Clean coal and carbon capture and storage: big myths?

Published: May 12, 2009 - 04:54
This article received :  11 Comments

Anarticle in the New York Timesstarts with the huge hunger for energy - and more in particular - coal in China:

China's frenetic construction of coal-fired power plants has raised worries around the world about the effect on climate change. China now uses more coal than the United States, Europe and Japan combined, making it the world's largest emitter of gases that are warming the planet.

(WOW: China's coal consumption = US+Japan+Europe !)


But according to the NY Times, China is making big efforts, and even taking a lead in 'Clean Coal'.

Western countries continue to rely heavily on coal-fired power plants built decades ago with outdated, inefficient technology that burn a lot of coal and emit considerable amounts of carbon dioxide. China has begun requiring power companies to retire an older, more polluting power plant for each new one they build.

Cao Peixi, the president of the
China Huaneng Group
, the country’s biggest state-owned electric utility and the majority partner in the joint venture building the Tianjin plant, said his company was committed to the project even though it would cost more than conventional plants.

“We shouldn’t look at this project from a purely financial perspective,” he said. “It represents the future.”

...

By adopting "ultra-supercritical" technology, which uses extremely hot steam to achieve the highest efficiency, and by building many identical power plants at the same time, China has cut costs dramatically through economies of scale. It now can cost a third less to build an ultra-supercritical power plant in China than to build a less efficient coal-fired plant in the United States.

I really hope this is true. But I fear we are overly optimistic if we think that this will be enough to change China's world threatening growth in pollution.

1. 'Cleaner coal' does not mean clean coal production. I am very doubtful about the pollution of such plants compared to gas-fired power plants, and of course alternative energies.

2. Carbon capture and storage does not seem on the horizon in China, nor in the rest of the world. Apart from my doubts about the feasibility, the cost is too much.

The New York Times gives an optimistic message about China's steps in power generation from an environmental point of view. I fear however that this is not enough to contribute to a cleaner world, and the reduction of green house gases in the future.

11 Comments

  1. incognito 

    On 11 May, 2009

    Yes, but coal is also the biggest cause of global dimming (=cooling):

    The burning of coal is the worst culprit, as it sends sulphur dioxide into the air, which can trigger formation of tiny acidic aerosol droplets that decrease visibility.

    http://www.canada.com/technology/environment/First+global+warming+global+dimming/1382084/story.html

    In heavily industrialized parts of India and China, he says the increasing aerosols may be affecting the regional climate as much as rising greenhouse gas emissions. There is also evidence Asian pollution can affect the climate thousands of kilometres away. A European team recently reported on a plume of Chinese pollution that travelled out over the Atlantic where it triggered formations of aerosol droplets and affected cloud formation.
  2. frederic 

    On 11 May, 2009

    I have mentioned it some time ago here in an arguement about fosile fuels and there exhaust vs return to energy.

    Carbon capture isn't working yet !! It is a myth, it is still in an experimental fase without great succes.
    I do like the fact they try and you have to try (experiment) with technology to make it work. But to make hard statements about "carbon capture" and "clean coal" isn't correct.
  3. Theo 

    On 11 May, 2009

    Clean coal technology is primarily concerned with reducing acid rain, which depending on the season could be a real problem in Beijing and Shanghai.

    The interesting thing about China in this day and age is that it's like a experimental laboratory for the technology of the future.
    The convection is happening at a frightening rate. the sheer number of scientists, engineers and university students working on a wide ire of projects is fascinating.

    Imagine the size and the geographic diversity coupled with the variety of natural resources and skills...
    They understand very well that the future lies in the ability to combine not one or two technologies, but in using all available technologies strategically.

    What we start reading about today are the green shoots of projects they have been working on for the past decade. There is a professor at an university in Beijing who has built an entire power station processing excrements... every day he expects the students involved in the project to "do their duty" on the spot so to speak.
    There are many so called Technology Towns all over China with universities, research centres and start ups working together on all sorts of projects.

