- Your history
ACV vindt statistieken onbetrouwbaar
De sterkste schouders kreunen nu al, schreven we op deze blog enkele dagen geleden. Volgens het ACVdeugen de statistieken echter niet.
Arme statistieken
De statistieken van Noels zijn eenzijdig en vertekend, reageert Chris Serroyen, hoofd van de studiedienst van het ACV. “Hij gebruikt de statistieken van de belastingaangifte. Maar daarin zitten ook de aangiften van tweeverdieners waarbij de inkomens van de twee gezinsleden worden samengevoegd. Bij de laagste inkomens heb je ook alle studenten die verplicht worden een aangifte te doen, maar die geen belastingen betalen.”
Volgens Serroyen zitten er hiaten in de cijfers van Noels. “Het gaat om aangegeven inkomens. We weten dat dat voor zelfstandigen vaak een schromelijke onderschatting is. Bovendien wordt iedereen die zijn activiteiten onderbrengt in een vennootschap niet meegeteld”, aldus Serroyen. Vennootschappen worden fiscaal gunstiger behandeld dan fysieke personen. Het ACW, de koepel van christelijke werknemersorganisatie
citeerde
enkele jaren geleden een studie waaruit bleek dat het aantal vennootschappen bij de vrije beroepen met 33 % gestegen was.
En daarnaast zijn er natuurlijk nog alle inkomens uit vermogens. De inkomens van mensen die geld puren uit het verhuren van panden en huizen of uit de meerwaarden op aandelen. Chris Serroyen: “De laatste tijd leggen wij nogal de nadruk op een volwaardige meerwaardenbelasting zoals die in het buitenland al bestaat. Laat we diegenen die het eerst de vruchten plukken van het economisch herstel het meest belasten. Maar eigenlijk zijn we al een stuk te laat wat dat betreft.”
“Geert Noels vaart zoals veel economen met een kaduuk kompas, wat wellicht verklaart waarom zij de crisis niet hebben zien aankomen”, merkt Serroyen schamper op. Alleen beschikken ook de vakbonden over weinig gegevens.
Serroyen: “Ik zou daar graag eigen cijfers tegenover zetten. Maar het statistisch materiaal is belabberd. Je zou eigenlijk de reële inkomens moeten kennen per hoofd van de bevolking. Dus ook de inkomens uit vermogens en de inkomens uit meerwaarden op aandelen. Minister Reynders antwoordt zeer karig op vragen van de oppositie of van de sociale partners. De wetenschap heeft blijkbaar ook haar interesse verloren in inkomensonderzoek. Onder professor Herman Deleeck was er vroeger nochtans heel veel materiaal beschikbaar.”
Pensioensparen
Ook een andere uitspraak van Cortebeeck zorgde voor deining. “Waarom kan er geen extra geld naar de sociale zekerheid gaan door andere maatregelen af te bouwen, zoals de fiscale steun aan de derde pensioenpijler?”, vroeg de ACV-voorzitter.
“De prioriteit is het debat over een sterkere belasting op het inkomen uit vermogen. Er is ook de fiscale fraude die door VUB-professor Michel Maus geschat wordt op 30 miljard euro. Tien miljard daarvan zou kunnen gerecupereerd worden. Tenslotte moet je ook de fiscale uitgaven herbekijken. Een aantal van die uitgaven zijn herverdelend zoals het belastingskrediet voor vervangingsinkomens. Maar van een aantal fiscale maatregelen profiteren hoger inkomens meer. Ook dat is een spoor dat moet verkend worden”, zegt Chris Serroyen.
Op 8 september organiseert het ACV een studienamiddag over de pensioenen. De christelijke vakbond gaf het Hoger Instituut voor de Arbeid van de K.U.Leuven opdracht om het rendement van de drie pensioenpijlers te onderzoeken (de wettelijke pensioenen, de beroepsgebonden aanvullende pensioenen en het individuele pensioensparen). Het lijkt er dus op dat het ACV opnieuw op de nagel van de versterking van het wettelijk pensioen zal kloppen, eventueel ten koste van het individuele pensioensparen.
In een uitzending van
ACV-TV
stelt Cortebeeck wel meteen alle huidige pensioenspaarders gerust. “We gaan die mensen niet straffen. Zij hebben een contract met de overheid. Je moet dat garanderen zolang ze in die regeling zitten”, aldus Cortebeeck.
