)iemand 

        On 11 Sep, 2011

        Wat een moralistisch betoog.

        Het Belgische model toont aan dat het wel degelijk mogelijk is een permanente symbiose te bekomen waarbij een deel van van het geheel werkt voor het andere. Het enige wat we behoeven is wat meer solidariteit vanuit Duitsland. Als we de geleden oorlogschade in gekapitaliseerde waarde van vandaag omzetten, dan moeten Duitsland bovendien sowieso nog enkele eeuwen voor de anderen werken.

        1. (n)iemand 

          On 11 Sep, 2011

          bovenstaande = ironisch bedoeld, voor alle duidelijkheid
          1. Theo 

            On 11 Sep, 2011

            I got that!
            Problem seems to be that the majority of Euro-zone seems to suddenly have taken the time travel machine and has landed in 1945
  5. gunther 

    On 11 Sep, 2011

    Sorry, maar de keuze tussen prijsstabiliteit en begrotingsdicipline vind ik een toogdiscussie die niet meer dan in de marge van alle problemen thuishoren. En van een crisis van de munt de 'euro' is al helemaal geen sprake.

    Ten eerste is er een bankencrisis. Banken zijn veel te ver verwijderd van hun oorspronkelijke opdracht. Ze hebben de afgelopen jaren in rommelproducten geïnvesteerd (hetzij rommelhypotheken, hetzij obligaties in niet competitieve landen met te weinig economische groei)

    Ten tweede is er competitiviteitscrisis voor de gehele EU. Want waarom zijn de begrotingstekorten zo groot, omdat er veel te weinig economische groei is. Hierdoordoor kan men niet deftig aan schuldafbouw doen waardoor de bankencrisis zich nog verder escaleert.
    Deze competitiviteitscrisis situeert zich niet alleen in het zuiden, maar ook in het noorden van europa. Met enkel loonmatigingen, flexibilisering van de arbeidsmarkt, innovatie en begrotingsdiscipline gaan we er ook niet geraken.

    Uiteindelijk is het grote fundamentele probleem de globalisering. Europa heeft een gebrek aan grondstoffen. Het heeft ook geen Unique selling proposition. Denk je nu echt dat ze in China niet gehoord hebben van een kenniseconomie of een groene economie.

    1. Nacht Und Nebel 

      On 11 Sep, 2011

      de belgische staatsbon is inderdaad een rommelprodukt.Net zoals het zilverpapierfonds van de SPA en PS dat vol zit met deze ommelprodukten.Het zilverpapierfonds waarvan men zegt dat dat onze hoop op een oude rustige dag.
    1. Theo 

      On 11 Sep, 2011

      En wat maakt van een product een rommelproduct? Gebrek aan kwaliteit!
      Waarom is er eem probleem met de euro? Omdat Euro-zone landen rommel obligaties uitgeven.
      Waarom zijn euro-zone obligaties rommel geworden? Omdat ze te veel schulden hebben die ze niet kunnen betalen.
      Waarom hebben ze te veel schulden? Omdat ze te veel gelogen hebben in hun raporten
      Waarom hebben ze te veel gelogen? Omdat ze tot de euro-zone wilden behoren.
      Waarom wilden ze tot de euro-zone behoren? Om hun rommel aan euro-zone banken te kunnen verkopen tegen lagere interestvoeten
      Waarom willen euro-zone landen nu Eurobonds uitgeven? Om zo nog grotere rommel aan nog lagere interest voeten aan de euro-zone banken te kunnen verkopen
      En wat is het probleem daarmee? Dan wordt huidige euro-zone theater een enorme Griekse dramma

      hmmm.... toch geen toogdiscussie.
      1. Nacht Und Nebel 

        On 11 Sep, 2011

        with that kind of attitude you will never become the president of the PS and thus the president of this nation.I had high hopes for you but why do you always have the need to tell the truth?We don't need the truth we need another rhinestone sand fairytale or a three little PIIGS and the big bad banks fairytale.
        you haven broken the cardinal PS-rule:Where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise."
        1. Theo 