    Haier has developed a washing machine (WashH2O) quite a few years now, which works without detergent. The Australia country manager was in my MBA class and he gave us the whole science presentation. You won't find it here, because "Green Europe" is under pressure from detergent manufacturers... who btw keep bombarding us with how ecological their detergents are!

    New residential developments are so environmentally advanced and are on such a huge scale... it's really impressive. They are all over the country, not just in the coast cities.

    Whenever I'm forced to listen to people in Europe complain about what they call Made in China, I wonder who is responsible for getting those products on the market here? It's certainly not the Chinese. Buyers go to the big fairs there, buy what they want and import it here; alternatively they have goods manufactured in China by contractors under specific orders.
    Once it gets here, sadly it all becomes Made in China.
  4. frederic 

    On 12 May, 2009

    Beste Pascal,

    Ik zou toch even opletten met "kwaliteit" uit China.
    Hun normen zijn veel lager dan de onze om te beginnen, bovendien waar men in het Westen tientallen jaren nodig heeft gehad om bepaalde productieprocessen op punt te stellen doet men het ginder op een paar jaar. Er is veel know how overgewaaid maar niet alles.
    Zaken zoals bv de DIN norm hebben ze nog nooit van gehoord.

    China moet en zal goedkoper produceren om zo de "export king" te blijven, vergis u niet, het lage loon is maar een van de aspecten, de andere aspecten zijn bijna geen reglementering rond milieu, veel minder mensenrechten, geen kwaliteitsnormsysteem
  5. Theo 

    On 12 May, 2009

    @ Frederic

    Why doesn't Europe produce it's "green" light bulbs in Europe!?

    Let's see how Europe will handle the poisonous production process of its energy-efficient light bulbs which are supposedly going to save 5m tons of CO2... while Philips and the likes are currently poisoning the Chinese making them!

    I agree Frederic! Ask Philips to keep its production of "green" light bulbs in Belgium and take care of the health issues arising from that!

    Environmental standards and human rights talk is very cheap Frederic! Think of that every time you buy your energy efficient light bulbs
  6. Theo 

    On 12 May, 2009

    @ Pascal

    Het zal zeker niet lang duren voor economisten studies gaan doen in de inflatie effect en lasten van de "green" economie.
    Dat is pas een interessate studie om te doen!

    @ Frederic

    Door van China allerlei chip crap te importeren heeft Europa haar inflatie laag kunnen houden... om dan weer de prijs een glas water/cola of een kopje coffee tot 3x op te kunnen drijven... om zo gezecht de entrepreneurial spirit van de Belg vooruit te helpen.
    Wel, de Belg met zijn baksteen in zijn maag heeft vervolgens een appartement aan zee gekocht with a little help van Fortis. Dat moet nu wel zwaar wegen op zijn maag tegenwordig.
    Maar ja, dat is duurzaam ondernemen in Vlaanderen.
  7. frederic 

    On 12 May, 2009

    Ik ben me goed bewust dat de Oosterse vervuiling en met name deze in China verplaatste vervuiling is van het Westen welke daar producten laat maken.

    De reden waarom men producten in CHina laat maken ligt voor de hand, het is goedkoop (al is het wel al minder goedkoop dan enkele jaren geleden).
    Waarom is het goedkoop, zoals erder gezegd wegens bijna geen milieurichtlijnen, mensenrechten, lage lonen, geen kwaliteitsnormen enz...

    Die lonen zijn maar een deel(tje) van de koek hoor, het gaat hem vooral over de rest , en hoe men het draait of keert, de milieukost nu uitsparen in China gaat hen later nog heel zuur opbreken (het is hen nu eigenlijk al redelijk zuur aan het opbreken).
    Lage lonen, OK, lijkt dik in orde, maar men heeft er geen sociaal systeem om later de vergrijzing op te vangen welke in China een groter probleem is dan in het Westen (demografische schok zal zwaarder zijn in het Oosten) .
    ik zeg niet dat ons systeem super is, maar er is er tenminste een.
    Door het gebrek aan kwaliteitsnormen kun je bijna enkel en alleen producten vertrouwen die daar geproduceerd zijn door Westerse bedrijven die het zelf opvolgen. Echt interne producten zijn pure rommel die zelfs gevaarlijk of ongezond kunnen zijn. Talloze voorbeelden van (speelgoed, machines, voeding, ...) .
    Last but not least, de schending der patenten, wat velen niet weten die in China produceren is dat er daar een wetgeving is die bepaald dat jouw patent in China slechts 1 jaar van kracht is, daarna mag men het namaken voor de binnenlandse markt maar ieder klein kind weet ondertussen dat men het toch uitvoert. Dit in combinatie met het niet naleven van de rechten van de mens kun je er nog neits tegen beginnen ook.