23 Comments
-
Johan
On 28 Aug, 2009
Gevonden op vonk.be 2004,
"De vermogens stijgen in België, maar ook de kloof tussen arm en rijk blijft maar groeien. Een paar cijfers geven verduidelijking: de 1 procent rijkste Belgen bezit 25 procent van de rijkdom of gemiddeld 189 miljoen per gezin. De 10 procent rijkste Belgen bezitten de helft van het Belgische vermogen of gemiddeld 48 miljoen per gezin. De andere helft moet verdeeld worden over 90 procent van de Belgische bevolking. Als België een belasting invoert van 2 procent op het vermogen van de 100 rijkste Belgen, dan zou dit 520 miljoen euro opbrengen. Met dit geld zou het prepensioen op 55 gewaarborgd zijn of men zou er 10.000 jobs mee kunnen betalen in de sociale sector."
De data is aan te sluiten met Geert zijn "ACV collectivisering posting": 10% meest verdienenden zorgen voor 45,8% van de belastinkomsten.
Dit lijkt dus logisch te zijn gezien volgens vonk.be de 10% rijkste Belgen de helft van het Belgisch vermogen bezitten.
http://www.vonk.org/content/view/1404/31/ -
Frank
On 28 Aug, 2009
Soms vindt je gewoon hilarische reacties in de respons van vakbonden. Herlees even dit:
"En daarnaast zijn er natuurlijk nog alle inkomens uit vermogens. De inkomens van mensen die geld puren uit het verhuren van panden en huizen of uit de meerwaarden op aandelen. Chris Serroyen: “De laatste tijd leggen wij nogal de nadruk op een volwaardige meerwaardenbelasting zoals die in het buitenland al bestaat. Laat we diegenen die het eerst de vruchten plukken van het economisch herstel het meest belasten. Maar eigenlijk zijn we al een stuk te laat wat dat betreft.”
Ik stel voor dat mijnheer Serroyen eens opzoekt in zijn woordenboek wat het woord "deflatie" betekent.
Ik heb enkele vragen voor mijnheer Serroyen
1. Hoeveel geld puur je uit de verhuur van huizen als huurders hun job verliezen waardoor ze hun huur niet meer kunnen betalen en waardoor je moeilijker een andere huurder vindt?
2. Hoeveel geld puur je uit de verhuur van panden als het bedrijf dat erin actief is op de fles gaat zoals vele bedrijven dat aan het doen zijn?
3. Hoeveel mensen hebben meerwaarde geboekt op hun aandelen de laatste 2 jaar? Wat als de deflatiepandoering nog maar goed begonnen is? Hoeveel meerwaarde kunnen we dan boeken. Of moeten we boeken (sorry ... foefelen) zoals banken mogen boeken naar het "mark to fantasy" model?
4. Als mijnheer Serroyen zich het recht toeeigent op te belasten op meerwaarde, mogen we er dan ook van uitgaan dat we minderwaarde mogen aftrekken in onze belastingen?
5. Als mijnheer Serroyen degenen die eerst de vruchten plukken van het economisch herstel het meest wil belasten is hij dan ook bereid om degenen die eerst de schade ondervonden van de economische malaise minder te belasten?
6. Kan mijnheer Serroyen mij eens aantonen dat er een economisch herstel is toucours zonder het effect van overheidsstimuli die betaald worden met onze belastingen? Eerst moeten wij belastingen betalen voor een economisch herstel op gang te krijgen en nadien moeten we belastingen betalen omdat er een economisch herstel is. Knap bedacht mijnheer Serroyen! Je zou bijna denken dat je voor de vakbond werkt.
Ik denk dat mijnheer Serroyen zo snel mogelijk eens moet paten met de banken. Zij lijken namelijk het meest "vruchten" te plukken van het "economisch herstel" zoals hij dat formuleert. Enkele maanden geleden hadden ze nog kwartaalverliezen bijna zo groot als het BNP van het land waarin ze actief zijn, en nu plots, na het "economische herstel" maken ze opnieuw winst. Als daar geen meerwaarde zit mijnheer Serroyen dan weet ik het ook niet meer. Het is trouwens ook de sector waar de meeste excessen zaten en nog altijd zitten. Dat ruikt naar een belastingfestijn. -
Yannick Verdyck
On 28 Aug, 2009
Serroyen: “Ik zou daar graag eigen cijfers tegenover zetten. Maar het statistisch materiaal is belabberd..."
