- Your history
- Stories
1929 and now: too early to call victory
The Vox-blog has updated the charts of Eichengreen and O'Rourke on the parallels between the Great Depression and the recent Great Recession.
The charts show in some cases a marked deconnection from 1929. But in other cases, it seems too early to declare victory. Given the fact that the current improvement is supported by enormous government deficits, the key issue is a successful exit strategy.
Furthermore, significant excess capacity is present in the world economy. Debt-stimulated demand has lifted global production capacity in the past. It would be dangerous from the side of the government to try and lift with public money demand to absorb this excess. Time will be needed to slowly stabilise these imbalances and get on a more sustainable economic track.
20 Comments
-
frederic
On 9 Mar, 2010
Geert,
Een goede exit strategie is uiteraard erg belangerijk, echter in de bovenstaande grafieken zie ik met de beste wi van de wereld heel weinig gelijke trend -
Geert
On 9 Mar, 2010
Frederik,
er is in ieder geval een sterkere overeenkomst tussen de VS en Japan sinds 1990.-
PieterT
On 9 Mar, 2010
Hoe ging het weer?
Lies, damned lies and... ?
Ik denk dat de industrie wel zal herstellen, maar zullen de overheden de enorme schulden ooit te boven komen? De komende 20 jaar zullen voor de huidige generatie geen pretje worden qua belastingen en dergelijke.
-
ducdorleans
On 9 Mar, 2010
is er hier rekening gehouden met onze vriend, prof. Lorenz ... ?
ik zie het beginpunt van de vergelijking niet goed ... waar gaan we starten met Japan te vergelijken met S&P ? ...
halverwege is het natuurlijk altijd juist ...
hoogtepunt dan ? ... dan moeten we zeker zijn van het hoogtepunt ... van Japan zijn we redelijk zeker dat einde jaren 80 het hoogtepunt was van de volgende 20 jaar ...
S&P in 2000 ? ... meer dan waarschijnlijk (maar sluit niet uit ... de beurs heeft slechts enkele malen per eeuw iets te maken met de echte economie) ... dan moeten we beginnen met nikkei 89 en s&p2000 ..
en zien wat het dan geeft-
ducdorleans
On 9 Mar, 2010
s&p in 2000 ? wat zeg ik ? s&p in 2007 is beter ...
-
Geert
On 9 Mar, 2010
Top van de Nikkei rond 1990 en top van de S&P 2000.
* dus opbouw exact dezelfde
en daling ook
-
-
-
Luk
On 9 Mar, 2010
PieterT,
I beg to differ. De grafieken helpen om "the big picture" duidelijk te maken. De media concentreert zich (m.i.). te veel op "kortere" plaatjes (er is tegenover vorig jaar een verbetering, ...). Als je het totaalbeeld bekijkt, is het te vroeg om victorie te kraaien zoals gesteld. En dat is hier mooi onderbouwd.
Ik vind de grafieken zeer goed. -
Luk
On 9 Mar, 2010
('k ga natuurlijk wel akkoord dat de volgende twintig jaar het geen pretje wordt voor de jongeren)
-
Willy
On 9 Mar, 2010
Volledig akkoord dat het de volgende jaren geen pretje zal zijn voor de jongeren die een beroepsactiviteit hebben of zouden moeten hebben. Vergeet echter niet dat zii, tenminste een meerderheid van hen in onze contreien, ondertussen al jaren, namelijk al hun levensjaren, geprofiteerd hebben van een welvaart die op het toppunt staat in de geschiedensis.
Dit is wel het omgekeerde van het verhaal van de krekel en de mier -
xavier
On 9 Mar, 2010
De kernvraag blijft ,krijgen we deflatie ?? Dat zal volgens mij de richting van de beurs bepalen .Zelf ben ik deflationist en 100 procent eens met Prechter . Je kan als centrale bank wel blijven printen maar de mensen moeten het willen aannemen. Kredietwaardigen hebben geen geld nodig en anderen krijgen geen bij de banken Dat is de situatie vandaag.Er zal te weinig geconsumeerd worden en dat is krimp van de geldhoeveelheid dus deflatie . Enkel de mensen zullen dit bepalen.Centrale banken denken dat ze oppermachtig zijn maar uiteindelijk is het de MENS die alles bepaald ,dat was in Japan ook zo !!! Mr Noels ,wat denkt U persoonlijk van de stelling van Prechter ?
-
Yannick Verdyck
On 9 Mar, 2010
De boel zal opblazen, ik ga geen schuldenberg afbetalen. Deflatie in de zin dat Xavier die ziet zal er niet komen, inflatie des te meer. Je gaat schokken krijgen, deflatoire schokken gevolgd daar massieve (compenserende) injecties van inflatie.
