China: the biggest bubble in economic history - update2

Published: January 20, 2010 - 07:01
This article received :  29 Comments

When we first wrote about triple zero financing, credit bubbles in the US, refinancing frenzy etc., most people thought we were just pessimistic by nature. Unfortunately, these excesses were not halted, but continued until they provoked a credit crisis in 2008. The consequences were disastrous, and pushed the global financial system to the edge of complete meltdown.

We have mentioned a few times that China is on the same path, building excesses and bubbles. A few months ago, the most extreme example so far was shown by a documentary on 'Ordos 100'. This is a new city built in China, somewhere in Inner Mongolia, 30 km from the city of Ordos. It is built with government money, as part of the 600Bn USD stimulus program, and is completely empty now. It includes musea, an airport, empty homes, highways etc etc.


This city has brought excitement in the world-wide community of architects. Hip architects like the Swiss Herzog & deMeuron have been working on buildings in the city. But, it remains empty, and the hundreds of apartments can be visited; still in their design stage.

Ordos is empty, but has pushed up Chinese GDP and growth. This shows how empty Chinese GDP growth is as a measure of wealth generation.

The documentary below was made by Al-Jazeera, and is just mind boggling.

This does not mean that the Chinese economy is just fake. The internet, fibre optics and mobile telecom were not an illusion either. But it creates a context in which it become easy to believe in miracles, and people lose their sense of reality. Chinese growth is based on several worrying factors :

  • money supply growth (easy credit) that reached a growth rate of 40% in H1 2009

  • the rebuilding after the Sichuan earthquake was counted as "growth", where it is just replacement of destroyed value

  • construction of large-scale offices, apartments, luxury condo developments that remain unoccupied

  • speculation due to massive liquidty (stocks, real estate)

  • projects are primarily for prestige, not for profitability.

A lot of the Chinese growth in recent years has been inefficient, and profitless. As Japan knows (and Belgium), building useless highways, bridges and shipping lifts, does not raise wealth, but raises only government spending. It highlights once more the intransparent nature of the Chinese economic statistics and GDP calculations. More importantly, it shows that the current high level of Chinese GDP growth is not sustainable.

I do not know, how many ghost towns have been built to sustain growth, and maintain the Chinese 10%-growth illusion. But this resembles one big Ponzi scheme, the biggest bubble in economic history.



Update : Artikel De Morgen: China Inc., Bubbel of Messias

De Morgen schrijft in een groot weekendartikel van senior writer Frank Demets dat er 4 belangrijke bubbels zijn in China:

1. CHINA DRIJFT OP BUBBEL VAN GOEDKOOP GELD

...Die toevloed van geleend kapitaal droeg fors bij tot een stijging met 80 procent van de marktkapitalisatie op de beurs van Peking. "Het onderstreept hoe het beursgebouw in China het nieuwste casino geworden is", besloten enkele commentatoren laconiek...

2. CHINEES VASTGOED IS OVERGEWAARDEERD

De indicator die het best aangeeft of er sprake is van een bubbel, is de verhouding tussen de gemiddelde prijs van een huis en het gemiddelde inkomen. Volgens het gezaghebbende Britse weekblad The Economist ligt die verhouding in China rond de tien. In het Japan van de jaren negentig kostte een woning achttien jaarinkomens.

3. DE ENORME CONSUMENTENMARKT IN CHINA IS EEN MYTHE

4. 's werelds ATELIER IS AFZETMARKT KWIJT

Read also the new post

More Articles in China »

29 Comments

  1. Gilgamesj 

    On 16 Jan, 2010

    Famed short seller Jim Chanos is trying to short china:
    (he called the enron fraud)
    http://www.cnbc.com/id/34766356/site/14081545
    (video)

    Shorting copper might be the best way ...
    But then again, the chinese might try to push another +1trillion$ of loans through the system.
  2. Theo 

    On 16 Jan, 2010

    Very good point, especially in light of China's recent history of dealing with applying stimuli on the economy and production in particular!
    It's why I have been very nervous and curious to see how they would handle it this time around. Last time around wrongly reported grain production resulted in famine and starvation among the population of far flung provinces.

    This time around the pressures for stimuli didn't just come from within China in order to support its own economy, but also from the rest of the world, which looked to China to be both its emergency engine during the global crisis and the engine for growth which would get us all out of the crisis!
    ALL world leaders either went to China or organized all sorts of bogus G-20 and COP-(out)15 conferences where the only real agenda was to get China to keep the plane flying!