Hij bedoelt eigenlijk niet "is belabberd", maar "past niet in mijn kraam". -
chris D
On 29 Aug, 2009
Altijd die opmerkingen over de kloof tussen rijk en arm. Die is totaal irrelevant! Het houdt immers in dat je de armen graag armer wil zien worden als de rijken maar ook armer worden. Dan verdwijnt die kloof vanzelf.
Het is zorgwekkend dat een aantal instituten, die we tot het overtollige vet van deze maatschappij mogen rekenen, zelfs tijdens de crisis blijven hameren op meer geld voor henzelf. -
Carl Van Keirsbilck
On 29 Aug, 2009
@Chris Demeyere:
Zelfs al zou iedereen een villa met zwembad en Mercedes voor de deur bezitten, dan nog zal men blijven spreken van een kloof, en zal men trachten te egaliseren.
Blijkbaar zit dit ingebakken in de (kleingeestige?) menselijke natuur. Zelfs in bovenstaand geval zullen mensen maar gelukkig zijn als ze een groter zwembad hebben of een Mercedes meer hebben dan de buren. -
WimV
On 29 Aug, 2009
Los van het de discussie of vakbonden altijd een even constructieve rol spelen, moeten we ook nu weer geen irrationele conclusies trekken uit de aangehaalde standpunten. Natuurlijk zijn de officiële statistieken belabberd! Ze gaan enkel over het gekende deel.
In het rapport van de onderzoekscommissie naar fraude staat:
CITAAT
Niettegenstaande exacte cijfers omtrent de belastingontduiking ontbreken, is iedereen het er toch over eens dat zij een enorme omvang heeft. Internationale studies ramen de zwarte economie in België op 21,5% van het BBP, hetzij 60 miljard euro per jaar. [In de zwarte economie zitten ook de economische en sociale fraude. De fiscale fraude zelf kwam in België op 30 miljard in 2005.] Volgens professor Schneider van de Johannes Keppler Universiteit van Linz staat België hiermee op de vijfde plaats van de OESO-landen met het hoogste fraudepercentage na Griekenland (28,3% BBP), Italië (26,2% BBP), Spanje (22,3% BBP) en Portugal (22,3% BBP). Opmerkelijk is tevens dat volgens de studie van professor Schneider het fraudepercentage in België beduidend hoger is dan het fraudepercentage van onze directe buurlanden Frankrijk (14,8% BBP), Nederland (12,8% BBP) en Duitsland (16,8% BBP).
EINDE CITAAT
Zo ziet men al snel in dat de officiële statistieken blinde vlekken vertonen.
In De Morgen (17/03/09) stelde men:
Indien we erin slagen om het fraudepercentage in België op hetzelfde niveau te brengen als dat van buurlanden Frankrijk (14,8 procent), Nederland (12,8) en Duitsland (16,8), dan zou dat jaarlijks 10 miljard euro opbrengen. En dat geld is broodnodig. Volgens cijfers die vandaag circuleren, zou België 4 miljard euro per jaar moeten besparen om de begroting in evenwicht te krijgen tegen 2013.
Misschien moeten we dringend nog eens een stok in het hoenderhok van Reynders gooien i.p.v. ons weer te laten afleiden door discussies in de marge? Ik stelde eerder reeds dat volgens mijn de sociale welvaartstaat niet onbetaalbaar hoeft te zijn, als iedereen zijn bijdrage ook werkelijk levert en alle vormen van fraude aangepakt worden. -
JurgenK
On 29 Aug, 2009
Chris Serroyen gebruikt uitvluchten die kant nog wal slaan: Zijn er in de laatste jaren het aantal tweeverdieners en studenten zodanig gestegen dat de statistieken niet meer kloppen? Serroyen, je wilt graag uw eigen cijfers tegenover deze van Geert zetten, maar geeft al zelf toe dat ze niet in uw kraam passen. Als je wilt praten over het reële inkomen per hoofd van de bevolking, ik ken één reëel inkomen: het mijne. Ondanks dat ik me in de top deciel van de inkomens bevind, voelt het dit niet aan. Het grootste deel van mijn ingenieursloon van wat ik meer verdien als anderen gaat naar de staat en de rest wordt weg geinflateerd. En ik zeg u: Ik zie dat! Ik merk dat anderen langs andere wegen vooruit geraken. De laatste jaren zat ik met het dilemma: ofwel thuis blijven wonen, om genoeg te kunnen sparen, ofwel aanvaarden in een oud aftands huis in de Brusselse regio te wonen. Maar anderen zijn intussen wel getrouwd, hebben al een huis, kinderen, enz...!