    Eer zijn vele plussen verbonden aan het produceren in China maar ook vele minnen. Diezelfde minnen zullen het land zelf nog veel problemen veroorzaken. Het lijkt alsof ze nu toch zo goed bezig zijn met hun pure exportmodel (welke nu draait op hun spaarcenten) , op korte termijn is het een goede strategie om alles uit te sparen. Op lange termijn keert het zich hoe dan ook tegen je (milieu, demografie en recht).
  8. frederic 

    On 13 May, 2009

    Pascal,

    Het Chineese economisch model is een zo goed als puur export model, dat ze allicht een eigen markt hebben kan niet anders maar grosso modo genomen ....

    China is idd groter dan Belgie, maar er wonen ook meer mensen he ;-) .

    Ivm die milieukost, die is realistisch, in het Westen zijn we onze bodem en waterverontreiniging aan het aanpakken, er zit opnieuw vis in de waterlopen, de bodem bevat veel minder nitrieten en op vervuilde plaatsen wordt ie gesaneerd.

    Sommige voorspellingen zijn er inderdaad over , maar je mag dit ook niet onderschatten, we leven in een groot ecosysteem, een ecosysteem is een natuurlijk proces welke bestaat uit allerlei schakels. De mens leeft al honderdduizenden jaren in dit ecosysteem welke wel wat deint.
    We zijn er systematisch schakels van aan het tussenknippen waardoor er op brute wijze veranderingen komen. Als jij denkt dat je dit kan blijven doen , tja, volgens mij niet.

    De opwarming is nog maar een facet (wel een belangerijk) maar we hebben nog het probleem van ontbossing (zuurstofproductie/co2 captatie) , bodemerosie (door ontbossing en opwarming van de aarde), zure regen, stijgend zeeniveau (opwarming aarde) , enz...

    In bv China waar men nog niet teveel kaas gegeten heeft van pesticiden (lees overmatig gebruik dus) krijgt men er problemen bij, er is bv een gebied in China waar geen bijen meer zijn, men moet al hun gewassen met de hand en met een verfborsteltje gaan bestuiven, ieder bloempje op de boom, enz... .
    Grondvervuiling zorgt eveneens voor problemen, watervervuiling nog meer, vissen is niet meer mogelijk in de grote rivieren en ook al niet meer waar ze uitkomen in de zee.

    Dat blijft allemaal duren tot het tegen je keert.
  9. Theo 

    On 13 May, 2009

    @ Frederic

    It's a good thing to have strong convictions, but they need to be supported by the reality on the ground.

    Reality is that development models evolve with the KPIs they produce in the society.
    No matter how you slice or dice it... China, with its first wave export oriented development model, raised 1/3 of its population out of poverty. That model ended around the turn of the century... although obviously you haven't noticed it.
    Currently China has already embarked on the 3 faze of its development... something which sadly has also escaped you.


    I'm glad no country is rushing to copy Belgium's model of development:
    20% of the population is living under the poverty line
    40% of the population can't afford its utility bills
    10% of the population (mostly kids!) is suffering from respiratory diseases due to both in- and outdoor pollution

    I'm grateful there are people in this world who are able to inject objectivity into it and are capable of seeing beyond the narrow mindedness of the Western inferiority complex. I'm glad it's those people who drive the world forward and not the Western European workers' unions.

    http://www.ted.com/index.php/talks/hans_rosling_shows_the_best_stats_you_ve_ever_seen.html
  10. Theo 

    On 13 May, 2009

    Furthermore Frederic, on the issue of export models and health care.