    Of course this is unsustainable!
    It's like as if I were to try heating my 400 sq m house using my kitchen oven while it's -7 degrees outside, because I don't have money to buy mazout, thinking that I'm taking advantage of the electricity company's billing practices in Belgium and the 100 Euro stimulus they are handing me out for the year.

    What's past is past...
    What's more interesting is how would the recently announced monetary and fiscal measures and the announced changes to the equities markets in China affect this "fake" boom and growth?
    To what extend are they going to re-balance growth and bubbles within particular sectors???
    To me this is the important question I would like to see analised and answered. Not the existence of a 1 million people village in Inner Mongolia (yes in China a place with 1 m is a small village not a city).
    Furthermore it is clear from the most recent manufacturing figures that exports are regaining their place in china's growth story. So how will that offset the fake "growth" produced by domestic consumption last year?

    What's more interesting to me to watch in the China growth story as opposed to the American Dream creation is basically this:
    Mr. Alan Greenspan famously said that the job of the FED was to take away the punch ball DURING the party. I always thought he sounded like someone who hadn't been to a party since the 1960s...
    Chinese authorities recent actions seem to show they've been regular guests to parties! In my non-expert opinion they seem to be aiming at removing not the punch ball, but the hard drugs!
    Let's see which fiscal and monetary policies and actions are more suited and effective. Time will tell
  3. FreDer bau 

    On 16 Jan, 2010

    Kom aan jongens ... gaan we ons nu gaan baseren op een reportage van de mannen van AL Jazeera ???

    Go and check out that ghost city in5 years from now ...
    it's just a chinese way of doing, which you can not understand if you've no experience with this country... and that's the main problem of the rest of the world : that they do not understand Chinese culture.

    I won't start mentioning them here, but there's plenty of arguments that prove that the GDP growth IS sustainable.
    And, just one little extra thing that is hot now, is that imports grow faster than exports!... China is the factory of the world, and is now becoming also the biggest buyer/market of the world (surpasses USA cars for ex.)

    anyway ... article is not convincing at all ...
  4. frederic 

    On 16 Jan, 2010

    Er is zeker een "bubble" aanwezig in China al denk ik persoonlijk dat het allemaal wel best meevalt.

    immers
    - hun export is nog steeds top
    - handelsbalans dus ook
    - hun jaarlijkse groei mag dan deels gesteunt zijn op "lege dozen" maar die is nog steeds zo groot dat er een deel reeel zal zijn
    - ze zitten op een berg geld
    - de Chinezen zelf zijn erg spaarzaam en zitten ook op een grote hoeveelheid prive spaargeld

    over die "lege stad" ja wanneer is dit gefilmd, gaan ze die leeg laten ?

    bovendien is het deze blog die trouwens al jaar en dag China zit op te hemelen, hoeveel zaken zijn er hier niet al gepost waar China als winnaar, toekomstige grootmacht, ze halen ons in, ....

    dat men daar door staatsstimulansen de boel wat extra "leverage" geeft kan eventueel wat bubble gehalte geven maar het is wel betaald.
    Bovendien mogen we hier (en in de VS) tevreden zijn dat men ginder ook stimulansen uit de hoed tovert , het zorgt in een zeker bizarre manier voor meer evenwicht.
  5. Geert 

    On 16 Jan, 2010

    @Frederic: de paradox tussen "ophemelen" en aan de andere kant onhoudbare excesessen zijn net typerend voor bubbles:
    * er is altijd een fundamentele grond in een bubble : neem de boorbeelden van internet, telecom, etc. de lijst met bubbels die ik in het boek aanhaal toont dat ook aan
    * maar door die reële en spectaculaire vooruitgang, wordt er ook overdreven, financieel en economisch
    Daardoor ontstaan dus de bubbels: een combinatie van een echte en spectaculaire vooruitgang, in combinatie met grote financiële impulsen, en het onvermogen van de mensen om niet te gaan overdrijven...
  6. Theo 

    On 16 Jan, 2010

    I agree with Geert on the underlying fundamentals of bubbles.

