Hoe moet het verder met Griekenland ? – Update
Posted on 04. Feb, 2010 by Geert in Actualiteit
De paradox is dat in Griekenland zware maatregelen moeten worden genomen worden, terwijl het een land is waar sociale onrust net een kenmerk is geworden. Het lijkt dus irreëel om dit te verwachten van een land zoals Griekenland, terwijl het nét dat zal moeten doen om bij de euro te kunnen blijven. De Gordiaanse knoop van Griekenland is dus moeilijk te ontwarren – terwijl zo’n knoop een Griekse uitvinding is…
Een poging om dat te duiden deden we in het programma van Koen Fillet, Feiten en Fillet. Toegegeven, ik lukte er niet in de knoop echt door te hakken.
Bottom line: de markten zullen druk zetten, niet de politiek. Het gevaar voor de euro is wellicht het besmettingseffect naar landen zoals Spanje. Als Europa zacht is voor Griekenland, dan loopt het fout bij anderen.
Zoals gezegd enkele posts geleden: Griekenland is voor de souvereine schuldencrisis, wat Northern Rock was voor de bankencrisis.
———-
(Klik om te starten)
———–
BéDé
04. Feb, 2010
100% akkoord.
Ik heb bij heel het ’sovereign debt crisis’-gebeuren wel één (cynische) vraag: hoe kan ik daar als belegger actief op inspelen ?
Tot nog toe beperkte zich dat inspelen vooral tot het aanhouden van fysiek goud.
Geert
04. Feb, 2010
@Bédé: ofwel bekijk je het defensief en richt je je op de echte kwaliteitskern (NL, D), ofwel mik je op een verwijding van de spread van Spanje, Italië, Portugal, en ergens ook België in een verre toekomst.
frederic
04. Feb, 2010
@bede,
Persoonlijk ben ik geen fan van goud, het heeft geen intrinisieke waarde, er zit nog veel geld in van mensen die uit aandelen gestapt zijn, het wordt in $’rs verhandeld, ….
Ik denk dat je je best wapent met echte comodity’s zoals olie, staal, koper, cemten, …. inflatie heeft altijd de neiging het zwaarst door te wegen op de belangerijkste producten en goud hoort daar niet bij imho.
Verder kun je ook obligaties kopen van die landen waarvan men denkt dat die in de problemen gaan komen. Immers, eens de landen onder het vergrootglas staan stijgen de rentes op de obligaties en EU landen zal men niet bankroet laten gaan.
Verder zie ik geen problemen in een zwakkere euro, een dure munt heeft meer nadelen dan voordelen.
ik
04. Feb, 2010
Een dure munt is het symptoom van een sterke concurrentiële exporteconomie, een zwakke munt is het symptoom van een zwakke niet-concurentiële importeconomie. Zoals een koorts slechts het symptoom is van een ziekte en niet de oorzaak is ook een zwakke munt niet de oorzaak van een economische crisis maar het gevolg ervan. En zoals koortsbestrijding bij een ziekte slechts symptoombestrijding is, is morrelen aan de munt ook niet meer dan symptoombestrijding dat niets fundamenteels oplost aan de oorzaak van de economische ziekte.
Theo
04. Feb, 2010
Greece is a real problem.
How nobody saw it all these years I just don’t understand.
Or did the EU and the ECB just close their eyes to it and did as if it didn’t exist?
Another thing I don’t understand is why there is only talk about Greek unions’ actions in Athens, while no one says a word on the drama going on at the border with Bulgaria for the last 18 days!
How is Greece going to be able to address all problems it faces? There is just no way!
25% of the economy is unofficial and this will only increase during a stand off with the Government, which in fact the Greek see as a stand off with the pressures imposed on the government from outside.
I don’t see how this could end peacefully.
And the EU and the ECB can’t really do much about it – politically they can’t allow the IMF to step in and there is no mechanism to get out of the Euro.
A real mess.