-
Yannick Verdyck
On 9 Mar, 2010
Japan met de VS vergelijken is appelen met citroenen vergelijken.
1929 met 2008 vergelijken is ook appelen met citroenen vergelijken, die grafieken vergelijken vindt ik zeer misleidend en onverstandig. Voor hetzelfde geld kan ik u een grafiek opdisselen uit de periode 1914-1923 aanbrengen die mijn gelijk ook zou bewijzen.
Andere (basis)omstandigheden, andere regels en een totaal andere (globale) context.
Je kan Japan toch niet vergelijken met de VS, Japan uit de jaren '90 moet je in een internationale context plaatsen, je kan wat toen gebeurd is niet serieus beschouwen zonder te gaan kijken naar wat er gelijktijdig in de rest van de wereld gebeurde. Ik kan u tientallen redenen aanbrengen waarom Japan in de jaren '90 fundamenteel anders is dan de VS in de jaren 2000.-
Yannick Verdyck
On 9 Mar, 2010
Excuus voor de schandalige dt-fout ("vindt ik") overigens.
-
-
JurgenK
On 9 Mar, 2010
Ik heb het boek van Prechter gelezen, tot mijn verbazing ging ik grotendeels akkoord tot op het punt dat hij de mist in gaat door te zeggen dat er deflatie komt omdat de T-bills in deflatie gaan, en cash de safehaven wordt. De rentestijging van de T-bills zal tegengegaan worden met monetarisatie, dus zal cash tesamen met T-bills in deflatie (dus inflatie) gaan.
-
steven
On 9 Mar, 2010
Gary North omtrent Prechter:
http://www.lewrockwell.com/north/north800.html
Grafiek op pagina 264 in het boek van Siegel:
http://books.google.be/books?id=RmPQGSawe7MC&printsec=frontcover&dq=stocks+for+the+long+run&cd=1#v=onepage&q=&f=false -
xavier
On 9 Mar, 2010
Yannick,als je als overheid al decennia lang goedaardige deflatie probeert te vermijden krijg je onvermijdelijk kwaadaardige deflatie op je bord.Overheden kunnen dit nog uitstellen door zelf massaal te spenderen (nog meer schuld).De Amerikanen zullen daarvoor kiezen denk ik ,maar niet in Europa. Hyperinflatie in Amerika zal bij ons de deflatie alleen maar versterken!! Volgende week dinsdag 16 maart eens horen wat Marc Faber daarover denkt. TIP Lees eens het boek Deflatie in aantocht van Eric Mecking
-
Yannick Verdyck
On 13 Mar, 2010
Marc Faber denkt er net zo over als ik. Hij redeneert niet zozeer in termen van goede/slechte in/deflatie, maar eerder termen van kredietexpansie en kredietexpansie en in termen van staatsschulden en geld drukken.
Anyway op Yahoo heeft hij het mooi uitgelegd:
http://finance.yahoo.com/tech-ticker/faber-and-mish-we%27re-doomed-and-washington-can%27t-do-anything-about-it-441381.html;_ylt=AlfEQXK416d66XABuhJtifxO7sMF;_ylu=X3oDMTEybWlncDBmBHBvcwM0BHNlYwN0ZWNoVGlja2VyBHNsawNwbGF5dmlkZW8-?tickers=^dji,^gspc,^ixic,gld,spy,dia,qqqq
Samen met Mish
Dit is de tikkende tijdbom...
http://www.usdebtclock.org
-
-
Yannick Verdyck
On 9 Mar, 2010
Ik ben geen man van kort-door-de-bocht redeneringen. Ik ben ook geen man van slecht gedefinieerde economische concepten zoals "goedaardige" en "kwaadaardige" inflatie/deflatie.
Ik ben long op hyperinflatie(Dollar/Euro/Zwitserse Frank/Yen/Britse Pond/ ...), zonder twijfel, maar op korte termijn heb ik geen absoluut idee van de bokkensprongen die nog in aantocht zijn, maar volgens mij zit er nog genoeg slecht krediet op de boeken van de banken(en zijn er fameuze bubbels) om nog enkele serieuze contracties te krijgen. Hoe je van die dingen gebruik moet maken, dat laat ik maar aan jou over.