    On the other hand I have a few questions on how to analysis of previous and recent bubbles as we've seen them develop and quickly burst the USA and what's been happening in China in the last 1.5 years

    1) the USA bubbles were all build up by borrowing against mispriced assets, paper profits from equities or not yet realised profits existing only on business plans
    as far as I understand, China is using its own Surplus funds and the Interest owned to China on its loans to the USA

    2) USA and EU consumers have been hit by the current credit crisis which has had an effect on their consumer patterns which in turn has had an effect on retailers which have built their growth on the credit their extend to their clients
    in China the Stimulus has fueled massive consumption of both durable and consumer goods in what is known as 2nd and 3rd tier cities... this boom is based on rebates and not on credit given to consumers! Am I wrong in believing that a cash credit is very very different from taking on a credit on which the consumer needs to pay interest???
    Chinese consumers bought their cars and plasma TVs with hard cash not with credit cards!!!

    3) China also reported 12% increase in fiscal revenues... is that "growth" also fake?

    4) The USA and the UK have imposed a 50% tax on bankers bonuses... are they really serious about fixing the financial crisis they've unleashed or are they just looking for ways to fix their fiscal deficits?
    China keeps increasing the banks' capital base, which to me seems as a much more effective way of slowing lending and containing bubbles

    5) despite what Mr. Chanos says in his CNBC interview, China has announced that it will introduce both a Futures Market and allow Shorting after the Chinese New Year... which to me means that it will give the Market more self-regulating powers in terms of bubbles containment

    6) I have not read Frank Demets article in de Morgen so I can only speak for what's been copied of it here...
    I'm trying to keep a very open mind here, but how serious can I take his analysis when he doesn't even seem to know that the Chinese stock exchange is not in Beijing but in Shanghai!!!
  7. FV 

    On 16 Jan, 2010

    http://marcfaberblog.blogspot.com/2010/01/china-bubble-will-not-burst-soon.html - Marc Faber ziet de (o.i. "nutteloze") bouwsels (spooksteden) blijkbaar eerder als een toekomstgerichte visie, m.i. zo van "eens moeten die steden en infrastructuurwerken er tòch komen, dus waarom nù niet, door gericht alle daartoe nodige grondstoffen wereldwijd in te slaan (adhv waardeloze dollarreserves) en te gebruiken"
  8. herman 

    On 16 Jan, 2010

    @frederic, U zegt dat de chinezen zeer spaarzaam dat klopt misschien wel. Maar het zijn ook de grootste gokkers ter wereld.
    De beurs van Shangai, Shenzen en HK beschouwen ze als een casino om snel geld te verdienen. Langetermijn aandeelhouderschap is voor hen een onbekend begrip
  9. Peter De Clercq 

    On 16 Jan, 2010

    @ Geert en Herman
    Het lot van de Chinese economie is inderdaad de cruciale vraag, en Herman slaat de nagel op de kop. Het lijkt mij dat de Chinese beleidsmakers bezig zijn met de grootste gok in de geschiedenis. Tenzij ze blind zijn, moeten ze toch de risico's beseffen. Daarom ben ik erg benieuwd naar jouw opinie Geert : hébben ze een kans dit tot een goed einde te brengen en tijdig de "lucht" uit de bel te laten ?
  10. steven 

    On 16 Jan, 2010

    @Peter: Ik ga er van uit dat je met "tijdig lucht uit de bel te laten" bedoelt : restrictief overheidsingrijpen zonder dat dit resulteert in economische crisis. Hierbij veronderstel je met andere woorden dat "monetary pumping" en budgettaire overheidsstimuli over de voorbije jaren hebben geresulteerd in een efficiënte allocatie van middelen (real savings). Dit is mijns inziens een illusie.

    Frank Shostak op het Ludwig von Mises Institute:

    What most commentators and Fed policy makers don't tell us is that monetary pumping has given rise to various bubble activities. These bubble activities are supported by real savings that have been diverted from wealth generators by means of pumped money. Also note that the pumped money has prevented the removal of various old bubble activities. Hence, contrary to popular thinking, the massive money pumping has actually weakened the economy's bottom line.