          On 11 Sep, 2011

          Damn, now I'll be first one to be send to the gulags for reprogramming through hard labor in the Great Euro-zone Cultural Revolution after US economists reinstate Great Leader Marx as the Supreme Hero
          Siberia is over populated and over developed by now... How far advanced are those cooperation projects between Russia-EU-US in the Arctic circle?
          Need to get myself all psyched in by watching "How the Steel was Tempered" again... That's what is known as Socialist Realism. Need also to learn how to dance with white Polar bears

          And to think I could become EU President if I just learn to keep my mouth shut while sticking my head in the sand
          1. Nacht Und Nebel 

            On 11 Sep, 2011

            Oeps,Paule de grauwe talks about the end of Taxadonia
            http://youtu.be/StNvtsXjmS0
      1. gunther 

        On 11 Sep, 2011

        Heeft iemand de banken verplicht om te investeren in Griekse obligaties. Ik dacht het niet. Ze hebben er gewoon in geïnvesteerd omdat ze dachten dat ze er veel geld mee konden verdienen.

        Je moet de bankencrisis volledig loszien van de begrotingstekorten die in Griekenland zijn ontstaan. Hadden de franse, duitse,... banken niet geïnvesteerd in griekse obligaties, dan was er ook geen tweede bankencrisis en was de de zogezegde 'schuldencrisis' ook geen probleem geweest. Hadden de banken geen PIGS obligaties in portefuille, dan waren die begrotingstekorten in zuid europa zelfs een zegen. Want de Euro staat nog altijd veel te sterk en dit komt de export niet ten goede.

        Ik blijf bij mijn standpunt dat de crisis in feite een combinatie is van een bankencrisis en een competitiviteitscrisis (tgv de globalisering).
        Ik blijf ook bij mijn standpunt dat de keuze tussen prijsstabiliteit en begrotingsdiscipline maar een zeer mineur probleem is, wat de essentie van onze economische welvaart in de toekomst weinig zal beïnvloeden.



        Die schuldencrisis is toch echt wel echt een slechte term.
        1. Nacht Und Nebel 

          On 11 Sep, 2011

          To each his sufferings: all are men,
          Condemn'd alike to groan—
          The tender for another's pain,
          Th' unfeeling for his own.
          Yet, ah! why should they know their fate,
          Since sorrow never comes too late,
          And happiness too swiftly flies?
          Thought would destroy their Paradise.
          No more;—where ignorance is bliss,
          'Tis folly to be wise.
  6. Nacht Und Nebel 

    On 11 Sep, 2011

    We moeten dus betalen voor de zwakkere broertjes uit de europese unie?Nog nooit van gehoord van die europese unie .Bestaat die wel?Ik heb zo mijn twijfels want indien europa zou bestaan dan zou iedere burger procentueel even veel van zijn bruttoloon afstaan aan dat europa om zijn werking te financieren en niet meer aan de deelstaten waarin deze burgers leven.
    Het ontstaan van dat europa zou meteen ook het einde van belgie betekenen daar de gebelgden plots in de luxe zouden verkeren om zowat 35 procent minder belastingen te betalen dan wat hij nu doet.Het ontstaan van dat europa zou voor griekenland een zegen zijn daar de griek zijn belastingen zou zien verhogen met zowat 500 procent.Europese crisis,Welke europese crisis?
  7. Paul 

    On 11 Sep, 2011

    IK heb het hier al eens gevraagd: stel dat de Euro 0,1g goud is, zou je dan de grieken verplichten om met zilver te werken ? Hoe manifesteert zich dat bij een eurostandaard dergelijke crisis, en hoe lost die crisis dan op ?? En waarom zou je dan speculeren tegen een land als zijn munt eenheid gewoon een goudstandaard is ?
    Op die basis geredeneerd, denk ik niet dat het verschil maakt om de euro voor griekenland los telaten, want zolang de vlag de lading dekt, vanaf de negatieve groeispiraal stopt, vanaf ze investeren in rendabele projecten, komt Griekenland terug op de sporen ? Dat kan toch allemaal niet in 5 minuten. Je moet toch telkens een kwartaal of twee wachten om het resultaat te zien ?