Voor mij heeft het ACV geen enkele binding meer met het christelijk gedachtengoed. Het negeren van de statistieken om hun verhaal te ondersteunen, benoem het verblind zijn door het geloof, ik noem het ronduit materialisme! (De echte betekenis van dat laatste woord.) -
Johan
On 29 Aug, 2009
JurgenK, vraag eens aan een kassier in de Delhaize van hoeveel zij verdient.... Je zult blij zijn met je netto loon.
-
JurgenK
On 29 Aug, 2009
Johan: ik weet hoeveel iemand heeft verdiend die bij de Ford aan de band heeft gewerkt: +-hetzelfde als ik 2 jaar geleden.
-
KL
On 30 Aug, 2009
@JurgenK: Nu neem je ook de best betaalde arbeiders als voorbeeld, dat lijkt me niet representatief.
-
JurgenK
On 30 Aug, 2009
Ik spreek wel degelijk over iemand die enkele jaren jonger is dan mij.
-
KL
On 30 Aug, 2009
Dan is het nog steeds een arbeider die je niet als referentie kan gebruiken. Zeker niet als je geen absolute cijfers geeft.
-
JurgenK
On 30 Aug, 2009
Kijk, Ik ga hier niet meer op in op specifieke lonen, het gaat hier over belastingen. ik ga terug op iets wijzen wat hiermee te maken heeft: Waarom denk je dat vandaag zoveel jongeren nog zolang bij hun ouders wonen? Ik heb deze maandag nog een opiniestuk gelezen van Oscar van den Boogaard in de Standaard die oa dit probleem aankaartte, maar in plaats van de juiste vragen te stellen zoekt hij de oorzaak in de mentaliteit van de jongeren. Zou het niet eerder te maken hebben met het feit dat ze met z'n beiden een lening van 20,30 jaar moeten afbetalen als ze vandaag de dag een huis kopen?
-
Jan Paulussen
On 30 Aug, 2009
De fundamentele vraag is die van de krekel en de mier, maar het gaat er niet meer over dat de vlijtige mier moet solidair zijn aan de krekel. Het gaat er nu over hoeveel de mier moet afgeven aan de krekel.
In Belgie zitten we op (over) het punt waarbij je de mier niet meer kan vragen solidair te zijn met de krekel, zonder de mier te ontmoedigen. Als dat gebeurt gaat de mier ook niet meer produceren.
Als de mier ontmoedigt geraakt wordt er wel herverdeelt, maar wordt de totale hoeveelheid fel minder. En daardoor geraken de mier én de krekel niet meer de winter door.
Vroeger vertegenwoordigde de vakbond de werkende mens; De mier dus. Momenteel vertegenwoordigd ze de krekel. En de krekel zal altijd blijven klagen over ongelijke verdeling. Ze zal nooit inzien dat de mier hard werkt, risico's neemt, en investeerd.
Bovendien staat de vakbond (enkel) in Belgie ook nog eens op commissie van de uitkering die betaald wordt door de mier. Zolang de vakbond er belang bij heeft dat er zoveel mogelijk werklozen zijn, zolang zullen dit soort domme uitspraken blijven bestaan... -
Marty
On 31 Aug, 2009
@Johan
"De 10 procent rijkste Belgen bezitten de helft van het Belgische vermogen of gemiddeld 48 miljoen per gezin"
??
10% x 5 miljoen gezinnen x 48 miljoen = 24 Triljoen.
???
Als die 10% nou eens "eerlijk" zouden delen met de rest dan was ieder gezin in België nu multi-miljonair. ;-) -
JurgenK
On 31 Aug, 2009
@ Marty:
iets beter: als we terug de Belgische frank invoeren, kunnen we aanspraak maken op de status van world reserve currency. Wanneer gingen ze de schelde ook alweer uitdiepen? :-) -
Theo
On 31 Aug, 2009
@ Jan Paulusses
A French friend told me the updated version of that fable:
Throughout the entire summer the ant works hard, collecting food and rebuilding its house.