    If the Fed were to start taking some of the newly pumped money from the economy, i.e., to curb the money-supply rate of growth, this would hurt various old and new bubble activities. It would set in motion an economic bust. (Remember, bubble activities are not self-funded; they require money "out of thin air," which is employed to divert real savings to them from wealth generators.)

    http://mises.org/story/3518

    Via Mish lezen we ook:
    China Faces Crash Scenario
    http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/2009/12/china-faces-crash-scenario.html

    Aanvullend op wat Geert schreef omtrent "ophemelen", verscheen enkele dagen terug een interessant artikel op The Brussels Journal omtrent het werk van Gustave Le Bon.
    http://www.brusselsjournal.com/node/4272

    Op een bepaald moment - doorgaans wanneer een bepaalde trend zich reeds gedurende enige tijd heeft voorgedaan - verliezen beleggers hun kritisch denkvermogen en wordt de bubbel een vorm van religieus dogma dat ten allen prijzen verdedigd dient te worden. Niets of niemand kan beleggers die geloven in het nieuwe mirakel hiervan doen afwijken ... tot het barsten van de bubbel onvermijdelijk zorgt voor het doorprikken van alle illusies.
  11. Nick Doms 

    On 16 Jan, 2010

    Most people view China through western glasses and they compare apples with oranges.
    China does not carry a mountain of debt as the west does, on the contrary.
    Their currency may be pegged to the USD but they have a very inventive way to increase the convertibility of the Renminbi.
    The Chinese do not gamble on the exchange, as indicated, they invest just like we do and the so-called long-term investment philosophy is long gone anywhere.
    Also do not throw in HK as a comparison either, it is a self sustainable and independently governed entity even though officially and territorially it belongs to China, so is Macao.
    Watch what they will do with their newly established sovereign wealth fund and their first capital injection of 120 billion USD.
    Bubble? I don't think so, but if there is a little Chinese balloon it is certainly not filled with hot and stale air, like ours, it is filled with hard currency and then some.
    1. herman 

      On 16 Jan, 2010

      @Nick hoeveel chinezen ken jij ? Ik heb toevallig 15 jaar in Taiwan gewerkt, mijn vrouw is een chinese, ik heb 2 appartementen in China (dank zij mijn vrouw) en ik heb een bamboeplantage van 100 Hectare (terug dank zij mijn vrouw).
      Deze plantage wordt bewerkt door mijn schoonfamillie.

      Dus laat ons zeggen dat ik redelijk wat ervaring heb met China.
      En ik verzeker je de gewone Chinees is een gokker en ze beschouwen de beurs als een gokpaleis waar je veel meer geld kan verdienen dan via te werken of via sparen (spaarrente wordt trouwens door de overheid vastgelegd ongeacht wat de inflatie is)
      1. David 

        On 21 Jan, 2010

        Good old Nick Doms die ons besproeid met zijn oneindige wijsheid :)
  12. Theo 

    On 16 Jan, 2010

    So Herman, what exactly is the difference between taking a gamble on an equity and on in the casino?

    Perhaps you don't know, but "investing" on a single stock or in a fund is in fact copied from betting on roulette! It also has similar odds
    In roulette you can bet on a single number, a color or any combination of groups of numbers... not unlike equities nowadays!
    This is actually why Chinese are good at both... all they do is calculate the odds and the risk.
    We just like to make it all sound very complicated and scientific, while they just do it... including 60-70 year olds during lunch and Filipino maids during their time off. I'm sure you know that too since you live in Taiwan for 15 years and your in-laws and wife treat you as your private equity fund.
    1. herman 

      On 16 Jan, 2010

      Sorry hoor maar voor mij is investeren in iets dat een return oplevert, dus ga je daar even over nadenken.
      Gambling is gewoon spelen met statistiek en hopen dat je aan de juiste kant zit.
      Ik trade ook op de beurs van HK hoor, maar dat is gambling, ik ken niks van die bedrijven daar ik doe gewoon mee met de chinezen.
      1. Theo 

        On 17 Jan, 2010

        Yes indeed there is a lot of math and stats involved... not much different from what professional bankers and analysts do!
        Funny how a Filipino maid or a 70 year old Chinese do it without using Bloomberg terminals and computer models. Or even a Hong Kong taxi driver betting on horse racing. But hey it's those guys winning the triple trios.
  13. Nick Doms 

    On 16 Jan, 2010

    I know many Chinese from the years i worked in HK and my business trips to mainland China.
    I don't doubt your knowledge or experience, but to label the Chinese as gamblers and us westerners as investors is semantics because we both do the same for the same reasons: making money.
    China may not allow casino gambling, but they will easily find their way to Singapore very soon, the next Macau competitor in the region, built exclusively for....Japanese businessmen, not Chinese.
    Great strategy, let Wynn and MGM build it and China/Singapore run with the taxes. Why do you think China left Macau untouched after 1999?
  14. herman 