    1. Theo 

      On 11 Sep, 2011

      Once upon a time Cinderella wanted to go to a ball to merry a Prince.
      She had no money and so she called her Fairy Godmother who made her look like a Princess with a little help of a magic wand.
      To get to the ball the Fairy Godmother turned a pumpkin into a golden carriage and the kitchen mice into royal horses.
      But there was a condition: Cinderella had only until midnight. after that everything would reverse back.
      As the clock started striking 1, 2, 3,...12 Cinderella ran out and lost one of her slippers (which somehow never reverted or disappeared to wherever it came from = nothing!) and was found by the Prince who was running after her because he fell in love with her at first sight...
      Armed with Cinderella's debt slipper, the Prince started roaming the land to find the Princess to fit the debt slipper!

      Gee, it helps being a girls sometimes and having read girly fairy tails ;-)

      A bankrupt country with a gold standard is still a bankrupt country
      1. Nacht Und Nebel 

        On 11 Sep, 2011

        http://youtu.be/iRKsAmBw6kM
      1. Nacht Und Nebel 

        On 11 Sep, 2011

        what is difference between gold and fiat money for a greek?
        what is the difference between I have no money orI have no gold to pay you for the best party of the century.
        Not happy?So sue me!!!!!!
  8. Paul 

    On 11 Sep, 2011

    Als je een huis koopt van 300.000euro, en uw inkomen bedraagt 60.000euro, dan heb je 500%BNP schulden

    Is dat een probleem ??
    1. Nacht Und Nebel 

      On 11 Sep, 2011

      Wel Paul dat hangt af van de situatie tot situatie.Indien u huis het jaar daarop 320.000 euro waard is en je kocht het met een hypotheek van 300.000 euro dan deed u het jouw BNP met 20.000 euro stijgen met een investering van 0 euro.Moeilijk om dat procentueel weer te geven
      Indien jouw huis het jaar daarop maar 240.000 euro meer waard is dan is jouw BNP-schuld inderdaad 100 procent.
      Fiat-money,gold,door de overheid gestuurde centrale banken waarom kon ik dan steeds op prostitutie terecht en deze leuke vergelijking ivm goud en fiat geld?


      A policeman arresting a prostitute:

      The prostitute: Hey,I'm not selling sex!

      Police officer: Then what in the hell are you doing right now?

      Porstitute: I'm selling condoms with free demonstration!
    1. Theo 

      On 11 Sep, 2011

      @Paul

      No, Paul, you are so mistaken!
      Once you buy that house it becomes an asset. You then invite Brangelina to come and stay for a day and then put it in the books for 500 million market value.
      Then you stop paying your mortgage and when the bank comes around and want to take it you tell them that the market value is 500 million and they have to get you that amount.
      The bank then goes to the government and tells them that there is this asset which is internationally sought after worth 1 billion which they should take on their books and use to boost the GDP and at the same time give as collateral to the ECB in exchange for funds from the Troika.
      Problems start when a overzealous True Fin wants to actually see the house...
        1. (n)iemand 

          On 11 Sep, 2011

          "We have to balance our books"

          Opnieuw, wat een moralistisch zootje. Veel beter is het dat één entiteit overschotten boekt en de andere entiteiten tekorten. Zo kan die entiteit het jaar erop extra overschotten boeken voor de rente van het voorgaande deficit.

