De wereldeconomie maakt een harde landing
Posted on 09. Jan, 2009 by Geert in algemeen
De start van het weekend, en alweer verschrikkelijke macrocijfers uit de VS.
De wereldeconomie is een motor – of beter, een vleugel – kwijt.
En zonder vleugel kan je niet landen … niet?
Laten we deze piloot verkiezen tot nieuwe Fed-president, nieuwe IMF-voorzitter of laten we hem gewoon aan het hoofd zetten van de BHV-commissie.
frederic
09. Jan, 2009
Straf filmpje, het lijkt me wel trucage te zijn.
Al gaat de vergelijking wel op, onze economie heeft ook een beetje trucage nodig want zelfs de beste piloot zet deze niet zomaar aan de grond.
Welke trukendoos men zal opentrekken is eigenlijk al gekend, geld devalueren, schulden afbetalen in goedkope munt en een zogenaamde nieuwe start nemen. Hopelijk met Obama een goede nieuwe start, een echte nieuwe start, anders gaan leven, denken, in producten van de 21ste eeuw investeren, enz… .
PS : het meest ongelooflijke cijfer is toch de 2.600.000 jobs die verloren zijn gegaan in 2008 op VS grondgebied.
Ow ja, een speech uit de ouwe doos (2002), de beste reply staat al zelf op youtube “The road to hell is paved in good intentions”.
http://www.youtube.com/watch?v=eW9viaJatpo
Geert
09. Jan, 2009
Jammer genoeg is het een hoax…
De opname werd zelfs gemaakt voor een Duits TV-programma om te zien hoe snel een hoax zich kan verspreiden via internet. Het is een digitale montage. In het volgende filmpje wordt getoond hoe je kan zien dat het een vervalsing is.
Frederic had het al door voor ik de update maakte !
Dit betekent misschien dat we nooit een goede piloot gaan vinden voor de wereldeconomie…
frank
10. Jan, 2009
Welke trukendoos men zal opentrekken is eigenlijk al gekend, geld devalueren, schulden afbetalen in goedkope munt en een zogenaamde nieuwe start nemen
@Frederic
Beste,
Met alle respect voor je ideeën Frederic, maar ik blijf het jammer vinden dat je er zo over denkt. Het trucje van de devaluerende munt is geen trucje maar bedrog dat niet zal werken.
1. Ofwel neem Amerika een enorme en stijgende overheidsschuld op zijn balans waardoor de markt de interesten zal verhogen wat opnieuw problemen doet ontstaan en wat uiteindelijk een negatieve invloed zal hebben op de consumentenuitgaven.
2. Ofwel gaat de FED de snelheid van geld bijdrukken nog verhogen waardoor er inflatie ontstaat wat opnieuw negatieve gevolgen heeft voor bedrijven en de economie en wat een paniekreactie kan doen ontstaan bij de grootste houders van dollarobligaties (China, Korea, Taiwan, Saoudi’s, Japan, …)
Je hebt gelijk dat onze leiders de keuze al gemaakt hebben. En niet alleen de dollar staat onder druk. Ook andere munten doen hun best in de race naar ZIRP en devaluatie. Er is bijna een competitie ts de munten om zo snel mogelijk zo weinig mogelijk waard te worden. Welcome to the world of fiat money.
Verliezers:
1. De spaarder verliest zijn koopkracht met zijn spaarcenten. Zijn bloed, zweet en tranen uit het verleden wordt steeds minder waard. Hij wordt verplicht om risico’s te nemen om zijn koopkracht in zijn portefeuille te bewaren met alle gevolgen vandien.
2. Gepensioneerden krijgen evenveel pensioen waarmee ze steeds minder kunnen kopen.
3. De consument kan steeds minder kopen met zijn zelfde loon. Lonen aanpassen aan de index is de enige optie en dat legt dan weer een hypotheek op de rentabiliteit van de bedrijven waardoor de consument misschien zijn werk verliest.
4. De bedrijven zien hun kosten toenemen (lonen, grondstoffen, …) en moeten hun produkten verkopen aan consumenten die hun koopkracht zien dalen. De geschiedenis leert ons dat inflationaire periodes in de grondstoffen geen goede zaak zijn voor bedrijven.
Ik heb geen vertrouwen in de dollar. Maar ik heb ook geen vertrouwen in onze euro, de yen, roebel en zelfs niet in de zwitserse franc. Ze lijden allen aan dezelfde ziekte: de fiat geld ziekte. De economie zal vroeg of laat aantrekken, de S&P, Eurostocks 50, Bel20, … zal vroeg of laat stijgen, zelfs de huizenprijzen zullen vroeg of laat stijgen; de vraag is alleen: wat koop je nog met die waarderingen? Weet je wat de meeste ultieme en meest door de bevolking aanvaarde belasting is? Inflatie !
When printing is the only option, inflation is the only outcome Chris Martenson
In the first stage of inflation everybody gains and nobody pays, in the second stage of inflation nobody gains and everybody pays Jens O. Parsson in “Dying of money”
mvg
Frank
Geert
10. Jan, 2009
@Frank
Ik denk niet dat Frederic zegt dat hij dit goedkeurt, maar wel dat je die economische politiek van geld drukken, inflatie etc. voelt aankomen.