    On 16 Jan, 2010

    Ik zeg niet dat het allemaal gokkers zijn, maar ze hebben allemaal een voorliefde voor.
    Trouwens ik 'speel' (net zoals de chinezen) ook op de beurs van HK, Shanghai en Shenzen.
    Mijn respectievelijke returns zijn 22, 33 en 34 procent .
    Niet slecht, maar als de boel keert zullen het snel negatieve cijfers zijn
  15. Gilgamesj 

    On 17 Jan, 2010

    China is hoogstwaarschijnlijk geen bubble, maar er is wel een verschil tussen de officiële groei (8% à 10%) en de reële groei (gok: ergens tussen 3% à 5%). Dit is waar Jim Chanos en anderen naar mening op in spelen. Wanneer dit verschil voor iedereen duidelijk wordt, zullen assets markets een correctie ondergaan.

    De wereldproductie capaciteit is nog altijd gebaseerd op de wereldgroei zoals die was in 2006, 2007. Deze groei was duidelijk niet houdbaar; gebaseerd op goedkope creditgroei. Overheden overal ter wereld proberen de productiecapaciteit (jobs!) overeind te houden door monetaire, fiscale en andere stimulansen (cash for clinkers etc.) Dit is gewoon onhoudbaar en vroeg of laat zal er capaciteit moeten verdwijnen ...
  16. Theo 

    On 17 Jan, 2010

    @ Geert
    Apparently the village of Ordos is a running joke in China ever since its village idiot declared the Autonomous region of Inner Mongolia to be the richest region (GDP per capita!) of China during a Communist Party Congress in 2008!
    All by himself the village idiot from Inner Mongolia has become the poster child of we-might-want-to-rethink-the-levels-of-autonomy-in-those-far-off-places! So much for the decentralization movement...
    Further to the point of this post, apparently Odos was established in 2001 and it took 5-6 years to build. So, unless my maths are playing tricks with me again, how exactly did they manage to use funds from last year's stimulus package to build this place???

    The following is just hilarious... whoever says there is no freedom of expression in China just doesn't understand a thing!
    From posting messages on "Iranian hackers" websites to "Somali pirates" distressed email messages, worried about the effects the housing bubble and the global economic crisis are having on their "business"... it's a blast! pardon the pun

    http://shanghaiist.com/2009/09/17/somali_pirates_lecture_chinese_real.php

    Now if Ordos is the quintessential symbol of China's fake growth and the warning of its bubble busting... then what are we to think of the place's plans to become China's biggest renewable energy center???USA First Solar Inc is building the world's largest solar farm in Ordos together with other USA companies plans for wind farms and biomass plants, all to be completed by 2020.
    Are we to understand that those investments are not
    viable and that Ordos will remain empty despite the massive influx of people expected to the area to work on and in those renewable energy projects???
    First Solar Inc. solar farm alone, when completed, will cover an area the size of Manhattan and will produce enough electricity to power 3 million homes.

    As luck would have it eSolar has also just announced another solar project in Ordos
    http://www.pv-tech.org/news/_a/project_focus_esolar_penglai_electric_sign_deal_to_build_2gw_of_solar_therm/

    Google happens to be a shareholder in eSolar... apparently they don't have an issue with either the housing bubble in Ordos or the political and social system of the autonomous Chinese region of Inner Mongolia

    It would seem the village idiot from Ordos is having the last laugh by sticking to his guns and believing in "Build it and they'll come"!!!
  17. Theo 

    On 17 Jan, 2010

    Apparently Ordos also has China's biggest gas fields - proven initial gas reserves of 11 trillion cubic meters...
    France's Total is in the race for that JV contract to be finalised before Chinese New Year!

    I wonder which of the 100 Ordos Swiss award design Villas the French would be claiming as their quarters for the 20 year duration of the project...
    Would the Paris Opera be seen at Ordos?
    Soon they'll have Michelin star restaurants and snooty French Maitres d'.

    Let's see who will be laughing at all those Chinese guys who invested their Yuans in those Ordos houses, soon to be collecting rent and income from highly paid expats to move in.
    Doesn't sound as such a bad gamble.
  18. carl 

    On 17 Jan, 2010

    China speculeert erop los :

    De Chinese banktoezichthouder Liu Mingkang erkende vorige week tegeover Bloomberg dat er "structurele zeepbellen" dreigen te ontstaan maar hij weigert de teugels voor de banken aan te trekken.Die hebben "meer dan genoeg buffers" om de kredietexplosie gewooon verder te zetten zegt hij aan het persbureau.