          Mannen, we moeten de potjes zoveel mogelijk gescheiden krijgen met die Walen. Alles wat gemeenschappelijk is aan schuld zal via internationale "arbitrage" (lees: BNP Paribas vertelt Sarkozy dat de Walen sowieso geen rotte bal hebben) toegewezen worden aan Vlaanderen. Dit betekent ook dat Wallonië er belang bij heeft dat de federale schuld hoog blijft, het is hun levensverzekeing. Daarom: zoveel mogelijk deelbudgetten transfereren en gescheiden rekeningen aanhouden.

          Het ergste zal nog zijn dat we door de bijstandscultuur van de PS ingedeeld worden bij het Latijnse euroblok... nooit meer vakantie in Zweden met de ruilwaarde van onze Mickey Mouse munt dan, think about it.
    1. (n)iemand 

      On 11 Sep, 2011

      Als je de bank niet meer kan betalen wel.

      Impliciete schuld door pensioenbeloften brengt staatsschuld op wat... zal niet ver van uw 500% zijn. Het demografisch dividend is omgeslagen in een meerkost en een per capita jaar-op-jaar groeivoet in productiviteit van1.5% lijkt onwaarschijnlijker dan ooit.

      Chinees heeft ook al door dat zijn kinderen niet zullen kunnen genieten van zijn werk aangezien Amerikaanse krekel nooit van plan is te werken en verkiest het Mickey Mouse geld verder te braderen... China koopt gewoon stukken Afrika, Ijsland (geothermie... alumuniumfabrieken iemand?) en heeft ondertussen ook door dat kapitalisme dood is... back to basics: grondstoffen, land, ... Ondertussen begint de Zwis nullekes bij te droedelen om Duits papier mee te kopen... next stop: the 30ies.

      Wat brengt morgen maandag? Hoeveel gekker gaat het hier nog worden?
    1. Jos 

      On 12 Sep, 2011

      Zolang je het kapitaal (de schulden) aflost niet. Als je echter elk jaar nieuwe leningen afsluit waardoor je met je 60.000 enkel (variabele) interesten kan terugbetalen wel.
    1. Jos 

      On 12 Sep, 2011

      Paul, Louis Tobback maakte die vergelijking ook eens.
      Als je elk jaar bijleent waardoor je met je 60.000 euro enkel (variabele) interesten terugbetaald (en geen kapitaal meer) wel natuurlijk.
    1. Jos 

      On 12 Sep, 2011

      Paul, Louis Tobback maakte jou vergelijking ook eens.
      Als je elk jaar bijleent waardoor je met je 60.000 euro enkel (variabele) interesten terugbetaald (en geen kapitaal meer) heb je wel een probleem.
    1. XXL1966 

      On 15 Sep, 2011

      ja, want een goede huisvader zorgt er voor dat ie eerst spaarcenten heeft zodat ie geen 110% moet lenen.
  9. On 11 Sep, 2011

    Vertrouwen in banken en politiekers is volledig verloren en de europa daar geloof ik ook niet meer in.Idem voor aandelen en obligaties.Enkel eerlijk fysiek goud en niets anders.Spijtig voor de goedgelovigen en naieven maar ben al meer dan 5 jaar uit het papieren geld gestapt.Ik slaap zeeeer gerust.
    1. (n)iemand 

      On 11 Sep, 2011

      Goud in kleine eenheden, gestapeld in een brandkoffer en niet in een bankkluis?
      Als je echt met een doemscenario rekening houdt, ben je meer met wapens.
    1. Jan P 

      On 12 Sep, 2011

      Beste c,
      Ik ben het met je eens dat geld zwaar wordt gemanipuleerd, meer twijfel er aan of dat met goud niet het geval is. Vooral de laatste dagen zie je in de grafiek van goud telkens een korte zeer scherpe daling. Alsof er plots een korte grote hoeveelheid goud wordt verkocht. De stijging gebeurt wel telkens in een onregelmatig (en dus te verwachten) patroon. Mij lijkt het een beetje dat men momenteel probeert de goudprijs geforceerd te laten stabiliseren (of zelfs te dalen).
      Maar het is geenszins de bedoeling om je slaap te verstoren! :)
  10. Paul 

    On 11 Sep, 2011

    Ik koop een huis van 300k. Verdien 60k. Mijn inkomen zakt naar 55k. De bank herziet mijn interest van 5% naar 25%

    Ik met nu ipv 15k interesten 60k interesten betalen.
    De waarde van mijn bligatie zakt naar 30k.