Maar misschien focussen we te eenzijdig op de VS. Ook China lijdt onder een existentiële crisis van zijn economisch model.
En Europa ? Ik denk niet dat de ECB zal toelaten om de munt te debasen. Andere landen (China, VS, etc) hebben wel een neiging om dit te doen. Dat zou kunnen betekenen dat de euro een sterke munt zal blijven in de komende jaren.
Maar hoe gaat onze economie dat verwerken ?
Hoe je het ook draait of keert, telkens kom ik op de conclusie dat je de zes schokken samen moet bekijken. Europa kan veel voordeel halen door evenwicht en een lange termijn view na te streven.
Als Europa erin slaagt om zijn financiële systeem gezond te maken, en een deel af te schermen in de toekomst voor toxische activiteiten en beleggingen uit het buitenland zou dat een goede start zijn.
Onze financiële instellingen staan allen onder druk door de angelsaksische financiële stroming. Zelfs de pensioen- en spaarfondsen van vooruitziende landen zijn daardoor ondergraven.
Ik ben dit weekend aan het werken aan teksten en ideeën voor een nieuw financieel systeem. Daarin moeten we vooral opletten om het kind niet met het badwater weg te smijten. Maar anderzijds is het duidelijk dat een gezonde economie begint bij een stevig financieel systeem. We weten dat golven van inflatie daarin een nefaste rol spelen.
To be continued !
Geert
FV
10. Jan, 2009
mag “ik” alvast een ideetje opperen, mijnheer Noels ?
http://www.ft.com/cms/s/0/5b21dafc-db5a-11dd-be53-000077b07658.html
frank
10. Jan, 2009
@Geert
Ik ga akkoord dat de euro de beste is van alle fiat munten. Euroland heeft trouwens ook de beste goudreserves. Toch is de ECB de laatste jaren ook te losbandig omgesprongen met haar geldgroei. En wat als alle andere munten aan competitieve devaluatie doen en de ECB doet niet mee? Aan wie gaan wij dan nog exporteren met onze dure munt? De druk op de ECB wordt dan wel heel hoog. Bovendien zitten in Europa een aantal leiders die de geldkraan nog meer zouden willen opendraaien. Ik vertrouw ze niet …
“Onze financiële instellingen staan allen onder druk door de angelsaksische financiële stroming”
Hier ga ik volledig mee akkoord. Sarkozy heeft dat ook al ingezien. Maar denk je dat Europa in staat zal zijn om die angelsaksische financiële stroming te doen keren? Zullen ze de durf hebben om de USA en UK te confronteren met het probleem? Zal de USA en UK zich zomaar laten doen? Gaat het Oosten mee op de kar springen van Euroland of kiezen voor zijn grootste consument?
Hiermee zijn we een discussie begonnen die jaren gaan duren. Jaren die we niet hebben. Bretton woods hervormen doe je niet op een week. Ik vrees dat eerst de ramp zal moeten gebeuren vooraleer de leiders wakker worden en bereid zijn tot daden. Misschien heb ik ongelijk; ik hoop het.
mvg
Frank
frank
10. Jan, 2009
@FV
Mooi artikel. Ik ga er 100% mee akkoord. Wie gaat nu naar de FED en Obama om hen te zeggen dat we een goudstandaard willen voor de dollar? Als je hen kan overtuigen trakteer ik met een groot feest voor alle econoshockers!
mvg
Frank
FV
10. Jan, 2009
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/cifamerica/2009/jan/08/creditcrunch-useconomy
Bijdraagje van Stiglitz, met allusie op Keynes’ “bancor” als aanzet naar een oplossing voor global warming. Ik ben niet economisch geschoold, maar is Keynes niet diegene die de jongste tijd de mantel uitgeveegd wordt !? En zelfs als je die ‘bancor’ als alternatief tevoorschijn tovert (blijkbaar is dat een mandje gerelateerd aan grondstoffen), is dat praktisch haalbaar ? (wie bezit welke grondstoffen, enz, of werkt het niet zo ?)
en @geert en @frank : euro sterkste munt ? zal die als eenheidsmunt overleven ? (Zuid-Europese zwakke schakels) ik las zelfs op een of andere vulgariserende site een pleidooi voor de oprichting, in Nederland, van de PNG : partij voor de herinvoering van de Nederlandse gulden
FV
10. Jan, 2009
en noem het collateral damage
: in de rand van die ‘bancor’ ben ik op wikipedia op volgende ‘pipo’ gestoten :
http://nl.wikipedia.org/wiki/Silvio_Gesell
en @geert : die Gesell is u (als economisch geschoolde) allicht bekend, Keynes was hem niet ongenegen en de ecologisten blijkbaar ook niet
FV
10. Jan, 2009
en nog een uitsmijtertje
http://www.strohalm.nl/methodes.html
Geert
10. Jan, 2009
Uiteenvallen van de euro:
* als de zuiderse landen (Club Med) eruit gaan omwille van competitiviteitsproblemen, en de harde kern (Benelux-DL-FR-…) overblijft zie ik dat als een versteviging van de euro
* als de ECB zijn principes moet verwateren om die Club Med landen erin te houden, of als Nederland en vooral Duitsland hun oude munten herinvoeren, dan is dat een verzwakking van de euro.