Wat literaire aanbevelingen betreft, mijn tijd is schaars, mijn interesses zijn heel groot en de massa literaire pulp (i.h.b inzake economie) is eindeloos groot. Op dat vlak volg ik liever Hugh Hendry's advies "I am fed up with other peoples opinions, other peoples opinions suck, I want to short other peoples opinions". Wat hard kan klinken, dat geef ik toe, maar tja, het gaat over geld en rijkdom. Ik luister liever naar een oerdegelijk econoom uit de 19de eeuw dan naar het gezwam van Nobelprijswinnaars wiens hefboomfondsen al twee keer zijn geëxplodeerd in de laatste 15 jaar. Ik heb nog massa's goede boeken te lezen, zoals de zaken er nu voor staan. -
ducdorleans
On 9 Mar, 2010
"The question now is whether final demand for this increased production will materialise or whether consumer spending, especially in the US, will remain weak, causing the increase in production to go into inventories, leading firms to cut back subsequently, and resulting in a double dip recession."
yep .. that's the question ... ik vraag me af waar de increase in consumer spending zou van komen ...
de VS, een rauwe economie, heeft steeds meer mensen zonder werk, en mensen zonder werk spenderen over het algemeen minder dan mensen met werk ...
hier hetzelfde, maar net iets minder omdat de de RSZ steeds meer mensen "werk" geeft en betaalt ... en ook gaat er steeds meer geld op het spaarboekje, geld dat 2 jaar geleden gewoon werd uitgegeven ...
China? gaan die een parcours hebben dat alsmaar omhoog gaat, zonder dip, zonder fouten te maken die iedere mens sinds het aards paradijs maakt ? ...
nope ... maar ...
nogmaals, beurs kan nog een aantal weken/maanden omhoog gaan door de te vroege shorts flink in hun shokkedijzen te knijpen, maar uiteindelijk krijgt iedereen wat ie verdient ... -
Olivier
On 28 Dec, 2010
Ik zit trek mij persoonlijk momenteel het haar uit het hoofd...
inflatie , difaltie, bifaltie..
ik zit namelijk sterk in vastgoed, maar betaald adhv leningen.
Als ik enkel mijn gezond verstand gebruik, dan denk ik dat enkel extra druken van geld nog een mogelijkheid is om voor de VS uit de schulden te geraken. Dat maakt dat USD matematisch gezien dan minder waard zou moeten zijn. Dat is echter niet goed voor de rijken - volgens mij hebben zij de touwtjes in handen- en lijkt op het eerste gezicht onwaarschijnlijk. doch ik neem aan dat zij hun voorzorgen genomen hebben (goud of andere ?).
Maw ik ga er van uit dat er serieuze inflatie komt in USD.
samen met minder koopkracht.
Ik veronderstel dat Europa zal volgen, want anders wordt de eur te duur tov de usd en zijn we niet meer concurentieel.
niet tegenstaande zullen er besparingen zijn, wat op korte termijn toch de economie (europese) zal vertragen.
europa : inflatie met minder koopkracht en dalende economie ?
bij de chinesen zie ik ook sterke inflatie, samen met een verhoogde koopkracht.
Ik denk ook dat europa het nog even kan uitzingen, maar met uitverkoop van wat ons rest aan de chinesen.
Maw:
europa (sterke) inflatie, dalende koopkracht maar minder dan de inflatie, economie bljft +- dezelfde, loon van de mensen stijgt, maar iets minder dan inflatie, schulden van de mensen verminderen door inflatie. spaar
tegoeden van de mensen verminderen door inflatie
de rente stijgt.
de huizenprijs blijft stabiel : evenwicht tussen de inflatie, stijgende rente, lichte vermindering koopkracht ?
schulden van de staat verminderen op termijn (dankzij besparing en inflatie) maar staat is alle rijkdom kwijt (verkocht aan chinesen)
met rijkdom bedoel ik dan bedrijven die op grondgebied staan, mijnen, ....
ik ontbreek ook een duidelijke term voor inflatie en koopkracht:
als je een index zou hebben van alles wat een mens nodig heeft per maand, en laat ons dat referentie waarde 1 noemen.
nu komt momenteel met die waarde 1 stel 1000 eur overeen.
Als morgen plots word afgesproken om voor elke eur nog een euro te drukken (voor vadertje staat), alle prijzen verdubellen, maar ook alle inkomens, hebben we dan inflatie ?
1 eur is minder waard, maar de koopkracht blijft identiek, mensen met spaargeld zijn geien, die met schulden zijn gelukkig.
Is dit ook inflatie ? want economisch gezien is er niets veranderd....
ach ik geraak er allemaal niet meer aan uit..
eigenlijk is mijn enige vraag : Gaat de huizenmarkt instorten ? (en dit tov euro, wat die dan ook waard mogen zijn)