    Belgium's economic model is entirely export dependent and oriented. The Belgian retail sector could not even survive on local consumption alone; same goes for horeca sector, tourism, manufacturing, media, construction, finance, transport... and I can keep going.
    On the issue of manufacturing based on foreign standards... which standards, design and patents is the manufacturing sector in Belgium operation under? Sorry but I just don't see so many Belgium products here! I can even let you in on a little secret: most of the Belgian brands have their product development ideas and product mix done by international management consulting companies!

    Where the heath care system developments in China are concerned... one of my friends is the Asia-Pac director for Baxter. I think I know a bit more than you about the developments in the health care system in China than you Frederic. I suggest you change your speech a bit for the next Union meeting on that issue... you are off on info by at least 5 years.

    Sadly I also know the health care system in Belgium as well.
    I would never again set foot in a Belgium hospital. Since 2001 I have all my medical needs taken care of by world renown specialist at Mt. Elizabeth medical center and hospital in Singapore. You'll be surprised what you can do with Euro 300 international private health care insurance.
    Meanwhile my mother in Belgium was almost crippled by her doctor who treated her knee pains with creams for an entire year. When I came back from my year in Australia I had to insist for her doctor to send my mother for X-rays (because of course you can't even do it without the family doctor signing for it!).
    One month later she had to undergo one of her two meniscus operations. The X-rays cost Euro10! If the family doctor was trying to save the Belgian national health system those Euro10... it won't shock me!
  11. frederic 

    On 14 May, 2009

    Theo,

    Ik wil toch net even meedelen dat je opmerking "I suggest you change your speech a bit for the next Union meeting on that issue… you are off on info by at least 5 years.
    " totaal misplaatst is.

    Het Belgische systeem inzake ziekteverzekering is een der beste ter wereld, jouw ervaring kan uiteraard negatief zijn maar je verdere opmerking met 300$ ... is gewoonweg lulkoek. Mijn vriend zijn vrouw is van buitenlandse afkomst, haar moeder is (heel ernstig) ziek. Men heeft nu zelfs besloten om haar moeder te laten overkomen en hier de volle pot te betalen omdat het in het buitenland gewoonweg neit te betalen is ook niet via verzekeringen.

    Dat bedrijven als baxter goud zien in China is evident, niet omdat ze zo'n goede ziekteverzekering hebben maar omdat ze met 1 miljard zijn. je statement dat ik 5 jaar achterloop met info over China is er eveneens nogal naast. Persoonlijk ben ik er nog neit geweest (en dan nog heb je een vertekend beeld want je ziet alleen het schoonste dan) . Ik lees wel een pak artikels en reportages (FYI niet van de vakbond), eveneens dit zijn deels vertekende verhalen die wel zichzelf uitmiddelen.

    Het elgische BBP is natuurlijk afhankelijk van export, maar de Belgische economie is een mix van diensten en productie met een soort evenzicht. Zodanig als de productie stilvalt zoals nu tijdens de crisis de mensen niet direct in de vergetelheid vallen want velen werken nog in de dienstensector. Dit is een balans tegen sociale drama's en opstand.
    Dit in tegenstelling tot China welke nu 20 miljoen (waarschijnlijk al meer) werklozen op de dool heeft die met al dan niet met harde hand uit de steden aan het weren is.

    Ik wil er nog eens uitdrukkelijk op wijzen dat jouw statement ivm de vakbond en ik ongepast en incorrect is, vanwaar jij de arrogantie haalt weet ik niet. Je kent me totaal niet, kent men rol niet, enz... jouw arrogantie komt trouwens verder ten toon in de rest van je reply "I can even let you in on a little secret: ....." ik kan me wel voorstellen dat je je op een bepaalde manier superieur voelt tov je omgeving met zo'n opmerkingen maar het zijn niet allemaal onwetende idioten.

Post a comment

max. length of 1500 characters