De meeste economen houden een redenering die pleit voor het uiteenvallen van de euro volgens scenario 1. Maar ze besluiten “dus de euro zal verzwakken”. Dat is volgens mij niet logisch.
Zolang Frankfurt in Duitsland ligt zie ik voor scenario 2 niet een erg hoge probabiliteit.
FV
10. Jan, 2009
tiens : kleine bedenking : iedereen is bezig over dollar/euro/yen (bvb in het kader van een mandje of reservemunt en zo), maar wordt niet de yuan het méést gebruikt ? en zo ja, quid ?
frederic
10. Jan, 2009
@Frank,
Het zijn niet mijn ideeen, maar ik weet niet of ik er echt tegen ben omdat ik nu eenmaal niet direct een andere oplossing zie.
Ik denk toch soms dat de reden waarom het in het verleden niet gelukt is (dus grote inflatiegolf, schulden verlichten enz…) is omdat men erna gewoon verderdoet zoals men ervoor deed.
De wereldeconomie heeft nu twee dingen nodig
1- de gemaakte schulden oplossen
2- herstellen
punt 1 los je (deels) op met bv geld bij te drukken (heeft natuurlijk zijn nadelen).
Punt 2 los je op om dan anders te beginnen werken en doen dan als je ervoor deed, de econoshock gedachte toepassen.
Want van alle reacties (over alle topics) is er eigenlijk nog niet een echte oplossing gekomen hoe men eerst en vooral die schuldenberg in de VS (en elders) echt gaat oplossen.
De gehele econoshock gedachte spitst zich toe op het duurzaam bestaan erna, niet op putten vullen.
Ook bv met een goud(of whatever) standaard los je de huidige problemen niet op, je kan ze hoogstens voorkomen (onwaarschijnlijk want destijds met de goudstandaard kwamen er ook recessies en depressies).
Ik ga akkoord, echte groei komt van hard te werken. Maar als men nu niet drastisch ingrijpt dan kunnen diegene die willen werken ook niet werken want er zal te weinig werk zijn.
Geert
10. Jan, 2009
De oplossing voor het Amerikaanse schuldenprobleem lijkt voor voor iedereen wel evident: inflatie.
Wel, moet tegenwoordig niet alles vooral SNEL gaan. De Amerikaanse schuldenberg werd eerst geleidelijk, maar dan vooral op 4 jaar tijd opgebouwd. En nu wil men er heel snel van af.
Een oplossing naast inflatie is : TIJD.
Geef meer tijd. Je moet het schuldenprobleem niet op 6 maanden willen doorspoelen. Verleng de terugbetaling. Maar als je de inflatiepoort openzet, creëer je ook moral hazard. Men gaat erop rekenen dat bij een schuldenberg ofwel een bailout, ofwel monetaire onverantwoordelijkheid zal ingevoerd worden.
De druk op de prijs van de activa heeft voor een groot stuk te maken met het ontbreken van tijd. Mark to market en dergelijke meer veroorzaken dezelfde “herd behaviour”. Het moet allemaal snel verkocht worden…
Het probleem kan dus niet eenvoudig worden opgelost. Maar je moet zorgen dat er geen inflatiegewoonte wordt gecreëerd. Inflatie is uiteindelijk een enorme vermogensbelasting.
Scarface
11. Jan, 2009
Schulden weginflateren is gewoon legale diefstal (ik weet het, een contradictio in terminis, maar de bedoeling is duidelijk hoop ik).
Maar laten we de zaken eens tot in het absurde doortrekken, waar zouden we dan mee bezig zijn? Zimbabwaanse toestanden?
Laten we ze het eens zelf uitleggen; dr. G Gono, gouverneur van de Reserve Bank of Zimbabwe:
As Monetary Authorities, we have been humbled and have taken heart in the realization that some leading Central Banks, including those in the USA and the UK, are now not just talking of, but also actually implementing flexible and pragmatic central bank support programmes where these are deemed necessary in their National interests.
That is precisely the path that we began over 4 years ago in pursuit of our own national interest and we have not wavered on that critical path despite the untold misunderstanding, vilification and demonization we have endured from across the political divide.
lees vooral 1.14 t.e.m. 1.27
http://www.rbz.co.zw/pdfs/2008%20MPS/AprilMPS2008.pdf
Ik zou er graag om lachen als de situatie ginds niet zo tragisch was. En ik hoop dat de “lettersoup” van maatregelen in de VS niet tot gelijkaardige toestanden leidt.
mvg
Frederic
16. Jan, 2009
De juiste piloot is alsnog gevonden !
http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?articleID=DMF15012009_146