The cricket, meanwhile, spent the entire summer playing music, having fun and laughing at the ant for working so hard.
The winter comes and the ant has plenty of food, a roof above its head... everything it needs.
The cricket on the other hand finds itself out in the cold and without any food. So he organises a press conference demanding to know how the ant can live with herself knowing that he is out their starving and left in the cold.
The press makes a live report for the 8 o'clock News and shows the cricket freezing in the blizzard and all weak from lack of food. Next they also show the ant enjoying life in her cozy house with a cellar and attic full with food to get her through the long winter.
After seeing that on the News, all French people are shocks how this is even possible in such a rich country as France!
Associations fighting against poverty organise protests in front of the ant's house. They appear on TV to show their indignation regarding the injustice being done to the cricket by the ant, having been allowed to enrich herself at the expense of poor cricket; they all demand the Government increase taxes on the ant, in order to pay the cricket a fairer price for his labor (from which the ant has unjustly enriched herself!).
Based on conducted polls and surveys, the Government passes new laws aimed at eradicating poverty, discrimination and establishing principles of equality. Consequently the ant has been imposed very high taxes and on top of that also been forced to pay huge fine for not having employed the cricket!
As the ant doesn't have enough to pay all the taxes and the fine, she is forced to sell her house. Consequently she moves from France to Switzerland.
A week later the TV shows the cricket on the 8 o'clock News again: he has eaten almost all the food left in the house of the ant, gained so much weight he can't get out of his couch and hasn't made any real effort in looking for a job. Since the house of the ant has now become a social housing project for the cricket, it has started to fall apart as he is not taking care of it. When asked about the leaky roof, the cricket blames the Government for not giving him any monies to fix it.
A Parliamentary Commission costing Euro 10 million is set up to look into the issue.
In the meantime the cricket dies from an overdose.
French newspapers such as "Liberation" and "Humanite" take out special editions, attacking the Government for its inaction and inability to effectively deal with the rising social inequality in France.
A gang of immigrant crickets breaks into the house and spends their time drinking.
The Government congratulates itself for promoting Immigration and Cultural diversity.
The immigrant crickets start trafficking drugs from the house. -
WimV
On 31 Aug, 2009
@Theo:
It's so easy to turn fairytales into propaganda. But that doesn't turn them into the truth. It tells us more about your stereotypes and your prejudices about poor people, immigrants, social workers, ...
The European Weekly (New Europe), 23/08/2009, refers in its opinion to an alternative version of the ant and the cricket, and comes to a different conclusion than yours:
"Economic history teaches us that there has not yet been discovered a market that can go on growing in perpetuity. It seemed daily profits turned people blind, to the point that they could not see that there would be a time when those profits will turn into losses. At the bottom of it we come to a philosophical issue. Should we get prepared for the rainy days when the sun is shining? Should we set rules for banks, to force them to be cautious and refrain from thoughtless decisions? What we saw over the past two years showed that the financial community had forgotten the myth of the ant and the cricket. Actually, we all expect bankers to be more cautious than all of us. Unfortunately, it seems that during the past years exactly the opposite happened. Bankers became crickets and we, the ants, are now called on to save them from starving, with our taxes. So the lesson is pretty clear. Society, through its political institutions, should impose to bankers new rules for their business."
By making stories like these, we probably won't get any solutions. -
Theo
On 31 Aug, 2009
Dear Wim,
Indeed, when I read stories "like these" published by "official" analysts... it frankly makes me sick!
Furthermore, you can think about me whatever makes you feel better about yourself... but frankly, even the mere fact that you read garbage produced by such pseudo "think-tanks" speaks volumes about yourself.
I mean who wrote this, an American high school student!?
The first sentence mixes up History of Economics Theories and Financial History!
The second sentence ignores the existence of Finance altogether!
By sentence three the author tries to bring in Philosophy for good measure (what the heck, he already failed in economics and Finance anyway!). By sentence 5 it's obvious he wasn't born when the President of the USA signed the Bills doing exactly the opposite in the general pursuit of "National Interest".
By sentence 6 he failed in Philosophy, Literature and history for not knowing the difference between a "Fable" and a "Myth".