    Een bank koopt die schuld op. Na 1 jaar heb je al 100% rendement nu nog een beetje rating verlagen. En ja ik ben default. Maar aleluja io heb een rijke nonkel en die koopt kijn obligatie op. Dus mijn o ligatie wordt weer 300k waard

    We is er nu de afperser?
    1. Nacht Und Nebel 

      On 11 Sep, 2011

      op dit moment is de vraag niet meer wie perst af of wordt afgeperst maar wie zal overleven en wie niet.Helaas verkiest het staatsorkest om de BHV-serenade tot in ten treure te blijven spelen.How gives a fuck about BHV wanneer de crisis in een fase verkeert waar alles in vraag en op het spel wordt gezet.
    1. Theo 

      On 12 Sep, 2011

      @ Paul

      Just go bankrupt and have your uncle buy the house back at the fire sale organised by the bank.
      But don't count on it going back to 300,000 for another 10 years or so (depending on inflation not real value-added) - look at the US housing market.

      Dreaming is all fine and stuff, but real life is very different. Even de Pfaffs can't sell their house
      1. Paul 

        On 12 Sep, 2011

        He,

        ten eerste, zolang de interestvoet 5% blijft heeft Griekenland geen probleem om zijn schulden af te betalen, die interstvoet is gewoon kunstmatig omhoog gedreven.. Hij dwingt wel griekenland tot saneren daarvoor is het goed

        ten tweede aangezien griekenland nu netjes zijn belastingen opdrijft kan zij zonder moeite het gat in haar begroting dichtrijden. Zolang ze daar niet meer betalen dan hier in Belgie kun je moeilijk zeggen dat ze een probleem hebben.

        ten derde waarom zou je nu de Belgische?Franse en Duitse banken een opdoffer verkopen, omdat Griekenland maar 30% belastingen heft en als je in feite de Grieken kunt helpen door gewoon aan 5% te lenen en te zorgen dat ze hun schulden kunnen aflossen. ?

        ten vierde, ik heb zo al bedrijven zien failliet gaan zoals global crossing, die in feite ook gewoon afgeperst worden door hun banken en op die manier tot default gedwongen worden, terwijl dat bedrijf nog altijd bestaat... Dus waar is de chapter 11 toestand voor landen ?

        ten vierde
        1. Theo 

          On 13 Sep, 2011

          Interest rate has been set for Greece at 5% so that they can reduce their debt... from 180% to 160%.
          They can never repay their debt. And nobody is dumb enough to believe that or any other happy feet theory.

          If the Greeks were so good & able, they would have taken care of issues during the last 10 years - with the euro and the low interest rates and the EU subsidies!
          What did they do instead? Take the opportunity to steal even more.

          Who do you think you are kidding with your example!?
          Seriously! We are dealing with reality here, not Voltaire's "Candide" = Leibnitzian Optimism, or otherwise known as Theodicy

          When you have to do all of that complicated stuff, just to get back to having a house you couldn't not afford to buy to start with... It is society who is paying for all the expenses uncured and keeping you from going under water. Is that really the job of society!? Is that why you are part of society???
  11. Nacht Und Nebel 

    On 12 Sep, 2011

    De europese kanker in een paar belgische woorden vervat.Terwijl de private sector de komende vijf jaar 450.000 banen moet invullen, wil een recordaantal werkzoekenden aan de slag gaan als ambtenaar. Dat jongeren ook een baan bij de overheid willen omdat het startersloon hoger is dan in de privésector, Een failliet bedrijf dat hogere lonen en betere arbeidsvoorwaarden geeft dan een gezond bedrijf
  12. Jan P 