    Wel zegt hij restricties te hebben doorgevoerd om speculatie tegen te gaan.

    Van de 600 miljard dollar overheidssteun zou er ongeveer volgens informele bronnen twintig procent gaan naar beurstransacties.

    Robert Zoellick de voorzitter van de Wereldbank is bang voor Chinese zeepbellen.Niet alleen in China maar ook in Singapore en Hongkong.Hij vreest dat die zeepbellen eens worden opgeblazen.

    Fitch wijst op het enorme aantal leningen die de Chinese banken BUITEN de boeken hebben staan.Chinese banken geven kredieten aan iedereen die zich meldt aan het bankloket.Het geld verdwijnt vervolgens inaandelen en vastgoed.

    Resultaat : zeepbellen.De Chinese industriesteden zijn nu al de duurste ter wereld geworden.

    Joerg Wuttke de voorzitter van de Europese handelskamer in Peking waarschuwt verder :In der zweiten Haelfte 2010 wird es leider viel mehr Dumping Klagen gegen China geben.

    Zhou Xiaochuan de gouverneur van de Chinese Notenbank wil ten allen prijze de export steunen met een lage munt.Hij pompt ervoor massaal liquiditeiten in de markt.En daarmee wakkert hij de speculatie op de aandelen en vastgoedmarkt stevig aan.De Chinezen willen snel rijk worden.De zeepbel kan barsten als Ameriuka beslist haar rente te verhogen.Want de yuan is gekoppeld aan de dollar en daarmee maakte China zich afhankelijk of ironisch uitgedrukt,ketende het zich vast aan Amerika daarmede.Lin Jiang een gerespecteerd econoom aan de Sun Yat sen universiteit in Guangzhou zegt dat niemand in de werled weet wanneer de rente in Amerika zal verhoogd worden.Wait and see.
  19. carl 

    On 17 Jan, 2010

    the greatest bubble :

    niet alleen spelen en gokken de Chinezen graag het ondernemen zit hen echt in het bloed.Ondernemerschap wordt er zeer hoog gewaardeerd.En er zijn in totaal meer Chinezen met een bovengemiddeld IQ dan er Amerikanen zijn in totaal.

    Er studeren in China meer studenten cum laude af dan er in Amerika studenten zijn en ze gaan zeker en vast een onderneming oprichten.

    China is de uitvinder van het kaartspel en waarschijnlijk ook van poeker en blackjack.

    er is zelfs aan de universiteit van Macua een cursus genaamd geschiedenis van het chinese gokken en de prof heet er Desmond Lam.Hij verklaart de liefde voor het spel en gokken van de Chinees als een ontsnapping aan het strenge Confuciaanse hierarchisch leven.In het spel ben je gelijkwaardig.Het is ook een uitlaatklep voor de grote sociale druk.Zie de Mah Jung waarmee iedere Chinees de geest kan scherpen en het gehuegen oefenen.

    En last but not least de droom van iedere Chinees :snel rijk worden.
  20. Chi 

    On 18 Jan, 2010

    more about Chinese bubbles on www.ondertusseninchina.be - website of VRT correspondent in China
  21. Fred Meersman 

    On 18 Jan, 2010

    sorry for the off-topic post.

    Where can I create a login-password for the finance corner?

    thanks
  22. Koen Van Loo 

    On 23 Jan, 2010

    Column vandaag in De Standaard: http://bit.ly/54ZW3j .
  23. Emeline/Viviane 

    On 9 Mar, 2010

    Vandaag: 9-03-10 Cash .be

    "Steeds meer leegstand in Chinees vastgoed".
  24. NewtoForex 

    On 15 May, 2010

    Sorry. Does somebody know how to find a smart Forex EA from fraudulent and a true signals from fake? thank you
  25. Tridentwork 

    On 18 May, 2010

    maybe somebody know where to find the best house projects 2009

Post a comment

max. length of 1500 characters

Econopolis Wealth Management

  • Next generation type of asset management
  • New approach of wealth management for individuals, families and institutional clients
  • Based on the principles of the bestseller “Econoshock
  • Adapted to the profound changes our world is going through
Members of the 'Econopolis Group'