After that it beats me if I can understand what he's talking about.
The last sentence though is just a gem! With that one, the author failed Political Science... And who changed the Rules on Banking in the first place??? And who imposed current Rules on Banking as we have them Today??? "Society and its political institutions"! Yes, indeed, and that's why Governments are throwing taxpayers' monies at the Bankers... because it's the politicians and governments who write Legislations and vote the Laws. All Markets do is finding ways to operate within them in the most effective way.
You can call me all sorts of names and think what you want about me, but one thing I know for a fact is that every "poor
" person knows so much about how to get money and other benefits without having to do a day's work in their live that if they put some effort into it, they could all obtain a PhD in Social Assistance. -
WimV
On 31 Aug, 2009
Who wrote your version? Your french friend?
I did not value Europeen Weekly's version. I pointed out that both versions were just thesis and antithesis, and that we would not get any solutions of both of them as long as we don't find a synthesis. There is the original story, with a meaning that you can read between the lines: it says something like "If you don't think about your future... it can become a nasty period. You have to work now for your opportunities in the future". The other versions, yours as well as mine, are propaganda. They can only tell us a very small part of a much more complex truth. By the way, it's very questionable that the original writer would approve these kind of changes to his story.
The original story is "true", but it doesn't says all. There is much more involved. You could ask yourself if everybody get's the same opportunities after all in life. What if you were born in a poor African country? What about institutionalized poverty? What about poverty as a part of the social processes in a family? Etc... The fairytale says nothing about that.
The only thing that you did with your version of the story was demonizing "the immigrant crickets" and "the poor" in general. That's very cheap when you were luckily born in the right place at the right time in the right family (and a lot of other privileges, like a good health for instance). Even within one country, there are a lot of different social situations to grow up with. Poverty can become difficult to escape. The "american dream" maybe isn't there for all of us...
Frankly, I think that you believe that you(!) are the one that can say anything about everyone. Not only by a propagandistic version of "the ant and the cricket", also in some other reactions you've posted earlier. You seem to think that you can call the poor all sorts of names and that you can think what you want about them. Well, you can! But apparantly, if you get a reaction that is dissagreeing with you, you seem to be very touchy. Then you start to mumble about others who are calling you all sort of names. Can't you see my point?
Even the one thing you know for a fact:
"that every poor person knows so much about how to get money and other benefits without having to do a day’s work in their live that if they put some effort into it, they could all obtain a PhD in Social Assistance"...
... is wrong!
I'm sorry to say it, but that opinion says more about you then it does about the poor. The one thing I know for a fact is that you won't obtain a Phd in Social Assistance by this pseudo-thinking and that you didn't really read what I wrote.
End of discussion. -
Marty
On 1 Sep, 2009
@Theo
As soon as you start to use words like every, never, always your probably wrong.... -
Johan
On 2 Sep, 2009
Uit een KBC studie welke de Vonk.org percentages bevestigt
http://kbc-pdf.kbc.be/uploadpdf/ERN-9-20030521.pdf
Het vermogen van de Belgische gezinnen is erg ongelijk
verdeeld (5). De 10 % rijkste gezinnen bezaten in
1994 (het laatste jaar waarvoor berekeningen beschikbaar
zijn) circa de helft (49,6 %) van het totale gezinsvermogen.
In 1984 was dat 46,8 %. De armste helft
van de bevolking zag zijn aandeel in het totale vermogen
in de periode 1984-1994 dalen met 1,7 procentpunt
tot 13,4 %. In vergelijking met de inkomensverdeling
van de gezinnen is het vermogen bovendien
opvallend ongelijker verdeeld. Zo bedroeg het aandeel
van de 10 % meest verdienende gezinnen in het
totaal belastbaar netto-inkomen in 1995 ‘slechts’
27,7 %. De rijkste gezinnen houden een relatief groter
deel van hun vermogen in de vorm van (risicodragende)
financiële activa aan. Recente cijfers over de
vermogensverdeling van de Belgische gezinnen zijn
niet voorhanden, maar we kunnen aannemen dat de
kloof tussen kleine en grote vermogens, die de voorbije
decennia was toegenomen, door de afstraffing op
de beurs de voorbije jaren is vernauwd (zie verder).
