    On 12 Sep, 2011

    Een opvallend detail is dat de Europese grens tussen spilziekte en discipline ongeveer loopt langs de Germaanse/Romaanse taalgrens. Zou er in de hersens toch een koppeling zijn tussen je talenknobbel en wiskundig verstand?
    Een taalgrens die toevallig ook door België loopt...
    De Waals/Vlaamse strijd is vergelijkbaar met de Europese strijd van de monetaire unie.
    Drachme of Duitse Mark? PS of NVA?
    1. (n)iemand 

      On 12 Sep, 2011

      Ik denk dat Griekenland en Italië best wel aanspraak mogen maken op historische merites inzake wiskundig denken hé ;-)

    1. Theo 

      On 12 Sep, 2011

      Om @verroken te citeren
      "Een indivdu is mentaal het product van zijn eigen geschiedenis, een volksgemeenschap ooK? What's wrong? De geschiedenis."

      1) Grens liep vertikaal, niet horizontaal
      2) Punt 1 gaat over geometrie, niet wiskunde - geometrie is in Europa gekomen door de Grieken. Ooit van Pythagoras op school geleerd?
      3) Wiskunde is in Europa gekomen door de Arabieren - dus heeft niets met Germaanse of Romaanse taal, kultuur of brein massa te maken... evenmin taalgrens in Belgie
      Karel de Grote kon zelfs niet lezen of schrijven dus vergeet maar van tellen
      Franse koningen waren niet beter hoor - ze werden in Reims gekroond met een Bulgaarse bijbel, maar dat werd pas ontdekt in 1717 toen Peter de Grote op bezoek in Reims was en de bijbel begon te lezen.

  13. incognito 

    On 14 Sep, 2011

    de oplossing is: maak van het euro reddingsfonds een bank (confer Gross) die op zijn beurt euro obligaties als collateral kan geven aan de ecb, zodoende kan dat fonds ongelimiteerd staatsobligaties opkopen

    maar wie aanklopt bij dat fonds, moet economisch toezicht vanuit de EU toestaan, en hoe meer een beroep gedaan wordt op het fonds, hoe groter het toezicht en de inmenging
  14. incognito 

    On 14 Sep, 2011

    grappig toch hoe de media nu volledig focussen op het gammele EMU schip, in plaats van op de schuldenstorm waarin het, samen met tal van andere staatsrechterlijke en andere entiteiten, dreigt te vergaan (en zonder dewelke het niet in de problemen zou gekomen zijn)
  15. Theo 

    On 18 Sep, 2011

    The staunchest opposition to Jurgen Stark "the Hawk" seems to come from Keynesian Economists "the Doves".
    It always amazes/amuses me how people develop what I call "selective amnesia" whenever it suit their arguments/agendas.
    Keynesian economists bombard us with their stimuli plans as means to combat the depression they've created.

    At the heart of our current socio-economic problems lies debt!
    Just as their is a Laffer curve for taxes, there must be a Laffer curve for debt!
    Nouriel Roubini laughs at the Laffer curve while supporting the "Buffett tax", but I'll be surprised if he would laugh at the idea of a Laffer curve for debt...

    Professors Paul Krugman and Paul De Grauwe both cheered at the news of the resignation of Jurgen Stark from the ECB. This is highly amusing, because to me that resignation is comparable to J. M. Keynes resignation in 1919 from the UK Treasury after he attended the Versailles conference. Keynes went on to write "The Economic Consequences of the Peace" a book which is at the heart of all his work after WWII, including the Marshall Plan.
    I only wish Jurgen Stark would be allowed to write and publish "The Economic Consequences of Greece".

  16. banksy 

    On 26 Sep, 2011

    Anyone read this?
    http://streetlightblog.blogspot.com/2011/09/what-really-caused-eurozone-crisis-part.html

    It's an analysis (i.e. beyond 'Draghi is an Italian', therefore he'll be soft on inflation)

Post a comment

max. length of 1500 characters