Frank
04. Feb, 2010
@Theo
Right indeed!. A real mess. Problems in Greece are an old story. Deflation is just exacerbating them. Politicians are starting to run like chickens without a head. Greece should be a lesson to us all. But hmm … was’nt Iceland the lesson also? Ho many lessons do Keynsians need?
Next lesson on the list: Portugal and Spain. Deflation is like “de ronde van Vlaanderen”. The first 80 miles don’t seem that bad until all of a sudden you arrive at the bottom of the “koppenberg”
Nick Doms
04. Feb, 2010
Aaahh, Iceland!
Who can forget or better, who can remember except for the lobster fisheries in Maine who saw their financial well dry up in front of their eyes.
Nobody knew about the connection, but international finance works in mysterious ways.
As for Greece, secession is not an option so the ECB will react, which will open the floodgate for Spain, Portugal and Belgium.
Emeline (Viviane)
04. Feb, 2010
Na het nieuws vandaag om 16.30 h op Radio 1, interessante reactie van Peter De Keyzer over de problemen van Griekenland.
Hans Samson
04. Feb, 2010
Ik vond op de website van De Tijd ergens een quote van NN Taleb die volgens mij even correct is als dat ze eenvoudig is, het komt er op neer dat het voor een democratie zoals we die kennen in Europa en in de VS eenvoudigweg onmogelijk is geworden om noodzakelijke maatregelen te nemen. Elke minder populaire stap zal genadeloos worden afgestraft bij de volgende verkiezing. In een land waarin een jaar zonder stembusgang eerder een uitzondering is, lijkt België dan in slechte papieren te zitten. We kunnen hopen maar moed belonen we zelden of althans de kiezer toch.
iemand
04. Feb, 2010
Die analyse is hier al uitvoerig gemaakt. Het enige wat dit kan afremmen is een verhoogde mobiliteit van de productieve klasse (of althans de perceptie van de reële dreiging ervan). Zolang die zich gedwee laten melken, zal de beleidsmaker de uitkeringsproles ter wille blijven.
fv
04. Feb, 2010
voor de geïnteresseerden : een parallelle denkoefening (annex pogingen tot commentaar op het opiniestuk) op http://weblogs.nrc.nl/schinkel/2010/02/02/de-kretenzer-paradox-van-de-eurozone-maarten-schinkel/#more-243
fv
04. Feb, 2010
http://www.businessinsider.com/chart-of-the-day-simple-average-utilization–selected-sovereign-bonds-2010-2 : wordt Oost-Europa dat toch de échte lont aan het kruitvat !?
fv
04. Feb, 2010
(lees) “dan” toch …
sebastian
04. Feb, 2010
@Geert : ging de dollar een paar maand geleden niet enorm imploderen ?
terug een safe haven aan het worden blijkbaar…..
it’s all psychology
Geert
05. Feb, 2010
@Sebastiaan: ieder land op zijn beurt zeker: http://www.bloomberg.com/avp/avp.htm?N=adviser&T=Taleb%20Says%20%60Every%20Human‘%20Should%20Short%20U.S.%20Treasuries&clipSRC=mms://media2.bloomberg.com/cache/vgzA3vdOIBm8.asf
fv
06. Feb, 2010
een eigenlijk misschien ‘domme’ vraag : stel dat het defaulten van landen contaminerend werkt én -collateraldamagegewijs- een bank gecontamineerd raakt (bvb staatsobligaties in portefeuille), daardoor een nieuw golfje bankencrisis ontstaat, dat nauwelijks in te dijken valt door staatsbailouts (vanwege zélf zo goed als failliet), wat dan ? of ben ik “te do(e)m” ?
Geert
06. Feb, 2010
@fv: geen domme vraag. In het verleden is dit nog al voorgevallen. Vergeet niet dat de huidige schuldenniveau’s in het VK en de VSA normaal alleen na bijvoorbeeld een oorlog worden opgetekend…
Het westen heeft niet veel kogels meer om de crisis met een nieuwe laag schuld te bestrijden…
fv
06. Feb, 2010
oei dus ! riemen vast !?
Geert
06. Feb, 2010
@fv: vooral de bril ophouden, en uitkijken voor risico’s